Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
09-09-2019 - 21:38 (Инертный газ @ 09-09-2019 - 21:28) (Misha56 @ 09-09-2019 - 20:55) (Инертный газ @ 09-09-2019 - 20:50) Африканцам мешает навязывание им западно-евпопейского пути развития. Мы умнее, мы вам расскажем как. Вот только сказок не надо. Комплекс белого человека, Миш. Анализ фактов, и собственных наблюдений это не комплекс. В Африке я бывал, не мало работал и с африканцами, и с выходцами из Африки. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-09-2019 - 21:45 (АндрЮч @ 09-09-2019 - 21:25) Таковой считается Кения. Но, это, пожалуй, исключение, подтверждающее правило. Кении до успеха как до луны раком. При ВВП ~ $15K на человка он может считатся только по сравнению с Лесото. Я работал со многими выходцами из Африки. Если европейцы и арабы, и китайцы, частенько после приобретения опыта работы в США возвращаются на родину и дальше строят карьеру там. Африканцы этого не делают, да и слышать не хотят. |
 Инертный газ Замужем |
09-09-2019 - 22:09 (Misha56 @ 09-09-2019 - 21:38) (Инертный газ @ 09-09-2019 - 21:28) (Misha56 @ 09-09-2019 - 20:55) Вот только сказок не надо. Комплекс белого человека, Миш. Анализ фактов, и собственных наблюдений это не комплекс. Ты смотришь узко на проблему. Насаждение западных ценностей силой откинуло их назад в результате. И мы наблюдаем результат. Я была в Африке, кстати. В Кении и в Танзании. Но дело не в этом. Посмотри на Японию, как пример, где не удалось задушить местную культуру и их путь развития. |
Jguana Влюблена |
09-09-2019 - 22:24 (Misha56 @ 09-09-2019 - 21:44) Как и городов в США где где до власти допустили чёрных политиков. Это ваши личные наблюдения или такую позицию разделяют и другие американцы? А как американцы относятся к правлению Обамы? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-09-2019 - 03:47 (Jguana @ 09-09-2019 - 22:24) (Misha56 @ 09-09-2019 - 21:44) Как и городов в США где где до власти допустили чёрных политиков. Это ваши личные наблюдения или такую позицию разделяют и другие американцы? А как американцы относятся к правлению Обамы? Сейчас поздно, завтра в своей теме о США отвечу. |
АндрЮч Свободен |
10-09-2019 - 21:33 (Инертный газ @ 09-09-2019 - 22:09) (Misha56 @ 09-09-2019 - 21:38) (Инертный газ @ 09-09-2019 - 21:28) Комплекс белого человека, Миш. Анализ фактов, и собственных наблюдений это не комплекс. Ты смотришь узко на проблему. Сегодня, как раз, попалась заметка про Руанду и Бурунди, бывшую некогда одним государством. И как резко отличаются они сегодня. Так что положительные примеры всё же есть. Но с азиатами сравнивать всё равно не в пользу Африки... |
| Инертный газ Замужем |
10-09-2019 - 21:48 (АндрЮч @ 10-09-2019 - 21:33) Сегодня, как раз, попалась заметка про Руанду и Бурунди, бывшую некогда одним государством. И как резко отличаются они сегодня. Так что положительные примеры всё же есть. Я встречалась с директором школы, где в основном учатся дети племени масаи (это в принципе единственное практически племя, которое ведет традиционный образ жизни, ну насколько это возможно вообще). С одной стороны смотришь на эти классы и понимаешь - насколько они пока далеки от всеобщей образованности. А с другой стороны, столько в этом надежды. И утром, видишь этих детей, которые выходят их хижины, сделанной из коровьего говна (буквально), и прут в школу. Без дороги. Пешком. Километры. Но правда это Кения и Танзания. Онр по-приличнее. Если говорит о Нигере например или Руанде. |
alexalex83 Свободен |
11-09-2019 - 20:39 (Misha56 @ 09-09-2019 - 00:51) В возрасте 95 лет, скончался бывший иезуит и бывший коммунист-маоист, друг Брежнева, Мао Цзедуна, Ким Ир Сена, Фиделя Кастро, а в 21-м веке и Владимира Путина. Вполне нормальный путь для комм- получить успшную страну и всеразвалить. Те бесы, что с Лениным в 1917 г. пришли к власти гораздо круче дел натворили.. |
| Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 20:41 "Успшую" это усопшую или успешную? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-09-2019 - 20:55 (Инертный газ @ 10-09-2019 - 21:48) (АндрЮч @ 10-09-2019 - 21:33) Сегодня, как раз, попалась заметка про Руанду и Бурунди, бывшую некогда одним государством. И как резко отличаются они сегодня. Так что положительные примеры всё же есть. Но с азиатами сравнивать всё равно не в пользу Африки... Я встречалась с директором школы, где в основном учатся дети племени масаи (это в принципе единственное практически племя, которое ведет традиционный образ жизни, ну насколько это возможно вообще). С одной стороны смотришь на эти классы и понимаешь - насколько они пока далеки от всеобщей образованности. А с другой стороны, столько в этом надежды. И утром, видишь этих детей, которые выходят их хижины, сделанной из коровьего говна (буквально), и прут в школу. Без дороги. Пешком. Километры. Но правда это Кения и Танзания. Онр по-приличнее. Если говорит о Нигере например или Руанде. У меня приятель с Берега Слоновой Кости. Он как раз из такой хижины дошёл до доктора наук. Так по его словам если белые в чём то и виноваты, так это в том что мало погоняли, и рано ушли, а США свободу дали, про обязанности рассказать забыли . Это он не мне сказал, а одному афро американцу когда тот начал рассказывать что его пра-пра-деушку вывезли из Африки, и использовали на плантациях. Да и назад, в Африку он не собирается, говорит с ума не сошёл. А индус говорит что Бриты без условно сделали много плохого, но это всё им можно простить только за то что они дали стране единый язык. Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-09-2019 - 20:59 |
| Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 21:10 Возможно были и положительные влияния. Но наивно полагать, что все общества должны обязательно развиваться по одному , назовем его, западному, пути |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-09-2019 - 21:37 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Назови общество успешно развивишееся по другому пути. |
| Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 21:39 (Misha56 @ 11-09-2019 - 21:37) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Назови общество успешно развивишееся по другому пути. Может ему не дали? Может еще начнем про феминизм? Тот же принцип. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-09-2019 - 22:49 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:39) (Misha56 @ 11-09-2019 - 21:37) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Но наивно полагать, что все общества должны обязательно развиваться по одному , назовем его, западному, пути Назови общество успешно развивишееся по другому пути. Может ему не дали? Может еще начнем про феминизм? Тот же принцип. Кто не дал? Европейцы? Многие колонии колонизировали только в 19 веке. А до 19 веак кто им мешал? Кто твоим соседям мешал развиваться? Они как плохие танцоры, им вечно что то или кто то мешает. Давай для примера тот же Стив Джобс, один из основателей Аппл, отец Ай-Фона. Усыновлённый Араб, выучился стал человеком. Что бы из него вышло живи он на аравийском полуострове. Очередной джихадист? А про феминизм, так в тех странах которые пошли по европейскому пути, женщины давно могут всё. А в тех которые не пошли, не могут ничего. Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-09-2019 - 22:52 |
| Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 22:58 (Misha56 @ 11-09-2019 - 22:49) Кто не дал? С точки зрения развития цивилизации эта разница в 100 лет - ничто. Ты ж это понимаешь. И причем здесь Стив Джобс? Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. |
| ps2000 Свободен |
11-09-2019 - 23:10 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:58) Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. Пути разные. Но итог один. То - что видим в развитых странах. Либеральная экономика и демократическое общество.. Это говорит о том, что при разных путях - итог один И не во вмешательстве дело. Просто другие пути ведут в другие места  |
| Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 23:13 (ps2000 @ 11-09-2019 - 23:10) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:58) Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. Пути разные. Но итог один. То - что видим в развитых странах. Либеральная экономика и демократическое общество.. Я вообще-то согласна с либеральными идеями и ценностью демократии. Но мне претит это "превосходство белого человека", с которым мы утверждаем, что мы лучше. |
| Jguana Влюблена |
11-09-2019 - 23:14 (Misha56 @ 10-09-2019 - 05:47) (Jguana @ 09-09-2019 - 22:24) Это ваши личные наблюдения или такую позицию разделяют и другие американцы? А как американцы относятся к правлению Обамы? Сейчас поздно, завтра в своей теме о США отвечу. Дайте пожалуйста ссылку на свой пост, а то я найти не могу. |
XY Virus Свободен |
11-09-2019 - 23:31 (Misha56 @ 11-09-2019 - 21:37) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Назови общество успешно развивишееся по другому пути. Вообще вопросов нет назвать имя такого государства --- Китай. |
| Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 23:32 Да я уже азиатов предлагала. Но Миша игноригует. |
| ps2000 Свободен |
11-09-2019 - 23:46 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 23:13) Я вообще-то согласна с либеральными идеями и ценностью демократии. Но мне претит это "превосходство белого человека", с которым мы утверждаем, что мы лучше. А зачем утверждать. Факты сами за себя говорят. И ни о каком превосходстве речь не идет. Просто считать можно на пальцах, а можно в соответствии с арифметикой Если я говорю, что считать на калькуляторе лучше чем на счетах - разве речь о превосходстве "белого человека" идет. Или я говорю о том, что я лучше считающего на счетах |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:06 Сравнение с калькулятором слишком упрощенное. Я больше в филосовском смысле. Против бинарных оппозиций. Хорошо-плохо, добро - зло. Некая доля постоянного сомнения в правильности, разумности, верности, ценности и тому должна постоянно присутствовать, по-моему мнению. |
| ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 00:19 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:06) Сравнение с калькулятором слишком упрощенное. Хорошо, плохо, добро, зло - вещи многоплановые, да и субъективные. Есть цель. Есть пути к этой цели. А сомнения и прочее - присутствуют |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:20 (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:19) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:06) Сравнение с калькулятором слишком упрощенное. Хорошо, плохо, добро, зло - вещи многоплановые, да и субъективные. А цель почему только одна. Это же странно? |
| ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 00:30 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:20) А цель почему только одна. Это же странно? В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Возможно идущие своим путем, отличным от других, ставят какую-либо другую цель |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:41 (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:20) А цель почему только одна. Это же странно? В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Достойная цель. Сложно поспорить. Но тут есть тоже слабые моменты. Для всех граждан? Или вообще для всех? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 00:44 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 23:13) (ps2000 @ 11-09-2019 - 23:10) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:58) Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. Пути разные. Но итог один. То - что видим в развитых странах. Либеральная экономика и демократическое общество.. Я вообще-то согласна с либеральными идеями и ценностью демократии. Но мне претит это "превосходство белого человека", с которым мы утверждаем, что мы лучше. Дело не в превосходстве белого человека. Дело в пути по которому пошли европейцы. По такому же пути могли пойти Египтяне, было время они были первыми. Могли пойти Арабы с их успехами в медицине и математике. Но они свернули с пути развития, а Европейцы пошли по нему дальше и дальше. Африканцы же на него не вступали. Ты говоришь что 100 лет это ничто, но африканцы 100 лет назад отставали на 400 - 500 лет в своём развитии. Толчок к развитию и м как не странно дали колонизаторы. Сами не хотели но дали, когда им понадобились образованные слуги, и чиновники из местных. Так же как нацисты были очень большие сволочи и заслуживали петли в Нюрнберге. Но нельзя отрицать что их садистские мед-эксперименты, дали гигантский толчок медицине. К сожалению в этом мире ни что не делится на чёрное и белое. Везде дикая смесь оттенков. |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:46 И все же Миша, ты веришь в один путь? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 00:56 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:46) И все же Миша, ты веришь в один путь? Если присмотришься то у всех Европейских стран пути разные, но в одном направлении вперёд. А Африканцы Арабы и Азиаты просто застыли в разных точках этого пути. |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:57 (Misha56 @ 12-09-2019 - 00:56) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:46) И все же Миша, ты веришь в один путь? Если присмотришься то у всех Европейских стран пути разные, но в одном направлении вперёд. Как застыли? А арабская весна? А освобождение от колонии? Про азиатов вообще молчу. |
| ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 01:03 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:41) (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:20) А цель почему только одна. Это же странно? В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Достойная цель. Сложно поспорить. Если речь идет о государстве, то, естественно, для граждан этого государства |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 01:08 (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:03) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:41) (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Достойная цель. Сложно поспорить. Если речь идет о государстве, то, естественно, для граждан этого государства Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? |
| ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 01:42 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Помнят как в 30-е годы отказывались беженцев принимать, потому и страдают |
| Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 02:03 (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:42) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Вот. Не "не могут" разделить, а комплекс какой-то, как мне кажется. А эти "беженцы" абьюзают систему. Вопрос в том может ли такого типа государство, построенное на современных идеях гуманности, себя защитить от такого типа абьюза? Или же это своего рода тупик? И надо повернуть назад и искать другой путь ? |
| ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 02:38 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 02:03) (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:42) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Вот. Не "не могут" разделить, а комплекс какой-то, как мне кажется. А эти "беженцы" абьюзают систему. Зачем назад то поворачивать? Не сделают ничего страшного понаехавшие сейчас. Мало их очень для Европы. Справятся. Скорее всего отходить будут от социалистических идей Тема ужаса от нашествия беженцев несколько раздута, как мне кажется. Мои знакомые, в Европе живущие ужаса этого не видят |