Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 12:39 Отвечать не буду. Не интересно это и глупо. Мне кажется, что откровенная неприкрытая грубость в адрес участника (нет, не меня, мне можешь и грубить наздоровье) больше ТЕБЯ характеризует, чем её. |
||||||||
AlterEgo Свободен |
11-10-2005 - 12:39
Хмм, тут как всегда подействовала женская эмансипация и минусов накидали хотя все равно - я не обижусь Хотя не факт, что и мужики тут помогли. Непонятна только солидарность с автором некоторых мужчин, которые явно лукавят, даря виртуальные цветы... Да не оскудеет карман продюсеров, дающих деньги на сериалы наподобие "Секс в большом городе" или "Холостяки" - ибо разыгрываемые там ситуации берутся из жизни, и ситуация с автором вполне может стать сценарием для будущей серии... Хехе, прям как в фразе "мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус...". Так и Riddle-Х Надеюсь, что она примет к сведению сказанное тут и перестанет "есть этот жуткий кактус" своих отношений с мужчинами "ресторанно-постельного" типа P.S. Поцмотремъ что нам атветють... |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 12:43
|
||||||||
Черный_Скорпион Свободен |
11-10-2005 - 12:44 Здравствуйте. Никуда, видимо, не убежать от разговоров о произошедшем. Да, ситуация конечно, вполне справедливая - со стороны мужчины. Столько сил приложил, уже все во весь рост - а она, что называется, не дает. Еще и обзывает. Все верно. Да вот только, я должно быть смотрел не туда, или воспринял написанное Riddle - X как то иначе, по другому все понял. Конечно, А -эго правильно сказал, суть верна. Но выражать это так, как сделал он, я считаю по меньшей мере недопустимым. |
||||||||
AlterEgo Свободен |
11-10-2005 - 12:45
ггг, вот так создается популярнасць... давайте есчо, я уже спускаю штаны И не судите строго, я на самом деле ангел, сижу и крылья чищщу, не отвлекайте меня своими глупыми претензиями, особенно те, кто младше 25 лет. Арревуар |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 12:46
А вы не стесняйтесь и начните первой. А еще, если не очень затруднит укажите мне на мое хамство. Самой инетерсно было бы ознакомиться. Я, конечно, не подарок, могу и матом послать, да и двинуть как следует, но хамство в мои добродетели не входят, тем более на форуме, где мне никто ничего плохого вроде не делал. Будьте любезны, обоснуйте, пожалуйста, в чем заключено мое хамство? |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 12:51
А я солидарности ни в едином из постингов не увидела Меж строк читаете?
Сама надеюсь |
||||||||
7_:_40 Свободен |
11-10-2005 - 12:52
В том что ты динамщица претендующая на сочувствие и одобрение. |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 13:00
Ура! Мне вновь начинает быть интересно. Спасибо. Ответьте пожалуйста, а где же это девушка, я то есть, обзывает мужчину в ответ на его ухаживаня? По-моему понятие "морального урода" как раз стоит после того, как девушкой воспользовались силой. Логичнее действительно было выставить ее за дверь и забыть о ней раз и навсегда. И это, значит справедливо, что в ответ на ее отказ, мужчина "срезал" свои дивиденты самостоятельно? Браво!
Ну здесь вынуждена развести руками. Бывает... к тому же как вы написали, вы всего-то 2 страницы изучили сперва. Ничего страшного! У меня тоже имеется свое мнение на описанный (свой) счет. Другое дело, что непонятно и возмущает поведение человека мужского пола, решившего, что он купил, а потому право имеет. |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 13:04
Способна лишь рассмеяться. Одобрение на что? В деталях, плииз! Или же я пришла и пишу: "Я доверяла мужчине, он в ответ на мой отказ воспользовался мной силой. Вы одобряете мой поступок?" А какой "МОЙ" поступок-то. Моего-то поступка как как не было. И о хамстве, пожалуйста, поподробнее. Кому конкретно я нахамила? |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 13:06
Я вновь не пойму, В ЧЕМ ХАМСТВО? Наверное, стоит где-то поднять тему кто что понимает под хамством... |
||||||||
Черный_Скорпион Свободен |
11-10-2005 - 13:09 Riddle-Х, во фразу - первую, что вы процитировали, я вкладывал иной смысл. Здесь как минимум две правды. Правда тех, кто считает что женщина должна оценить оказанные ей услуги, и после этого отдаться. И если она не понимает, зачем это все надо было, сама виновата - нечего играть, не зная правил. Правда другая, которая заключается в том, что у меня другое мнение насчет этих правил. Свое мнение я выразил в более раннем посте. Никого не оскрбляя. |
||||||||
7_:_40 Свободен |
11-10-2005 - 13:10
Ты ждала, что все прибегут и начнут говорить - Ах, они мужики такие козлы. Считают, что сводили в ресторан - значит обязана лечь в постель. Ты ждала одобрения своего мнения. Но дотумкать не можешь, что ты именно обязана лечь в постель. В противном случае нечего деньги тянуть. |
||||||||
Igrushka Замужем |
11-10-2005 - 13:15
В ЭТОМ, вы спрашиваете, может ли женщина требовать от мужчины секса за поход в ресторан - это в тему Пила кофе-расплачивайся. В данном случае речь шла о длительных ухаживаниях. Девушка вечером после ужина и шампанского едет к мужчине домой и там делает круглые глаза - Секс? Какой-такой секс? Это просто неуважение к мужчине. Помимо физической неудовлетворенности мужчине также отказывают, что можно расценить как -я тебя вообще не хочу. Не думаю, что насилие как таковое имело место. Может, ваше нет действительно смахивало на да, но подобивайся меня? |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 13:31
Оооой, не могуууу Ну почему людям свойствено ДОДУМЫВАТЬ за других. Я НЕ СЧИТАЮ ВСЕХ МУЖЧИН "КОЗЛАМИ", (где я это написала?) я ооочень далека от понятия фиминизма и еще не раз пересекусь в этом лбами с феминистками. Я ооочень негативно отнеслась и отношусь к явлению покупательской способности мужчин в отношении женщин. И ЭТО является ключевым. А насчет "динамщицы"... Это как раз к вопросу о желании мужчин КУПИТЬ то, что не может быть ПРОДАННЫМ. Я по-прежнему очень уважительно отношусь к словам и жизненной позиции Holodokru. А если понравившейся девушке оказывают знаки внимания и дарят цветы только для того чтобы затащить ее в постель, а не для того чтоб первоначально обозначить свою к ней симпатию и порадовать человека, чувства к которому (пусть даже влюбленность) начинает зарождаться, то извините, это просто взаиморасчет, а не отношения. Кстати, интересно, а с женами занимаются сексом бесплатно или платят им за это материальным вознаграждением? В отношении наивности бестолковости постпука с ночным кофе я все понимаю, но не понимаю другого... А впрочем я уже устала задавать один и тот же ключевой вопрос, суть которого почему-то игнорируется, а озвучиваются вслух лишь нападки порой в оскорбительнйо форме (но не обижаюсь). А отчегож ответов так мало? Забудьте поведение, это лишь рассмотренная ситуация в качестве примера и в отношении доказательства того, что многие мужчины считают, что имеют обязательное право на секс, если они потратили на девушку хоть рубль... ЭТО КЛЮЧЕВОЕ. ЭТО ВОПРОС. А "нытье, одобрение, сочувствие" мне НЕ НУЖНО, неужели непонятно?
Ошибаешься. Я - НЕ ОБЯЗАНА... и деньги я не из кого не тянула!!!!!! Мне это было неинтересно, я приняла риглашение уже знакомого мне человека, а не первого встречного денежного мешка. Я просто поражаюсь твердолобости многих мнений. Читайте плииз постинг внимательно и не домысливайте!! |
||||||||
7_:_40 Свободен |
11-10-2005 - 13:37
А зачем по твоему мужчины начинают ухаживать? Деньги девать некуда? Можно проще - пойти купить проститутку. Но не всем приятно с ними иметь дело. Хочется поприличней девушку. И не только для того чтобы театральные новинки обсуждать, а чтоб СЕКСОМ заниматься. Если мужчина пригласил в ресторан это равнозначно тому, что он сказал:"И вскоре в постель". Не понятно? |
||||||||
AlterEgo Свободен |
11-10-2005 - 13:52
А как же твои слова про независимость и свободу? Как понять выражение "начинаю относиться к нему тоже с симпатией, не зависящей от меня" ? Значит ты уже ПОЛЮБОМУ находишься в ЕГО зависимости, хотя бы психологической и о свободе не может идти и речи. |
||||||||
крыска Свободна |
11-10-2005 - 13:53
Зависит от того, кем была нанесена подщечина. Хы... Или какой из форм сексуального поведения придерживается получивший! |
||||||||
Ординатор Свободна |
11-10-2005 - 14:29
вот-вот и я про тоже... хорошо хоть есть еще нормальные женшины которые это понимают... но к сожаленю в нашем мире полно так же и малолентих наивных финтифлюшек, которые почему-то считают что своей святой наивностью и невинностью они могут переделать этот мир... |
||||||||
dirol Свободен |
11-10-2005 - 14:40 Вообще говоря насилию нужно сказать нет. То есть если в жизни Riddle-X уже несколько раз было подобное насилие, то это очень печально. Нужно обращаться в милицию и в следующий раз быть осторожнее. Это однозначно. Насилию - нет. |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 14:43
Так, ясно. Вторая попытка: МОИ СЛОВА:
Дальше:
Девушку заверяли, что ничего такого не будет. Более того, даже если бы девушка ВООБЩЕ ЕГО НЕ ХОТЕЛА БЫ, то имела полное право на нежелание, т.к. к мужине влечения она не испытывала.
О, так вы там были? В противном случае откуда такие суждения. |
||||||||
Ординатор Свободна |
11-10-2005 - 14:53
А ЗАЧЕМ ТОГДА ДЕВУШКА ШЛА ТУДА ?????? ..в порядке девушка-то с головой ? уже и Игрушка и Ведмачка написали прямым текстом тебе - "после ресторанов трахают. это правило. если считаешь что для секса еще маленькая, ходи днем по кафешкам а не вечером по ресторанам"... ну ? |
||||||||
Igrushka Замужем |
11-10-2005 - 14:59
Немного странно звучат слова - "девушка тоже виновата, подинамила". Речь-то вроде как о вас. то есть если рассуждать, ну да мол, я тоже хороша, зачем так поступила, тгда в чем смысл темы? а-то вы жалуетесь (или как это назвать) на мужчину, но потом вроде как делаете вывод, что виноваты оба. Мир, дружба, жвачка. А насчет того, что он вам говорил. Ну вам же не 10 лет - Девочка, пойдем, я покажу тебе конфетку. Если вы вечером, после принятого алкоголя и романтического недвусмысленного ужина едете одна на квартиру к мужчине на что вы рассчитываете? Неужели серьезно ТОЛЬКО на чай с тортиком? Касательно насилия: мы не на суде и я не под присягой даю показания. "Не думаю" означает, что у МЕНЯ сложилось такое впечатление. Полагаю, мне не надо спрашивать разрешения на собственное мнение? |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 15:13
А по-моему как раз попытка "купить" рестораном и согласие девушке отдаться за ресторна и является проституцие, так как делается не по обоюдному желанию, а за материальную выгоду. И вы после этого хотите сказать, что не приятно иметь дело с проститутками? А в чем разница-то? А вам никогда не казалось, что для секса нужно обоюдное желание, а не финансовая выгода с чьей-то стороны? |
||||||||
dirol Свободен |
11-10-2005 - 15:21
Riddle-X, вы правда не понимаете, чем секс после ухаживаний и ресторанов отличается от секса после выбора на улице выхваченой фарами проститутки? Ведь согласие пойти в ресторан, это и есть то обоюдное желание, тот романтический вечер, о котором мечтают женщины. Некоторые это называют "брачным танцем мужчины". |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 15:22
Говоря о "девушке" я разумеется имею в виду себя. Просто как я написала был озвучен мой "СТОРОННИЙ ВЗГЛЯД". И вновь который раз. А смысл темы в ВОПРОСЕ сформированным на примере случая из жизни, моей: ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ МУЖЧИНЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ЕСЛИ ПОТРАТИЛИ НА ДЕВУШКУ ДЕНЬГИ, ЗНАЧИТ ОНА ДОЛЖНААААА НЕПРЕМЕННО ОТДАТЬСЯ? (и слово "ДОЛЖНА" прозвучали уже от нескольких форумчан)
Вновь повторяю: я доверяла этому мужчине, так как была с ним знакома не один день и даже не одну неделю. С незнакомцем ни пошла бы ни за что, если бы только не хотела бы его точно также как он меня.
Конечно нет. Мне нравится с вами дискутировать |
||||||||
Андариэль Свободен |
11-10-2005 - 15:25
Вы правда не понимаете, или прикидыветесь? Разговор совсем не про это. Разговор про то, что мужчина знал, чего он хочет, вы - знали чего он хочет. Он пригласил вас домой - вы согласились. Какой смысл тут изображать невинность? "Ой, а знаете, я вас совсем не хочу..." "?!!" Это хуже, чем проституция. Это проституция с обманов в конце P.S. НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Отдаваться никто не должен. Дело в том, что мужчины делают знаки внимания, а женщины их либо принимают, либо нет. Принимая знаки внимания мужчины вы говорите о своей заинтересованности в продолжении. Больше знаков приняли - больше заинтересованности. Всё. И вы это прекрасно понимаете. Второе: Не нужно говорить "а как же теперь общяться с мужчинами?! а если я просто хочу посидеть, поговорить?!" Если вы просто хотите поговорить - вы легко отличите знаки внимания от просто желания мужчины с вами просто поговорить. Ну, как с женой друга, например. Просто поболтать. Это видно. И вы, я уверен, это видите. Зачем вы обманываете себя и мужчин? Я не понимаю. |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 15:27
Я понимаю, что подобную тему читать довольно скучно и то, что я пишу впринципе мало кому важно (главное писать стандартами большинства, не читая отдельно взятые строчки автора), но в ЭТОМпостинге я писала:
|
||||||||
Igrushka Замужем |
11-10-2005 - 15:35 Не понимаю упор на то, что он водил вас в ресторан. Он говорил, что сделал это с вами потому, что за вас заплатил? Как я поняла ситуацию, вы повели себя так, что он вполне справедливо рассчитывал на секс по взаимной симпатии, а не как компенсацию за потраченные деньги. Или я ошибаюсь? Насилию нет, но при этом здравый смысл для женщины никто не отменял. |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 15:44
|
||||||||
dirol Свободен |
11-10-2005 - 15:49
Объясняю. Такое происходит потому что женщины так строят отношения с мужчинами. Это стандартное поведение мужчины, желающего женщину. К тому времени как вы находитесь у него дома, он считает, что уже станцевал свой брачный танец и может рассчитывать на секс. При отказе все зависит от мужчины и количества им выпитого спиртного. Насиловать будет не каждый мужчина и не во всех ситуациях. Ответ удовлетворяет? |
||||||||
Igrushka Замужем |
11-10-2005 - 15:53 Я вообще-то не об этом говорила, ну да ладно. Короче, не ходите дети в Африку гулять. Не ходите одна по темным неосвещенным улицам, не ловите ночью попутки, ну и, выходит, не ездите на ночь глядя домой к мужчине, чтобы не было мучительно больно. В любом случае в такой ситуации не может быть хорошего исхода. Либо он сделает то, что сделал с вами, либо пошлет вас куда подальше со всеми вашими благими намерениями. Чтобы "просто присмотреться" и для "зарождающейся симпатии" не обязательно доводить до такой ситуации. |
||||||||
Riddle-Х Свободна |
11-10-2005 - 15:57
Да. И, спасибо... |
||||||||
Ординатор Свободна |
11-10-2005 - 15:58 Игрушка и остальные, что мы тут все копья ломаем ? Дело-то не в ресторане, а в том, что невинная девочка до крайности возмущена самим фактом - как же так, ведь он ОБЕЩАЛ КОФЕ, я к нему домой поехала, а он меня трахать захотел... ok, для Riddle-X поясню. В дополнении к Диролу. Проблема твоя состояла в том, что он изначально тебе не нравился, но ты слишком мягко его отшивала. Он естественно подумал, что у него есть шанс понравиться тебе и, как ты сама пишешь, в последствии ты стала относиться к нему лучше (или что-то в этом роде). Но не настолько чтобы лечь в постель. Хорошо, в таком случае тебе имел смысл не ходить с ним на 20 свиданий, да еще и тащиться в ресторан и к нему домой после, а просто после 2-3 свиданий четко сказать - "знаешь, ты мне в общем симпатичен, но чего-то у нас не идет. я бы не хотела показаться в твоих глазах нечестной и давать тебе надежду рассчитывать на что-то большее... давай просто останемся друзьями и тд." и больше НЕ СОГЛАШАТЬЯ НИ НА КАКИЕ С НИМ СВИДАНИЯ, до тех пор, пока ты не почувствуешь в своей голове - "да, я могла бы ему дать". здесь тоже понятно ? |
||||||||
ВедьмАчка Свободна |
11-10-2005 - 16:10
Нет, Ординатор, проблема как раз в другом... Тут вопрос стоит ребром - кто барышню напоил и трахнул?! А вот вопрос - не умеешь пить не берись, а назвавшись груздём... ну в общем понятно... разговор глухонемого со слепым |