Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина DamonVR
Свободен
18-10-2009 - 23:51
Был в оооочень похожей ситуации.
У меня дочка в школу ходит...
Если кратко: «Очень трудно найти счастье в себе и невозможно - где либо в другом месте.» На это уже намекали предыдущие ораторы.
Если подробно - почитай, например, "Возрастная психология" И.Ю. Кулагина В.Н. Колюцкий стр. 78 и далее
Психология - нормальная наука, жаль что ее так часто упоминают не по делу..и используют все кому не лень..

Большинству ораторов мир представляется как внешне трудный (за все надо платить, ничто не дается даром ....) и внутренне сложный (надо выбирать что важнее, сравнивать, строить иерархии ценностей, стоить планы, достигать целей ....) Главный принцип в данном мире - принцип терпения. Таких людей подавляющее большинство. Отсюда все эти разговоры кто кому что дает, кто что должен ... и все эпитеты : "кобелизм", "с жиру бесится" и т. п.

В рамках этой концепции ответа на твой вопрос просто нет!

Если конкретный совет нужен...Любишь заниматься спортом - занимайся, новый вид освоить попробуй, если есть детские мечты - реализуй, творчеством займись :)
Мужчина Canopusenok
Свободен
01-11-2009 - 18:00
QUOTE (northdragon @ 19.05.2009 - время: 09:25)
1) Мне придется жене и дочери сделать больно. Боюсь, буду тосковать по дочери и жалеть жену. Совесть замучает.

2) Надо будет жить с ее ребенком. Как там сложатся отношения?

3) Хорошо, что еще есть вторая квартира у меня. Правда двушка и ремонт там плохой. Но можно купить новую.

4) У нас неравное материальное положение. Я нормально зарабатываю. Есть деньги на новое жилье и т.д. А у нее сложное мат. положение. Зарплату задерживают. Плюс бывший муж не может помогать пока - проблемы на работе. Ей сейчас очень кстати опора. А я где-то читал, что нельзя связывать судьбу с человеком, которому ты нужен материально.

5) Порою не идет из головы тот случай с молодым человеком, к которому она ушла. Где то точит червь - разве так поступают с любимыми (пусть и женатыми)? И бросила она его не сразу после того как мы стали встречаться. Спала с нами обоими и только через месяц бросила его. Конечно, я предвижу, что мне скажут о моем сексе с женой. но мне кажется жена и муж - это одно. А молодой человек - другое.


Что хорошего я буду иметь:

1) Быть рядом с любимой. Она более ласковая чем жена - а это мне нужно.

2) Наконец-то я буду ездить отдыхать и заграницу с радостью. С женой мне было скучно.


3) Более интересный секс.

4) Я смогу обсуждать с кем-то свои интересы.

Я понимаю, что сам должен принять решение. Но мне интересны ваши мысли. Возможно со стороны все видится более объективно.

Можно я изложу другие соображения по этому поводу?
1) С таким подходом, если менять жён с приходом очередной влюблённости, менять их придётся часто - один раз в 4-6 лет. Так что количество обиженных людей можно наплодить.
2) С ребёнком любимой женщины отношения сложатся нормально, если ребёнок совсем маленький.
3) То что есть вторая квартира, это хорошо. Готовьтесь покупать третью 00064.gif
4) Материальное положение будущей жены это не проблема. Но только в том случае, если это не единственная причина того, что она планирует быть с Вами.
5) Будьте готовы к тому, что и в вашем с ней браке тоже будут молодые мужчины. Люди редко меняют привычки.

Из хорошего:
1) Это временно. Не тешьте себя иллюзиями, что то счастье, которое вы имеете урывками, станет постоянным. Она станет точно такой же женой, дай Бог, чтобы в чём-то была лучше. А может быть, что в качестве жены она будет устраивать Вас меньше.
2) см. п. 1)
3) см. п. 1)
4) до тех пор, пока ваши интересы не разошлись. Но нейтральные темы это действительно хорошая тема дле бесед на кухне, когда закончится сексуальная страсть и возникнет частичный конфликт интересов.

Так что наверное, лучше беречь семью до тех пор, пока жена Вас сама из неё не изгонит.
Женщина Анрика
Свободна
03-11-2009 - 19:27
Автор,а на фиг вы любовницу завели? Если жена не устраивает,то можно разойтись без всяких любовниц.
Жду Солнце
Свободен
05-11-2009 - 01:49
Действия Вашей любовницы по человечески понятны и еще ни о чем крамольном не говорят. То, что она переписывается и на сайтах отвечает, что свободна, вовсе не значит, что она заниматься сексом с первым встречным и признается в любви первому попавшемуся.
Представьте себе что она Вас на самом деле любит, как же человек может чувствовать себя в такой ситуации???
Ну а по существу вопроса - если спрашиваете уходить или нет, то оставайтесь.

Мое личное мнение - уходить надо от кого то, а не к кому то!
А насчет отношений в семье - женщина всегда чувствует, что ей изменяют, и молчит, потому что выбирает такой путь для сохранения семьи, однако в такой семье есть внутреннее напряжение которое, кстати, чувствует и ребенок.

Свободен
11-11-2009 - 12:29
однозначно Нет !
Мужчина stradyvary
Свободен
11-11-2009 - 23:35
Вступлюсь за автора - абсолютно его понимаю. Любовь - сложная штука, но если любишь, то готов на все. Я сам прожил в браке, созданном по безумной любви, 15 лет, родили ребенка, купили квартиру, а потом я понял, что меня не любят, а просто позволяют себя любить. Сейчас третий брак, по расчету, есть дочь, но я полюбил женщину и ради нее готов на все. Любовь сельнее всех расчетов. Любовь сильнее мозгов, сердце сильнее головы. Когда любишь женщину, то и член стоит дольше и чаще, проверено. Так что надо жить с любимым человеком, и совсем не важно, сколько детей и жен вы оставите после себя. Не надо себя мучать. Это православный подход - они хотят из всего мира сделать монастырь.
Если сделали в жизни ошибку - женились не по любви, то исправляйте.
Женщина Alexashka
Свободна
12-11-2009 - 00:32
Могу расказать эту же ситуацию, но со своей стороны (любовница). Встречаемся 5 лет (или встречаемся) не знаю как правильно, ему 46 мне 26. Правда всё это время пел песни, что жена "плохая", секса нет, дети взрослы, короче ничего не связывает....почти пол года назад признался мне в любви (очень нужно сказать непростым способом, так что я поверила), просил приехать бросить всё и переехать к нему в другой город, что я и сделала...а как приехала, сказал, что я ему не нужна, потому что, решил остаться с женой. Поэтому моё скромное мнение, УХОДИТЬ К ЛЮБОВНИЦЕ НЕНУЖНО. Будет очень много несчастных людей. Только не нужно никого обманывать, это очень больно, правда.
Женщина Stellochka
Свободна
13-11-2009 - 19:39
Вообще невижу смысла что либо обсуждать после того,как автор сказал,что они всего лишь 10 месяцев вместе. Я понимаю мы 5 лет с любовницей и она меня люти и ждет,терпит сое материальное неблагополучие и у на с ней секс,спорт,интересы и все такое. 10 месяцев не срок!!!!!! В данном случае секс не поод для знакомтсва 00064.gif
Женщина Alexashka
Свободна
13-11-2009 - 23:33
QUOTE (Stellochka @ 13.11.2009 - время: 18:39)
Вообще невижу смысла что либо обсуждать после того,как автор сказал,что они всего лишь 10 месяцев вместе. Я понимаю мы 5 лет с любовницей и она меня люти и ждет,терпит сое материальное неблагополучие и у на с ней секс,спорт,интересы и все такое. 10 месяцев не срок!!!!!! В данном случае секс не поод для знакомтсва 00064.gif

Во многом с вами согласна, настоящие чувства нужно проверять ещё и временем. 10 месяцев это не срок!
Женщина olbxxx
Замужем
16-11-2009 - 11:38
Мне кажется, что автор уже давно не любит жену. Их связывает только дочь и совместный быт. И,уверена,жена это ощущает - так стоит ли затягивать агонию? 10 месяцев не срок для любви, согласна, но и в семье любви нет - так в чём задержка? Автор давно морально перешагнул через разрыв отношений с женой, он боится, что ему не будет лучше? А о жене он подумал? Простите, что так открыто-грубо выражаюсь, но человек,переступивший через чувства близкого человека, не вызывает сочувствия.

Это сообщение отредактировал olbxxx - 16-11-2009 - 11:41
Мужчина
Свободен
17-11-2009 - 01:39
Предложи дамам групповой "сэкс". Если согласятся все, то нет смысла метаться. Если какя-то одна, то к ней все пути открыты.
Мужчина
Свободен
17-11-2009 - 01:41
Если все против, то третья.
Женщина Stellochka
Свободна
17-11-2009 - 08:44
Он всеравно уйдет рано или поздно! У тех мужчин у кого четко выстроена шкала ценностей и в голову не придет спрашивать "уйти-не уйти",они имеют любовниц,но это ни как не отражается на их семейном статусе. Автор уйдет из семьи,вопрос только времени и не факт,что именно к этой женщине,может к другой,но со временем уйдет.

Свободен
17-11-2009 - 21:52
аффтар ты балбес
Женщина Гламуррненькая
Свободна
25-06-2010 - 17:41
Мда уж.....Секс с женой не устривает? Не ласковая? Так спросите у нее в чем дело? Может у нее тоже к вам притензии и что то не устраивает. Так поговорите и все наладится. А как замужняя баршня- я б всех любовниц gun_rifle.gif
Женщина Airin
Свободна
25-06-2010 - 18:32
А по моему вы никого кроме себя не любите. Ни жену ни любовницу. Когда любят - ни у кого советов не спрашивают. Вообще это все выглядит " как бы рыбку съесть и посидеть с комфортом" уж простите...
С женой скучно, но родное болото привычней и теплее.
С любовницей весело, а вдруг денег захочет, да еще и ребенка ее кормить придется. И алиметы своему платить. Засада какая. А везде хочется быть хорошим и чутким.
Вас совесть съест если жену оставите с ребенком... странно... а почему не ест сейчас когда живете по сути на два дома? Какие то двойные стандарты порядочности.
Когда вы полюбите по настоящему, вам вообще будет фиолетово, есть дети... есть деньги... али нет. Вы просто будете решать проблемы с бышей супругой с новой супругой и все.
Из вашего поста видно только одно... Уходить вы не готовы.
А выполнить просьбу "Толкните меня хоть кто-нибудь" так кто на себя возьмет такую ответственность???.... Тут сам любый, только сам...
Байковое одеяльце
Свободен
01-07-2010 - 20:25
Как бы не поступил - ни о чём не жалей. Ситуёвины под час складываются сумашедшие, но всех умаслить редко получается, так что быть готовым ко всему, особенно к разочарованию. эгоизм в помощь.
Женщина http://
Свободна
11-07-2010 - 11:32
QUOTE (Airin @ 25.06.2010 - время: 18:32)
А по моему вы никого кроме себя не любите. Ни жену ни любовницу. Когда любят - ни у кого советов не спрашивают. Вообще это все выглядит " как бы рыбку съесть и посидеть с комфортом" уж простите...
С женой скучно, но родное болото привычней и теплее.
С любовницей весело, а вдруг денег захочет, да еще и ребенка ее кормить придется. И алиметы своему платить. Засада какая. А везде хочется быть хорошим и чутким.
Вас совесть съест если жену оставите с ребенком... странно... а почему не ест сейчас когда живете по сути на два дома? Какие то двойные стандарты порядочности.
Когда вы полюбите по настоящему, вам вообще будет фиолетово, есть дети... есть деньги... али нет. Вы просто будете решать проблемы с бышей супругой с новой супругой и все.
Из вашего поста видно только одно... Уходить вы не готовы.
А выполнить просьбу "Толкните меня хоть кто-нибудь" так кто на себя возьмет такую ответственность???.... Тут сам любый, только сам...

соглашусь
не готов автор уходить от кого то или к кому то
поздно думать о совести , когда черту перешагнули
Мужчина 21zzz21
Свободен
11-07-2010 - 12:46
Я бы не советовал) Лучше от любовницы беги!!!
Женщина Солнечная зайка
Свободна
05-06-2011 - 19:52
А зачем мыло на шило менять? Где гарантия, что через какое-то время нек встретится "НОВАЯ БАЛЬШАЯ ЛЯБОФЬ"?

Свободен
07-06-2011 - 15:23
Странно,что вы лишь "последнюю неделю"измучились."
Т.е.неделю назад муки совести вас не терзали,и вопрос о том,уходить или нет из семьи,не стоял,так?
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
07-06-2011 - 16:09
...год прошёл уж :))))
Мужчина Menelaus
Свободен
08-08-2011 - 21:26
не надо никуда ходить, поскольку любовница превратится в жену и ... все по новой.
Мужчина poul53
Свободен
08-08-2011 - 22:07
Дружище , все это блеф. И по сути своей слово любовь в вашем возрасте это быстро проходящее увлечение .Скажите ей , что вы разорены и у вас все пропало ровно через минуту она просто исчезнет.Это проверенно .Не убивайте свою семью , а если невтерпеж то просто реально смотрите на жизнь.
Мужчина VAL8ERY
Влюблен
09-08-2011 - 01:23
не уходили, смысла не понимаю, уходить, приходить......
Женщина меринда
Влюблена
17-08-2011 - 19:28
Уйди чтоб потом пожалеть ,а может и на оборот ,все познается в сравнении
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
18-08-2011 - 12:56
Жить с человеком, которого любишь, так же сложно, как и любить человека, с которым живёшь... ©
Мужчина trogloditt
Свободен
21-08-2011 - 14:49
Даже не думай уходить из семьи!!! С женой можно ВСЁ решить - поговорить на интересующие вас обоих темы, съездить (без ребёнка) на отдых и т.п. Но главное подумай о дочери!!!
Мужчина arius19
Свободен
20-09-2011 - 00:57
Все невесты хорошие! Откуда плохие жёны берутся?
Женщина Alihena
Свободна
20-09-2011 - 13:21
QUOTE (arius19 @ 20.09.2011 - время: 01:57)
Все невесты хорошие! Откуда плохие жёны берутся?

Тоже самое можно сказать о женихах ... так, что просто надо вначале посмотреть а что я сам/ сама сделала для того, чтобы не было ....
Женщина sxn2492743410
Свободна
20-09-2011 - 13:52
К любовнице, если у тебя нет совести!!!

Свободен
21-09-2011 - 23:19
QUOTE (залётный @ 19.05.2009 - время: 11:48)
Уходи конечно к любовнице.
зачем тебе жена? Жене 36, любовнице 27.


я тоже так считаю! любовница моложе, а жена найдет себе другого!
sxn249454598
Свободен
22-09-2011 - 11:28
Куда душа лежит, с тем и жить проще. Оставаться с женой это не выход - будешь всю жизнь жалеть...
Мужчина BiG Walles
Свободен
02-10-2011 - 21:14
Уважаемый, я был в такой же ситуации, как и вы - любовный треугольник. Разобрался в них на уровне эксперта и теперь задним умом хочу прокомментировать ) Вдруг, поможет. Если где-то жестковато, уж извините.

QUOTE (northdragon)
Последнюю неделю весь измучился. Люблю любовницу, но сложно решиться уйти из семьи.

Решение серьезное, слушать в нём надо только себя.

QUOTE (northdragon)
У меня любимая дочка 8 лет. Просто лапочка. Хорошо воспитана и не капризна.

Близких любят не за это. Ребенка любят просто так безусловно, как бы ни была воспитана.
QUOTE (northdragon)
Жена ко мне неплохо относится. Думаю любит и ценит. Хотя без фанатизма :-) Есть достаток. Да и жена неплохая. Дом в чистоте. Не стерва и т.д.

Вы как-то уж очень прагматично оцениваете свою семью. Вы любите жену? Она желанная женщина для вас? Хотите прожить с ней до старости? Если бы секс было почаще и поддержка была, остались бы с женой? По любви женились или по тому, что встретили "подходящую" женщину?

QUOTE (northdragon)
С любовницей мы 10 месяцев. Мне 33. Она младше на шесть лет. Моей жене 36 лет. Познакомились с любовницей в инет для секс встреч.

Мадам ловила "на живца", что называется.
QUOTE (northdragon)
Любовница застала мужа с другим и ушла от него. Живет с мамой и сыном 6 лет.

А теперь подумайте, как она его довела, что он уже
на мужика запрыгнул??? Точно ли она была хорошей женой? Послушаешь женщин, так все бывшие мужья у них были козлы рогатые да сволочи отборные, а потом и вы станете у неё таким же. Это психологический сценарий, пока человек не разберется с собой будет наступать на те же "сценарные" грабли. Советую почитать М. Е. Литвака "Как изменить свою судьбу". Многое подчерпнете, мне помогло.
QUOTE (northdragon)

Секс у нас отличный. И мы хотим одинаково часто. С женой секса не хватало. Ей нужно не более двух раз в неделю.

Конечно, секс отличный. У меня, кстати, с любовницей он тоже был зашибись до самого конца отношений.
QUOTE (northdragon)
Любовница вначале мне говорила, что у нас не может быть серьезного ничего. Это временная страсть.

Как завлекает то ) А?
QUOTE (northdragon)
Через два месяца мы признались в любви.

Результат эйфории, любовь, поверьте, зреет дольше.
QUOTE (northdragon)
Однако обещали друг другу, что если она найдет кандидата в мужья, то расстанемся.

То есть она спала с вами и искала себе мужика, признавшись вам в любви? Не смущает такой коктейль?..
QUOTE (northdragon)
Вскоре ее познакомили с молодым человеком и она стала с ним встречаться. Хотя периодически мы виделись и занимались сексом.

На два фронта работала, то есть и вас любит и с тем встречалась и с вами сексом.
Она вас не любит, это точно.
QUOTE (northdragon)
И поняли, что страсть не прошла. Стали опять тайно встречаться.

То есть она спала с обоими и наконец поняла, что страсть не прошла. Это и есть страсть. У вас. У неё - просто расчет. Она "болтается" по жизни как бумажка в проруби не зная в какую койку прыгнуть поудачнее.
QUOTE (northdragon)
Через месяц таких нечастых встреч она бросила молодого человека. Мы стали встречаться чаcто - пять раз в неделю.

Что ей потом помешает начать встречаться еще с кем-то и так же "бортануть" вас, тем более, что уже опыт у неё есть и в отношении вас рубеж "другого мужчины" у неё пройден. Разрушите семью зря. Может и так стоит развестись, но точно не ради неё.
QUOTE (northdragon)
И тут поняли, что сильно любим друг друга. Нам хорошо не только в сексе, но вообще везде куда бы ни шли. Мы чувствуем друг друга.

Не тешьте себя, драгон. Вы уже понимали двумя абзацами выше, что любите друг друга. После чего мадам успешно дебютировала в чужой койке в антракте отдаваясь вам.

QUOTE (northdragon)
Есть еще один момент. Я увлечен спортом. А жена не разделяет этого. Любовница же моталась со мной по соревнованиям и с ней я мог говорить о спорте.

Конечно ) Моя любовница тоже активно участвовала в моих делах. Поначалу. Потом фразы "за...л" со своей работой были самой мягкой реакцией на мое желание поделиться чем-то. Поверьте, не меньше 2-х лет надо выдержать такие отношения, чтобы понять истинные намерения вашей девушки. Узнаю свою историю ) Знаю, что будет дальше )
QUOTE (northdragon)
Пошли разговоры о совместной жизни. Любовница только за.

Конечно она "за". Попрыгала по койкам, на конкурсной основе отобрала наиболее покладистого и подходящего самца. Подумайте, а будет ли она хорошей женой. Сейчас у вас все хорошо, но если ситуация станет трудной, не факт, что она станет тем, с кем можно будет пережить хотя бы небольшой жизненный "шторм".
QUOTE (northdragon)
Говорит, что месяцев шесть назад еще бы подумала, а теперь она очень хочет семью.

То есть она не говорит, что хочет быть с вами. Она говорит,
что хочет семью. Слушайте, что говорит человек рядом с вами, правда не в словах, а в том смысле, который они означают.
QUOTE (northdragon)
Ну ей то нечего терять. А вот мне есть что. Я изложу по пунктам мои сомнения:
1) Мне придется жене и дочери сделать больно. Боюсь, буду тосковать по дочери и жалеть жену. Совесть замучает.

Жалость не то чувство, из-за которого стоит жить с человеком. Но сначала надо принять решение уйти ли от жены (безотносительно наличия любовницы). Смотрите вопросы вначале сообщения.
QUOTE (northdragon)
2) Надо будет жить с ее ребенком. Как там сложатся отношения?

Дерьмово. Вы не родной отец, ребонок не родной вам. С родным ребенком тоже будут плохие.
QUOTE (northdragon)
3) Хорошо, что еще есть вторая квартира у меня. Правда двушка и ремонт там плохой. Но можно купить новую.

Ремонт можно сделать. Квартиру оставьте для дочери. У любовницы жилпрощадь есть? Она готова вас принять?
QUOTE (northdragon)
4) У нас неравное материальное положение. Я нормально зарабатываю. Есть деньги на новое жилье и т.д. А у нее сложное мат. положение. Зарплату задерживают. Плюс бывший муж не может помогать пока - проблемы на работе. Ей сейчас очень кстати опора. А я где-то читал, что нельзя связывать судьбу с человеком, которому ты нужен материально.

То есть она зарабатывает мало, мужа подоить не может, а тот дядька видимо с крючка соскочил и тут вы на лихом коне. Подумайте, есть ли тут любовь?
QUOTE (northdragon)
5) Порою не идет из головы тот случай с молодым человеком, к которому она ушла. Где то точит червь - разве так поступают с любимыми (пусть и женатыми)?

Так не поступают. Червь точит правильно.Это не червь, это извилины мозга зашевелились.
QUOTE (northdragon)
И бросила она его не сразу после того как мы стали встречаться. Спала с нами обоими и только через месяц бросила его.

Отлично. Поверьте, она еще не раз окажется в такой ситуации. Будете еще вытаскивать её из чужой койки. Читать тайком смс, проверять вовремя ли вернулась с работы и поймаете все прочие кайфы мужей, которым изменяют жены.
QUOTE (northdragon)
Что хорошего я буду иметь:

Поверьте, из того, что имеете сейчас с любовницей половина уйдет. Она щас в плане отношений "стоит на цыпочках". Опустится на пяточки, поймаете "кайфы".

QUOTE (northdragon)
1) Быть рядом с любимой. Она более ласковая чем жена  - а это мне нужно.

Это она пока ласковая, у меня было то же. Потом стала такой мегерой, что я понял, почему её бывший муж, живя с ней
стал выпивать и пару раз применил к ней силу. Она это, поверьте, на 100% в предыдущем браке заслуживала и со мной стала вести себя так же.

QUOTE (northdragon)
2) Наконец-то я буду ездить отдыхать и заграницу с радостью. С женой мне было скучно.

Она, конечно, вас развеселит. Подумайте, будет ли вам весело бегать по всему курорту и вынимать её из коек?

QUOTE (northdragon)
3) Более интересный секс.

Да, неверные женщины порой очень затейливы в сексе. Грустно, что торт приходится кушать хором, а разгребать стол от объедков в одиночку.

QUOTE (northdragon)
4) Я смогу обсуждать с кем-то свои интересы.

Поверьте, это не надолго ) Поживите хотя бы пару лет. Потом начнутся предъявы, что вы слишком часто к дочке своей ходите, её ребенку будет что-то не так, жене много на алименты выделяете. Поводы найдутся.

QUOTE (northdragon)
Я понимаю, что сам должен принять решение. Но мне интересны ваши мысли.


Вот они. Пишите в личку, можем обменяться телефонами, готов поделиться полезным, не немного грустным опытом. Мне эти отношения стоили одного бизнеса и крупной суммы денег.

QUOTE (northdragon)
Возможно со стороны все видится более объективно.

Уж точно ! ) Пишите)
Мужчина BiG Walles
Свободен
03-10-2011 - 02:35
QUOTE (Гламуррненькая @ 25.06.2010 - время: 17:41)
А как замужняя баршня- я б всех любовниц gun_rifle.gif

Я бы советовал замужним барышням не любовниц казнить, а самим учиться быть хорошими любовницами и женами. Тогда и любовницам не обломится. А если обломится, так будет хотя бы не стыдо за сексуальные умения мужа )))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх