Wiya Свободна |
31-07-2012 - 19:50
мошть патамушта больше нечем? |
||||||||||||
Свой вариант В поиске |
31-07-2012 - 20:11
Честно говоря не встречал таких. Выбор всегда и у всех есть. |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 20:15
А при чем тут это??? С чего вы взяли, что я пожелать себе ничего не могу? С какого перепугу вы решили, что все мои желания завязаны вокруг семьи? И наконец, откуда вы взяли, что я не видел свободы? А вы себе чего можете пожелать? И главное - сможете ли это осуществить? Реально, у людей уже поток сознания пошел.. Такое ощущение, что никогда не жили в браке, с супругами общих точек соприкосновения не имели, вопросов совместных не решали, делали исключительно то, что захочется, и всегда находились в неизменном счастливо-блаженном состоянии духа... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 20:17 |
||||||||||||
Wiya Свободна |
31-07-2012 - 20:18
лучше признайса - ты мазохист , мы тя вывели на читую воду )) |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-07-2012 - 20:20
А я довольно часто встречала. Например, у одной моей знакомой муж гуляет так, что иногда вообще не приходит домой ночевать. Из года в год. А она из года в год изображает из себя образцовую жену: ухаживает за домом, вкусно готовит и т.п. Разумеется, если её послушать, она скажет, что делает всё по собственному желанию. Но так ли это на самом деле? Есть ли у неё варианты, или она просто приспособила свои желания под данную ситуацию, дабы не навлечь на себя большее зло, чем оно есть на данный момент? И если бы у неё появился более достойный мужчина, где бы были её желания продолжать обхаживать прежнего? |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 20:21
А чем нужно гордиться? Загулами-гулянками? Количеством любовниц? Чем? |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-07-2012 - 20:26
Свободу Вы может и видели, но не смогли насладиться ею. Вообще, слово "супруги" означает "два вола в одной упряжке", семья не приносит людям удовольствия, и не для удовольствия существует и не для собственных желаний. Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи. |
||||||||||||
Wiya Свободна |
31-07-2012 - 20:28
а зачем ваапче чем то гордится? ну раС оооочень хоцца погордиться, о можно достижениями детей, полить себе бальзамчика, мол вон он Я какой, каких ребят воспитал, умнички, самостоЯшки, ну и тыпы а гордиться тем, что кто то постоянно находиться под каким то страхом потерь дануна , чем тут гордиться та |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 20:30
1. Откуда такие сведения? ))) 2. Вам просто не повезло с семьей. Оттого такие искаженные понятия о семье. Ну да, семейная жизнь это лотерея. Для вас, очевидно, это была каторга, потому вы так и думаете. |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-07-2012 - 20:35
1. У меня нет никаких сведений, я предположила, сказала "может и видели", а то, что вы с ваших слов счастливо женаты вторым браком, говорит о том, что вы в душе семьянин, а не свободный человек. 2. А всем остальным повезло с семьёй? По моим наблюдениям, неповезло с семьёй большинству супругов.. Со стороны оно всё вроде и порядочно, и зажиточно, но это всё стоит огромных усилий и самое главное, терпения друг друга. |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 20:42
1. Не. Это говорит только о том, что я в душе - парный человек, но брак меня невольником не сделал...))) 2. Господь терпел и нам велел...))) Кто ж им виноват? Все, что с ними произошло, они создали сами. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 20:54 |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 20:49
А кто под страхом-то находится? |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-07-2012 - 21:00
Тут уже приводили пример мальчика, который учит уроки, чтобы получить хорошую оценку, значит в определённой доле есть страх получить плохую оценку. А на самом деле он хочет вообще на дискотеку пойти с друзьями. Но остаётся дома и учит уроки из желания получить хорошую оценку и страха получить плохую оценку. И между прочим, если ученик не контролируется никем, то скорее всего пойдёт на дискотеку и не станет учить уроки.. Вот и в семье примерно так же. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 31-07-2012 - 21:01 |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 21:08
Это в ВАШЕЙ семье, возможно, так было. А вообще по разному. Кому-то по фиг, учатся ли их дети или по дискотекам шляются. Кто-то воспитывает так, что ребенок сам не пойдет на дискотеку и будет учить урок. Кто-то с палкой над ребенком стоит, и все равно не учится. Кого-то пинками загоняют учиться, а кто-то с десятого класса самостоятельно ездит на подготовительные курсы, участвует в олимпиадах и готовится к поступлению в ВУЗ. Не обобщайте. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 21:11 |
||||||||||||
Wiya Свободна |
31-07-2012 - 21:11
дети это вообще отдельная тема, у них родители, как постоянный "пинок" и контроль, ну если родители занимаются воспитанием или принимают активное участие в нем но когда взрослый человек, не знает что делать со свободой, когда взрослый человек живет в вечном страхе что то потерять или увидеть недовольство с другой стороны, думается мне, что сия жизнь станет в радость только тому, кому доставляет удовольствие это терпение и подстройка под другого |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 21:17
Ну согласись, это уже нездоровые отношения? Ну и кто здесь такими гордится? |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-07-2012 - 21:17
А я и не говорила о насилии, тем более о пинках. |
||||||||||||
Wiya Свободна |
31-07-2012 - 21:23
чо нездоровые? у кого то это очень даже единственные, других они в жизни то не видели и даже помыслить не могли, как это так, иметь свои желания и осуществить их, не опасаясь раскрытия/недовольства/ухода/обиды/скандала/дележки имущества/одиночества |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 21:40
Единственные не значит здоровые. И желания иметь можно разные. Можно иметь желание каждую ночь уходить из дома для занятий групповым сексом. И осуществлять их. Только стоит ли потом обижаться на недовольство/обиды/скандалы/дележку имущества/одиночество, если супруг(а) не приемлет подобных развлечений своей второй половины? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 21:42 |
||||||||||||
Свободен |
31-07-2012 - 21:45
Вы говорили о СТРАХЕ, а чем он вызывается, если не насилием в той или иной степени? |
||||||||||||
Wiya Свободна |
31-07-2012 - 21:47
ты думаешь у тех, кто пишет, что не хочет обижать свою половинку и по списку, имеют нездоровые отношения? ты входишь в их число? те, кто уходит по твоему мнению за ГС, изначально оговаривают этот момент, и если вторую половину все устраивает, то не вижу прОблем ваапче , люди реализуются, тем паче становясь счастливее |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-07-2012 - 23:58
Это не я, это Вия заговорила о страхе, а я лишь показала, что страх неудачи всегда в какой-то мере сопутствует реализации желаемого. Это не в чистом виде страх, а остережение неприятностей. |
||||||||||||
Фема Замужем |
01-08-2012 - 07:49
Я в детстве мало жила в семье, и то она была неполная. И вот поэтому семья для меня всё. Я признаю, что я эгоистка - всё для семьи. Ведь я тоже в семье). Когда мне хорошо - хорошо домочадцам. Когда хорошо домочадцам - мне от этого тока польза. Разумеется, это не жертва для меня делать для домочадцев, я живу как мне нравится. Обожаю попить кофеёк спросонок. когда все ещё спят, поглядеть на спящие лица.. мне нравится порядок, кухня. Наверно я из наседок). "Свободной" тоже успела побыть. Мы разлучались с мужем. Но мы всё равно были связаны с ним отношениями, у нас общие дети.
У меня львиная часть желаний вокруг семьи. Семья - это тоже мир человека.. который он хочет обустроить, чтоб в нём было комфортно. Или не хочет по какой-то причине. Мне кажется, что у тебя тоже будут желания вокруг семьи. И потом, дети - это тоже семья. Люди заботятся о себе и о детях. Это их желания. Надеюсь, и твоё тоже. Просто желания у всех по-разному выражаются: 1)кому-то надо делать через не хочу, наступая себе на горло.. 2)а кто-то делает точно тоже самое, но с большим удовольствием от самого процесса, он получает ещё удовольствие от предвкушения результата и никогда не будет думать, что наступает себе на горло.. если ему что-то не нравится, проанализирует - отложит на время дело или заменит альтернативой Некоторые посчитали, что люди под пунктом 2 они обязательно в рядах изменников. Я же считаю, что такое не относится к изменам, когда делается с удовольствием для семьи, и не наступается при этом себе на горло. Это сообщение отредактировал Фема - 01-08-2012 - 07:52 |
||||||||||||
Фема Замужем |
01-08-2012 - 08:13
Совершенно верно. В точку! У человека всегда есть выбор. И когда он выбрал лучшее из худшего, и пошёл по этому пути, то он следовал своему желанию. Для одних лучшее - это жертвовать собой. Для других - делать, как подсказывает разум, без всяких жертв.. если это в семье (а тема про семью) то всё делается по собственному желанию без раздражения или не делается, но на горло себе не наступают. Пример: чел хочет поцеловать своего супружника перед его уходом на работу. Он идёт и целует, потому что хочет и без всяких жертв. Если же чел НЕ хочет целовать супружника, но идёт и целует, чтоб ПОКАЗАТЬ ему и себе, как он его любит, то это уже притворство. Обед супружнику через не хочу, через наступание на горло - это тоже собственное желание, выбор - не хочу, но пошёл, потому что так надо - это тоже из категории показа, сухой долг без удовольствия для себя в процессе работы, но надеются на дивиденды от супружника, что засчитается забота, будет похвала. -----------
В ОДНОЙ упряжке. Ты это сама подметила. Но пашня общая. То есть и для себя пашут, не только на другого. А разве для себя трудиться - в этом нет удовольствия?
Между прочим у такого коллектива частенько желания совпадают) ---------
Так усилия везде нужны.) Без труда не вытащить рыбку из пруда. Даже для того чтоб быть тебе частично свободной, нужно твоё сопротивление или какие-то действия Это сообщение отредактировал Фема - 01-08-2012 - 08:38 |
||||||||||||
Свой вариант В поиске |
01-08-2012 - 10:06
Если она так живет, значит ее такая жизнь устраивает. В каком месте тут принуждение и невозможность выбрать другой вариант? |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
01-08-2012 - 11:21
Это не эгоизм, это наоборот, коллективизм, когда человек думает о ближних. |
||||||||||||
БолотныйДоктор Женат |
01-08-2012 - 11:25
Смотря перед кем... :))) перед женой этим гордиться точно не надо! :))) |
||||||||||||
Свободен |
01-08-2012 - 13:08
Вопрос оценки. Пристрастное отношение к оппоненту может вызвать негатив и любое, даже невинное его замечание можно расценить как "выпячивание", и даже утверждать, что он считает это за доблесть. |
||||||||||||
Sаndrо Женат |
01-08-2012 - 14:56
Нет, ЛЮБОЕ я не расцениваю, но только те, где с высоты собственного превосходства делают некоторые утверждения, на самом деле довольно агрессивные и АБСОЛЮТНО верные лишь с точки зрения утверждающего. При этом выбираются наиболее обидные с его точки зрения слова, подчеркивая при этом, что он/она просто называет вещи своими именами. |
||||||||||||
Свободен |
01-08-2012 - 15:10
Еще раз повторяю - вопрос оценки и отношения к оппоненту. Я, например, тоже не смогу никогда поверить людям, которые берутся утверждать, что всё и всегда делают исключительно по своему желанию, и никогда ничего не делают по необходимости, в силу обстоятельств или из чувства долга. Особенно когда это касаеся не только супруга, но и детей или родителей, а так же работы и вообще взаимоотношений с окружающим миром. Либо врут, либо выдают желаемое за действительное. Отсюда и ироничное отношение к этим людям..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 01-08-2012 - 15:22 |
||||||||||||
Sаndrо Женат |
01-08-2012 - 15:24
Ок. Вы согласны, что есть желания глубинные и сиюминутные? И если вы следуете глубинному желанию, перебарывая сиюминутное, то это не значит, что вы действуете ВОПРЕКИ своему желанию. Я уже указывал, что вопреки желаниям, как сиюминутным, так и глубинным, можно идти ТОЛЬКО из-под палки, потому что иначе накажут и будет больно, неважно, физически или морально. А если вы действуете в соответствии со своими желаниями, то при этом вырабатываются гормоны радости - эндорфины. К примеру, это может быть предвкушение радости любимого и, соответственно, ее излияния на вас. Если эта ожидаемая радость выше сиюминутного раздражения, то она перевешивает, и вы делаете то, что вам кажется в данный момент тяжелым/неприятным. Если такой радости нет, по любой причине (скажем, любви уже нет и на радость второй половины плевать, или действительно нет сил, и каждое движение вызывает нестерпимую боль и т.п.), то вы и не будете ничего делать, поскольку иначе испытаете НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫЕ мучения. А если будете, то это - мазохизм, т.е. опять-таки радость, только специфическая. |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
01-08-2012 - 18:10
Нет, значит. Вопреки сиюминутному желанию. "Глубинные желания" бывают, но не во всех случаях. Частенько бывает, что и нет никаких глубинных желаний. |
||||||||||||
Свой вариант В поиске |
01-08-2012 - 18:12
Да какая разница? Любой человек в любой ситуации всегда выбирает то, что ему более приемлемо. |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
01-08-2012 - 18:20
Не каждому дано выбирать самостоятельно. Я тебе уже говорила, что слабые духом предпочитают трансформировать свои желания под желания более сильных. Проще говоря, идти на уступки. Или компромисс - взаимные уступки. Это означает, что сообразно своим собственным желаниям ни одна из сторон не поступает. |
||||||||||||
Свободен |
01-08-2012 - 18:23
Не всегда. Человек может растеряться и сделать неправильный выбор. Человек может в угоду сиюминутным желаниям пожертвовать решением на перспективу, и опять же, сделать неправильный выбор. И в итоге выяснить, что его выбор был неприемлемым для него.
Вот тут не могу не согласиться. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 01-08-2012 - 18:49 |