 alexandrkot
 Свободен |
30-07-2012 - 00:12
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 23:57) |
| QUOTE (qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) | | У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше. |
|
А что сказать то вы хотели?
Транслируйте телепатически, я принимаю.
Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной - желает.
для чего надо сегодня все выучить - необходимость (для того чтоб получить 5)
хочет пойти на дискотеку - желание.
Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости.
|
 Wiya
 Свободна |
30-07-2012 - 00:12
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 00:09) | Да, бывал в таких квартирах, где женщины посуду моют раз в неделю, а туалет раз в год.
Чаще им не хочется... )))
И плевать им на непрозрачность отражения... ))) |
таааак, и когда я писАла, когда мылся пол в моем туалете последний раз?))
опять фантазируешь?))
ты одного не можешь понять, как и остальные, что желание жить в чистоте имеется по умолчанию, и желания что то делать для создания этой чистоты и уюта в собственном доме, так же - неотъемлемая составляющая этих желаний
вы просто не хотите ничего делать, оттого вам и дается все с трудом, через жертвы 
Это сообщение отредактировал Wiya - 30-07-2012 - 00:13 |
NEMINE
 Свободна |
30-07-2012 - 00:13
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 23:26) | | QUOTE (Wiya @ 29.07.2012 - время: 23:23) | ну и? все делается человеком по собственной воле и своему желанию, если вас не принуждают под страхом чего либо
чо не так то? |
Видишь, уже оговорки пошли.. "если"...))) |
ага , напимер, служба в армии под страхом сесть в тюрьму. ну, это если не воспринимать тюрьму как санаторий |
Фема
 Замужем |
30-07-2012 - 00:13
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 00:10) | | QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:05) | | Конечно ваше стремление к верности предсказуемо, когда вы постоянно пишите о насилии. |
Да нет никакого стремления, неужели сложно понять? |
То есть, вы изменяете жене? А на кухню как ходите, добровольно? Там вопрос про кухню у Сандро стоял. Извините, что долго не отвечала, попутались теги, а скорость упала. |
Фема
 Замужем |
30-07-2012 - 00:15
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:12) | | QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 23:57) |
| QUOTE (qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) | | У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше. |
|
А что сказать то вы хотели?
Транслируйте телепатически, я принимаю.
Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной - желает.
для чего надо сегодня все выучить - необходимость (для того чтоб получить 5)
хочет пойти на дискотеку - желание.
Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости. |
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний) |
NEMINE
Свободна |
30-07-2012 - 00:16
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:12) | | QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 23:57) |
| QUOTE (qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) | | У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше. |
|
А что сказать то вы хотели?
Транслируйте телепатически, я принимаю.
Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной - желает.
для чего надо сегодня все выучить - необходимость (для того чтоб получить 5)
хочет пойти на дискотеку - желание.
Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости. |
Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским. |
Wiya
 Свободна |
30-07-2012 - 00:19
| QUOTE (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:16) | | Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским. |
правильно, мы потребители хотим жить по собственным желаниям что либо делать, потреблять результаты своих желанных дейтвий, вам, не заложенным изначально стремления к действиям, связанных с жизнью, не понять, как это так - желать что то делать
вот в чем отличие
Это сообщение отредактировал Wiya - 30-07-2012 - 00:20 |
Фема
 Замужем |
30-07-2012 - 00:20
| QUOTE (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:13) |
ага , напимер, служба в армии под страхом сесть в тюрьму. ну, это если не воспринимать тюрьму как санаторий |
Есть выбор. Выбирается лучшее из двух зол, дальше идёт собственное желание не сесть в тюрьму и идти в армию) Кстати, а чо это ты так против армии настроена?) Вроде ж тут можно при твоём усилии приписать наступание на горло в таком случае?) |
Фема
 Замужем |
30-07-2012 - 00:23
| QUOTE (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:16) |
Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским. |
Немина, нами (мной, моим мужем, детьми, родственниками, близкими. окружающими) делается всё от чистого сердца, по собственной воле, без принуждения мы всё делаем, паотому что хотим делать хорошее
а про кого ты пишешь, что они живут по потребительским правилам?
|
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:28
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:44) |
Просто Игнатий руководствуется не только собственными желаниями, но и такими понятиями как "порядочность" и "честность". Это не имеет отношение к хотелкам, это часть его натуры.
Причём "верность" -это часть натуры, свойство конкретного человека. А вот "измена" зависит только от желания, потому что частью натуры будет являться "способность к предательству". Вот большинству изменщиков это как раз свойственно. |
Здрасте.. а чем хотелки Игнатия хуже моих? Я вот хочу своим домочадцам только лучшего)
Не надо мне твоих понятий честности и верности против своих желаний. Немина. У меня своё представление о верности |
alexandrkot
Свободен |
30-07-2012 - 00:29
| QUOTE (Wiya @ 30.07.2012 - время: 00:08) | | QUOTE (alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:57) |
Надо полагать, вы понимаете, что кто-то моет пол не потому что захотелось, а потому что надо. |
мне напомнил этот момент фразу моей бабушки, которая выйдя замуж за алкоголика, коий тщательно скрывал до свадьбы этот факт, был вскоре, после рождения моего отца послан далеко и надолго, позже, под девизом "надо жить для ребенка" который всячески отвергал других ухажеров моей бабушки, будучи эгоистом, вложила всю свою жизнь в него, в работу, во все это "надо"
так она, к закату своей жизни произнесла такую фразу
а для чего я жертвовала всю жизнь собой? что я получила в итоге?
и это она говорила с таким неприкрытым сожалением, что мол жизнь то пролетела, а для себя я так и не пожила
я тогда, так же, будучи и являясь до сих пор эгоисткой, которая жертвовать не привыкла, поняла простую вещь, хотя была еще совсем мелкой - потому что ты бабушка, так и не поняла, что жертвы по итогу, не принесут счастья и не воздастся по заслугам
вот если бы ты все делала по своему желанию, тогда бы да, была бы намного счастливей и не чувствовала бы сожалений о не сделанном |
Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу".
А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет.
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
NEMINE
Свободна |
30-07-2012 - 00:33
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:20) | | QUOTE (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:13) |
ага , напимер, служба в армии под страхом сесть в тюрьму. ну, это если не воспринимать тюрьму как санаторий |
Есть выбор. Выбирается лучшее из двух зол, дальше идёт собственное желание не сесть в тюрьму и идти в армию) Кстати, а чо это ты так против армии настроена?) Вроде ж тут можно при твоём усилии приписать наступание на горло в таком случае?) |
Фема, не хочу служить в армии и не служу -это значит, что я не хочу и мне за это ничего не будет. |
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:34
| QUOTE (alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:57) |
Хочешь чтобы было сделано хорошо - делай сам!©
|
Ключевые слова - хочешь, сделаешь.
Человек делает всё по собственному желанию) |
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:35
| QUOTE (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:33) |
Фема, не хочу служить в армии и не служу -это значит, что я не хочу и мне за это ничего не будет. |
Это твоё желание не служить, а работать в другом месте. А было бы желание служить - пошла бы в армию или в органы |
Wiya
Свободна |
30-07-2012 - 00:38
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) | Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу".
А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет.
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
да почему же нет то, есть, есть такие классические мазохисты, которые жертвуя собой, во имя каким то общепринятым стандартам, проживают свою жизнь под девизом "надо"
они, тем самым, получают свое удовлетворение, от своих жертв
|
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:40
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:59) |
Фема, Вы что ли мыслить абстрактно не в состоянии, что так упорно пытаетесь перейти на личности? Напоминаю, что на данном форуме это не приветствуется.
Кстати, даже в Конституции написано, что служба в армии - это долг. |
Я задавала вопросы, но ты не ответила на них, а написала вот это.
Зачем мыслить абстрактно, когда я ответила автору конкретно. Ссылки на мои посты к автору надо?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15963259
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15966585
Ну и что, что служба в армии долг. Какое отношение это имеет к заданным Сандро вопросам в стартовом посту? Я про армию ему не отвечала, ответила про кухню.
У человека есть выбор: откосить, заплатив деньги, алтернативная служба в госпитале, зона, сама армия. Выбор обширный.
зы: добавила ссылки
Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 04:33 |
alexandrkot
Свободен |
30-07-2012 - 00:41
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15) |
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний) |
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать.
|
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:43
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41) | | QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15) |
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний) |
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать. |
Хотите с собой это проделать? Ну саданите))
Он действовал по СОБСТВЕННОМУ желанию. А не исполняя чью-то волю в результате насилия над ним)
Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 04:42 |
Wiya
 Свободна |
30-07-2012 - 00:44
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41) |
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
|
зачем?)) |
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:50
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) |
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
Вы считаете, что жить достойно и честно - это жить по принуждению? |
Фема
Замужем |
30-07-2012 - 00:52
| QUOTE (Wiya @ 30.07.2012 - время: 00:38) | | QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) | Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу".
А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет.
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
да почему же нет то, есть, есть такие классические мазохисты, которые жертвуя собой, во имя каким то общепринятым стандартам, проживают свою жизнь под девизом "надо"
они, тем самым, получают свое удовлетворение, от своих жертв |
Они принуждают себя проживать по чужому сценарию.
116 постов
Сандро, спасибо за тему. И поздравляю)
Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 00:55 |
Kirsten
 Замужем |
30-07-2012 - 06:41
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41) | | QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15) |
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний) |
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать. |
Просьба выражать мысли более корректным образом. |
alexandrkot
Свободен |
30-07-2012 - 07:27
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:50) | | QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) |
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
Вы считаете, что жить достойно и честно - это жить по принуждению? |
Каким боком тут принуждение?
Жить достойно и честно - осознанный выбор.
|
alexandrkot
Свободен |
30-07-2012 - 07:36
Я лишь привёл высказывание вымышленного персонажа (другой Аристотель) ни на кого конкретно не указывая.
Очень жаль, если кто-то принял это на свой счёт и обиделся.
ВСе вопросы к модераторам задаются в специальной теме./
Это сообщение отредактировал NEMINE - 30-07-2012 - 08:14 |
NEMINE
 Свободна |
30-07-2012 - 08:48
| QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 07:27) | | QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:50) | | QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) |
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
Вы считаете, что жить достойно и честно - это жить по принуждению? |
Каким боком тут принуждение?
Жить достойно и честно - осознанный выбор. |
Некоторые люди, как я уже писала, не понимают таких слов. "Я хочу" -это принцип их жизни. Это как раз те люди, которые, если чего-то пожелают, то готовы идти по головам, способны на любую подлость, лишь бы удовлетворить своё желание. |
Свободен |
30-07-2012 - 09:39
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:13) | | QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 00:10) |
Да нет никакого стремления, неужели сложно понять? |
То есть, вы изменяете жене? |
Где я писал, что изменяю? А подумать?
Стремятся к тому, чего нет. У меня нет никакого стремления к верности, зачем стремиться к тому что уже есть? Я к ней не стремлюсь, я в ней пребываю, и мне в этом состоянии ОЧЕНЬ комфортно, спокойно и хорошо. И нет ни малейшего ЖЕЛАНИЯ выходить из этого состояния. Я не один год искал ТАКУЮ женщину, и не один год по кирпичикам создавал с ней отношения. Мы оба прошли достаточно долгий путь, оба знаем цену измены и предательства, оба когда-то собирали себя по кускам и сейчас мы создали наш маленький мирок, который мы ценим и бережём. Третьей(третьему) там места нет. Вообще.
Вернее, есть, но этот третий - наша доча, которую ждем.
Теперь понятно, надеюсь? )
| QUOTE (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:16) | | Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским. |
Да, это так. Это мы тут действуем подчас по необходимости, в силу обстоятельств, ищем компромиссы, идем на уступки, договариваемся, ставим цели, чего-то добиваемся подчас через "не могу" и "не хочу", а у некоторых... сплошная синекура, вся жизнь - "по щучьему веленью, по моему ХОТЕНЬЮ..".. захотят - делают, не захотят - и так сойдет...)))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-07-2012 - 09:56 |
Молодой Вулкан
 Свободен |
30-07-2012 - 10:16
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:43) | | QUOTE (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41) | | QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15) |
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний) |
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать. |
Хотите с собой это проделать? Ну саданите))
Он действовал по СОБСТВЕННОМУ желанию. А не исполняя чью-то волю в результате насилия над ним) |
да вы что. Ставить пятерки только за знания - уже само по себе насилие. Ставили бы пятерки всем - и тому кто знает, потому что учил, и тому кто не знает, потому что гулял, - тогда да, у него был бы выбор свободный - гулять или учить. Кстати, еще неизвестно, чтобы он выбрал. Таким образом, реальная свобода выбора - это когда ни один из выборов не сопровождается негативными последствиями (не идешь в армию - тебя не ищут с милицией, а идешь - тем более не ищут; гуляешь или учишь уроки - все равно ставят пятерки).
В конечном счете, реальная свобода выбора есть только в ситуациях, когда нет никакого негативного результата того или иного выбора, иначе говоря, ответственности за него.
Безответственность - неизбежный признак свободы, если ее понимать как следование только своим желаниям. |
Свободен |
30-07-2012 - 11:09
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2012 - время: 10:16) | | В конечном счете, реальная свобода выбора есть только в ситуациях, когда нет никакого негативного результата того или иного выбора, иначе говоря, ответственности за него. |
Из двух зол выбирают меньшее..))
При всей очевидности этой пословицы, нередко человек совершает именно наиболее плохой выбор. Связано это с тем, что многие сталкиваясь с неприятным выбором просто теряются.
Либо желания входят в противоречие с необходимостью выбора "зла меньшего", и человек выбирает "зло большее", просто идя на поводу своих хотелок, не задумываясь о последствиях.
Из этого следует, что есть люди для которых свобода выбора губительна.
Кстати, еще один момент. Люди, которые живут по принципу "хочу" отрицая принцип "надо", "я должен", как правило ничего из себя не представляют и ничего в жизни не добиваются. Это отрицание указывает на слабоволие и отсутствие внутренних ресурсов для реализации поставленных целей.
Хотеть, желать - мало. Еще нужно работать, много и упорно, а тут на одних хотелках далеко не уедешь.
ЗЫ. Кстати, придерживаюсь мнения, что из двух зол лучше вообще не выбирать, а искать третий путь. Потому что то, что сегодня кажется "маленьким злом" завтра может оказаться "большим" и катастрофичным. Ну это так, размышления вслух..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-07-2012 - 11:23 |
Sаndrо
 Женат |
30-07-2012 - 11:21
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 21:29) | | QUOTE | | всё делается по собственной воле, по собственному желанию. Точка. |
Что вы вкладываете в понятие "всё"?
Или у вас взаимодействие с окружающей действительностью только семьей ограничивается? |
В сталинские времена многие попадали в оборот по ложному доносу. Их били, пытали, заставляя признать, что они троцкистские уклонисты, шпионы Антанты и т.п. Многие ломались, подписывали и их расстреливали. А некоторые... ничего не подписывали, и знаете, их иногда ВЫПУСКАЛИ. Как вы думаете, кто из них проявил свое желание, тот, кто не сломался, тот кто все признал и был расстрелян или и те и другие? |
Свободен |
30-07-2012 - 11:30
| QUOTE (Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 11:21) | | В сталинские времена многие попадали в оборот по ложному доносу. Их били, пытали, заставляя признать, что они троцкистские уклонисты, шпионы Антанты и т.п. Многие ломались, подписывали и их расстреливали. А некоторые... ничего не подписывали, и знаете, их иногда ВЫПУСКАЛИ. Как вы думаете, кто из них проявил свое желание, тот, кто не сломался, тот кто все признал и был расстрелян или и те и другие? |
Таких единицы. Одного желания тут мало, тут надо иметь гигантскую силу воли, чтобы вынести пытки. Желание не подкрепленное ТАКОЙ силой воли - пустой звук.
Кто может заранее объявить, что выдержит самые зверские пытки? Вы можете?
Кстати, многих вообще не пытали. Просто объявляли 58-ю, и либо ставили к стенке, либо отправляли в лагеря. |
Sаndrо
Женат |
30-07-2012 - 11:53
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 21:31) | Так это да)
Женщин насилуют - так это потому что они сами хотят. не хотели бы - ночью дома сидели и юбку бы носили подлиннее.
Квартиру ограбили - так это потому что ты сам этого захотел, иначе бы замки покрепче сделал и сигнализацию провёл.
Ну, а уж если кто из близких умер... так даже страшно подумать, кто и что захотел в данном случае |
Я бы не стал так утверждать.  Есть что-то, что в нашей воле, а есть - вне ее. Я уже повторяюсь, но все еще надеюсь быть услышанным: если тебя насилуют, то это делаешь НЕ ТЫ, даже если кажется, что действуешь самостоятельно, а насилие (давление) незаметно. Я вполне понимаю, что человек может что-то делать из-под палки, но это НЕ самостоятельно действие, оно навязано, и человек в таком сродни марионетке. Но неужели у не эгоистов в браке все ТАК печально?  Если да, то мне их жаль. Лично я, если что-то делаю для любимого, так по собственному желанию и с удовольствием, перевешивающим то неудовольствие, которое мое действие может вызвать у меня. Как-то так.  |
Sаndrо
Женат |
30-07-2012 - 12:07
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 22:09) | Воля грабителя может пойти вразрез с вашей волей и желаниями и стать доминирующей над вашей волей в какой-то момент времени, следовательно, утверждать что ВСЁ в вашей жизни происходит по вашей воле вы уже не сможете.
Андестенд?  |
Игнатий, вы скатились до селене-иловского передергивания???? Ну ГДЕ такое писалось?? Лично я писал, что человек ДЕЙСТВУЕТ по собственной воле, но если кто-то действует ВАШИМИ руками, будь то под угрозой вашей или ваших близких жизни и здоровья, то это действие НЕ ВАШЕ, а того, кто вас насилует. И да, он действует опять-таки по собственной воле. Хотя, впрочем, можно сказать, что насилуемый тоже делает свой выбор, дабы защититься от угрозы, но не дай Бог такого в семье! |
Свободен |
30-07-2012 - 12:13
| QUOTE (Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 11:53) | | Есть что-то, что в нашей воле, а есть - вне ее. Я уже повторяюсь, но все еще надеюсь быть услышанным: если тебя насилуют, то это делаешь НЕ ТЫ, даже если кажется, что действуешь самостоятельно, а насилие (давление) незаметно. Я вполне понимаю, что человек может что-то делать из-под палки, но это НЕ самостоятельно действие, оно навязано, и человек в таком сродни марионетке. Но неужели у не эгоистов в браке все ТАК печально? Если да, то мне их жаль. |
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Не занимайтесь демагогией. Речь о чьих-то браках ВООБЩЕ не идет, хватит нести чушь, обсуждение уже давно вышло за рамки кухни.
Неужели трудно понять - ваша ли воля, чужая ли, но это происходит С ВАМИ.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-07-2012 - 12:38 |
Sаndrо
Женат |
30-07-2012 - 12:17
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 22:44) | Игнатий руководствуется не только собственными желаниями, но и такими понятиями как "порядочность" и "честность". Это не имеет отношение к хотелкам, это часть его натуры.
Причём "верность" -это часть натуры, свойство конкретного человека. А вот "измена" зависит только от желания, потому что частью натуры будет являться "способность к предательству". Вот большинству изменщиков это как раз свойственно. |
Итак, что такое действие в силу присущих натуре качеств. Еще Павлов доказал. что есть условный рефлекс, который формируется под воздействием на центр удовольствия либо его антагониста - боли. Натура - воспитываемая часть человека. Да, человеку изначально присущи многие качества, но только те из них получают преимущество и становятся доминирующими, которые прошли через фильтры удовольствие-боль. То, что с детства вызывает положительные эмоции закрепляется как первоочередное, а что - отрицательные (боль), забиваются на самое дно, и организм к ним старается не обращаться. Если у человека сформировалась верность, то явно он испытывает от этого качества удовольствие, в противном случае, она бы давно была замещена чем-то другим. Такие вещи. как порядочность, честность и т.п. также воспитываются, т.е. устанавливаются в виде условного рефлекса. |
Sаndrо
Женат |
30-07-2012 - 12:24
| QUOTE (alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:12) | Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости. |
У человека есть два желания и, соответственно, два итога. Получить пятерку желание, итог - не пойти на дискотеку. Пойти на дискотеку желание - итог не получить пятерку. Вопрос, КТО заставляет его выбрать что-то одно, если это не его желание? Кстати, знаю как тех, кто выбрал первое, так и тех, кто второе. Никто из них себя жертвой не считал. |
Взрослая социальная сеть