Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
29-12-2015 - 13:43 (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19) (Excelsis @ 29.12.2015 - время: 01:24) (ArseNat @ 29.12.2015 - время: 01:17) Точно не дефолт заемщика. не надо путать частного заемщика и заемщика государство Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? Правильно. Пусть лучше у Порошенко с Яценюком будет по новому золотому унитазу. |
 Sea Harrier Женат |
29-12-2015 - 13:56 (ArseNat @ 29.12.2015 - время: 08:24) Я выше объяснил - какое. И что? Возможно этот кредит и выдавался как приспособление для троллинга Украины. Теперь, что от механизма отказываться? |
| Банкир . Свободен |
29-12-2015 - 14:32 я сейчас в Украине . А Где дефолт ? Я вас спрашиваю . Ахахахах ... |
thrown Женат |
29-12-2015 - 14:40 (Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32) я сейчас в Украине . А Вы его потрогать хотите? Был тут до Вас персонаж который спрашивал "А вот сейчас котёл под Дебальцево есть?" и не поверите....тоже смеялся ;) |
Хорхе Топор Свободен |
29-12-2015 - 20:23 (Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32) я сейчас в Украине . Всё не так радужно в международных финансовых кругах - там серьёзные дяди работают и вся эта шумиха в СМИ на них не действует совершенно - они руководствуются совсем иными соображениями. |
Молодой Вулкан Свободен |
29-12-2015 - 20:23 (Зайцев-Задэ @ 29.12.2015 - время: 13:43) (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19) (Excelsis @ 29.12.2015 - время: 01:24) не надо путать частного заемщика и заемщика государство Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? Правильно. И с ними станет тоже, что и с Януковичем? |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-12-2015 - 20:27 (Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32) я сейчас в Украине . - Ты - Нет. - И я не вижу... А ведь он есть...  |
efv Женат |
29-12-2015 - 21:08 (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19) Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? Нaверное есть мысль что если не отдaли прaвительству Путинa, то тaк же легко не отдaдут и нормaльному, вменяемому по-Вaшему другому прaвительству. Прецедент-то уже есть. И нaдо нaстрaивaться что ЛЮБОЙ долг, дaнный Россией, может быть не возврaщён. A кaк рaньше хорохорились местные "экономисты" - этот долг Укрaинa обязaнa будет отдaть, потому что это евробонды - не хухры-мухры  Вот вaм и нaгляднaя ценa всем этим прaвилaм МВФ, всем этим зaщищённым юридически зaймaм. |
sapporo1959 Женат |
29-12-2015 - 22:14 (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 20:23) И с ними станет тоже, что и с Януковичем? А что кстати с Януковичем стало? Живет себе спокойно да же интерпол не трогает.Да и какает говорят в тот же унитаз из золота который революционеры так и не нашли.Искали искали,а вот найти  |
| Свой вариант В поиске |
29-12-2015 - 22:19 (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 20:27) (Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32) я сейчас в Украине . - Ты А куда он делся? |
| Свой вариант В поиске |
29-12-2015 - 22:20 (sapporo1959 @ 29.12.2015 - время: 22:14) (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 20:23) И с ними станет тоже, что и с Януковичем? А что кстати с Януковичем стало? Живет себе спокойно да же интерпол не трогает.Да и какает говорят в тот же унитаз из золота который революционеры так и не нашли.Искали искали,а вот найти :girl2 Не нашли. Только золотой батон. Но и тот на пробу позолоченным оказался. |
ArseNat Женат |
29-12-2015 - 23:55 (Sea Harrier @ 29.12.2015 - время: 13:56) (ArseNat @ 29.12.2015 - время: 08:24) Я выше объяснил - какое. И что? Это не механизм. Это посмешище для всех экономистов мира. Если Вы лично это не понимаете, то Вам простительно. Вероятно, Вы не изучали экономику, как и Путин. Но его советникам такое непростительно - выставлять шефа на всемирное посмешище. А так и вышло. И мне лично за страну стыдно. И за советников тоже. А Путину его ошибку в позиции по данному кредиту я легко прощаю, т.к. он по профессии и навыкам кэгэбэшник, так что с него и взять нечего с т.з. экономических познаний. Вот советников он себе плохих выбрал - это факт. Значит, руководитель интересный. Зачем таких взял? Зачем слушает? Почему за 15 лет экономику не изучил? Некогда было? Теперь Вы компренде, что получилось по факту даже для Меркель с Олландом и Обамой, и почему они посмеиваются в отсутствующие усы? |
| ArseNat Женат |
29-12-2015 - 23:58 (efv @ 29.12.2015 - время: 21:08) (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19) Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз? Нaверное есть мысль что если не отдaли прaвительству Путинa, то тaк же легко не отдaдут и нормaльному, вменяемому по-Вaшему другому прaвительству. Прецедент-то уже есть. И нaдо нaстрaивaться что ЛЮБОЙ долг, дaнный Россией, может быть не возврaщён. A кaк рaньше хорохорились местные "экономисты" - этот долг Укрaинa обязaнa будет отдaть, потому что это евробонды - не хухры-мухры Это всего лишь цена непрофессионализма путинских экономических советников. А что МВФ их обошла на повороте, как черепаха зайчиков, так это еще более стыдно - иметь таких в советчиках. И если Путин выводы про них не сделает, то я даже не представляю в какую задницу они всех нас заведут в итоге. |
Хорхе Топор Свободен |
30-12-2015 - 00:05 Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это еврооблигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими европейскими правилами! В истории еще не было прецедента неуплаты Евробондов. Если появится такая возможность - евро и ЕС кранты. Ибо желающих не платить будет просто очень много |
| sxn321535069 Свободен |
30-12-2015 - 00:26 (ArseNat @ 29.12.2015 - время: 01:05) Самое смешное, что никакого дефолта Украины нету. Особенно забавно это слышать от россиянина. Вам это утренние СМИ выдали или сами додумались? |
| sxn321535069 Свободен |
30-12-2015 - 00:34 (ArseNat @ 29.12.2015 - время: 23:58) (efv @ 29.12.2015 - время: 21:08) (Uno Bono Rogazzo @ 29.12.2015 - время: 07:19) Почему вас так беспокоит вопрос получения прогнившим кремлевским режимом 3 миллиардов долларов? Вы так любите Ротенбергов-Путиных-Чаек-Цапков, что вы жить не сможете, если они не получат в собственность очередной свой золотой унитаз?  Нaверное есть мысль что если не отдaли прaвительству Путинa, то тaк же легко не отдaдут и нормaльному, вменяемому по-Вaшему другому прaвительству. Прецедент-то уже есть. И нaдо нaстрaивaться что ЛЮБОЙ долг, дaнный Россией, может быть не возврaщён. A кaк рaньше хорохорились местные "экономисты" - этот долг Укрaинa обязaнa будет отдaть, потому что это евробонды - не хухры-мухры Вот вaм и нaгляднaя ценa всем этим прaвилaм МВФ, всем этим зaщищённым юридически зaймaм. Это всего лишь цена непрофессионализма путинских экономических советников.А что МВФ их обошла на повороте, как черепаха зайчиков, так это еще более стыдно - иметь таких в советчиках. И если Путин выводы про них не сделает, то я даже не представляю в какую задницу они всех нас заведут в итоге. Это показатель того, что МВФ может послать любая банановая республика, набрав у неё в долг миллиарды. Чем не выход из кризиса?  Пока МВФ на повороте обходит, делая лишние телодвижения, её в нокаут без подковерных тонкостей отправляют. Без ЛОХа и жизнь плоха. |
Gladius78 Свободен |
30-12-2015 - 00:41 (Excelsis @ 30.12.2015 - время: 00:05) Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это еврооблигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими европейскими правилами! да, именно так. следует конечно ожидать, что европейские "партнеры" потреплют РФ в связи с этим должком немало нервов и затянут эту историю в судах, но итог неизбежен: эти евробонды бывшая УССР так или иначе погасит. со всеми процентами! ну а с другой стороны, пока этот вопрос открыт, никто кроме МВФ не даст хунте денег в долг, никто. это главное следствие дефолта. для страны зависящей от внешнего финансирования это если не катастрофа, то тяжелый удар... А МВФ денег давать не торопится, последние транши они отложили... что-то обещают на январь, но и условия ставят, бюджет на 2016 и новый налоговый кодекс хунта приняла под их диктовку... посмотрим, посмотрим |
РазвратНик45 Свободен |
30-12-2015 - 05:19 3 млрд. Брал Янукович!? Украина его России оьтдала (януковичв)? Так в чем проблемы???...да и еще где там у хохлов дефолт? В какой области, регионе??? |
| ArseNat Женат |
30-12-2015 - 09:18 (Excelsis @ 30.12.2015 - время: 00:05) Тут несколько иное - 3 миллиарда и проценты по ним, это не просто долг государства Украины перед государством Россия! Это еврооблигации Украины, размещённые по европейским правилам, купленные Россией на европейской бирже по европейским правилам! Посему долг будут трясти с неё в соответствии с этими европейскими правилами! По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы. И там вырабатывать общий подход. И ставить подписи под соотвествующей схемой, устраивающей всех кредиторов. Не шмогла? Не захотела? Ну так и "замучается пыль глотать" (С) цитататник Я не смогу вложить всем участникам темы в головы понимание простых экономических реалий вот так сразу и без соответствующей базисной подготовки. Видимо, это же не смогли вложить в голову Путину. (Или сознательно не захотели ему вкладывать, чтоб его же и подставить). Вторая мысль уже давно не дает мне покоя, как только я начал от него слышать совершенно странные мысли по поводу этого долга. Если я прав в своем предположении, то это печалька, свидетельствующая, что не всё так просто там, наверху, и не всех он устраивает, раз такие "подставы ему кидают". А если конспирологию отбросить, то значит, его окружают советники-непрофессионалы. Что еще хуже для нашей страны. Судя по бездумному списанию Россией всяческих долгов, после чего страны, ставшие недолжниками, поворачиваются к нам попой, либо Путина свои же топят, либо он себе подобрал вот таких советничков, позорящих и "опускающих" и страну на международном поле игры, и самого Путина. Ни один вариант не является разумным! Поэтому в очередной раз повторяю мантру: на месте Президента страны и Премьер-министра должны быть производственники с экономическим образованием либо хотя бы экономисты. Либо любая кухарка, но, блин, умеющая себе выбрать грамотных советников, и освоившая хотя бы базу экономических понятий. Только в этом случае у РФ есть шанс не становиться всемирным посмешищем. А кто мне ответит, почему, когда международный суд (арбитраж) признает долг существующим, суверенным, и подлежащим оплате, РФ всё равно ни фига не получит? Кто это на данной ветке понимает? Я надеюсь на понимание. Иначе нет смысла обсуждать. |
| ArseNat Женат |
30-12-2015 - 09:23 (sxn321535069 @ 30.12.2015 - время: 00:26) (ArseNat @ 29.12.2015 - время: 01:05) Самое смешное, что никакого дефолта Украины нету. Особенно забавно это слышать от россиянина. Вам это утренние СМИ выдали или сами додумались? А причем тут россиянин или не россиянин? Разве от нашей с Вами гражданской принадлежности могут поменяться основы международных и субъектных финансовых и экономических отношений? Ну, предположим, Вы уехали на ПМЖ в, допустим, Турцию или Египет, или Сербию, а я, допустим, в Черногорию или Польшу. ДОпустим, мы с Вами не граждане РФ, но обсуждаем эту тему. Это что-то изменит в основах функционирования мировой экономики, и в основах межгосударственных и субъектных заимствований? |
| ArseNat Женат |
30-12-2015 - 09:27 (РазвратНик45 @ 30.12.2015 - время: 05:19) 3 млрд. Брал Янукович!? Украина его России оьтдала (януковичв)? Так в чем проблемы???...да и еще где там у хохлов дефолт? В какой области, регионе??? Три миллиарда брал Янукович, будучи должностным лицом, представляющим Украину. Поэтому данный долг - суверенный долг, и признан таковым на уровне МВФ. И будет признан таковым в арбитраже. То, что у Украины есть возможность его не выплачивать - это не заслуга Януковича, а ошибки российского руководства. Когда-нибудь выплатить придется хотя бы путём взаимозачетов, после арбитражных решений. Либо довести до состояния т.н. безнадежного долга, если у Ваших экономистов достанет ума это осуществить. Но что этот долг ушел из списка первоочередных выплат, это Украине повезло с нашими нынешними "экономистами". |
| Sea Harrier Женат |
30-12-2015 - 10:05 (Банкир . @ 29.12.2015 - время: 14:32) я сейчас в Украине . Наверное там же, где и Дебальцевский котел которого не было. |
Хорхе Топор Свободен |
30-12-2015 - 13:08 (ArseNat @ 30.12.2015 - время: 09:18) По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы. где написано что кредитор обязан участвовать в списании, реструктуризации долга ? я дал в долг под расписку, извольте вернуть в срок, и меня не интересуют ваши трудности |
| ArseNat Женат |
31-12-2015 - 14:20 (Excelsis @ 30.12.2015 - время: 13:08) (ArseNat @ 30.12.2015 - время: 09:18) По тем же правилам цивлизованных финансовых взаимоотношений нужно было участвовать в переговорах о реструктуризации, как сделали остальные кредиторы. где написано что кредитор обязан участвовать в списании, реструктуризации долга ? я дал в долг под расписку, извольте вернуть в срок, и меня не интересуют ваши трудности А где написано, что не должен? :) Уф, как сложно пояснять очевидные вещи рынка заимствований. Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов. Большинство выработало условия и сроки погашения. Поэтому ситуация простешая, как амёба: либо Путин с ними соглашается и получает возможность возврата на согласованных условиях, либо не согласился и не поучает ничего. Либо не надо было никому давать, чтоб потом не сокрушаться. Всё просто, как 2х2. Экономика - это не пальцы гнуть. Это еще и мозгом думать. Мне, естественно, тоже за державу и бюджет обидно. Но кто ж виноват, что при Путине такие экономические и финансовые советчики? Я их ему точно не рекомендовал. Вы, наверняка, тоже. А кто их подсунул или кто их выбрал - с того и спрос. Есть известный путь - в арбитраж. Он обязательно признает этот долг суверенным, кк и все прочие его признают, включая, как я читал, и саму Украину, невзирая на то, чьо там вопят популисты. И что? После арбитража поменяется статус этих денег, и в итоге Россия может ждать их возврата до морковкина заговенья. То есть не просто не получит 80% в согласованные сроки, но рискует вообще ничего не получить в обозримом будущем. Потому что поменяется статус. Мне реально грустно, как гражданину России, от сложившейся ситуации. НО поменять её мы не в силах. Потом я все время говорю: на первых постах должны быть экономисты или хотя бы производственники, а не силовики. Тогда страна процветала бы. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-12-2015 - 14:25 |
| Хорхе Топор Свободен |
31-12-2015 - 14:39 (ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20)
то есть вы будете утверждать что лондонский арбитражный суд присудит не платить ? сколько ж еще желающих найдется на такое решение ? |
| dukat Свободен |
31-12-2015 - 19:04 (ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20) После арбитража поменяется статус этих денег, и в итоге Россия может ждать их возврата до морковкина заговенья. То есть не просто не получит 80% в согласованные сроки, но рискует вообще ничего не получить в обозримом будущем. Потому что поменяется статус. А собственно какие гарантии, что кредиторы договорившиеся о реструктуризации получат "свои 80%"? |
| sxn321535069 Свободен |
31-12-2015 - 23:20 (Excelsis @ 31.12.2015 - время: 14:39) (ArseNat @ 31.12.2015 - время: 14:20) Хочет кредитор получить деньги взад - участвует и соглашается. Не хочет - не участвует и не соглашается с решением большинства кредиторов. то есть вы будете утверждать что лондонский арбитражный суд присудит не платить ? сколько ж еще желающих найдется на такое решение ? Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. |
kotas13 Свободен |
01-01-2016 - 19:31 Минфин РФ сдержал обещание об обращении в суд с иском против Киева из-за неуплаты долга в 3 млрд долларов по еврооблигациям. Сообщение об этом распространила пресс-служба ведомства в пятницу, 1 января. Представители министерства подчеркнули, что ведомство уже инициировало все процедуры, которые необходимы для незамедлительного начала судебного разбирательства с Украиной. «Соответствующий иск будет подан в английский суд», — добавили в пресс-службе. При этом в Минфине подчеркнули, что Москва по-прежнему готова изучить любое существенное предложение Киева: «Российская Федерация всегда была готова рассматривать варианты содействия Украине в соответствии с программой МВФ. Россия намерена внимательно изучить любое существенное предложение от Украины, а также полагает, что инициирование судебного разбирательства не исключает конструктивного диалога в целях достижения приемлемого урегулирования задолженности». При этом в сообщении российского финансового ведомства содержится напоминание относительно правил кредитования государств, установленных Международным валютным фондом. Подчеркивается, что сложившаяся на сегодняшний день ситуация исключает дальнейшую финансовую поддержку Киева международными кредиторами: «Если Украина не изменит свою позицию и не начнет добросовестно вести переговоры, то совет директоров МВФ не может не поставить вопрос о допустимости продолжения кредитования Украины в рамках программы расширенного финансирования, имея в виду несоответствие сложившегося положения принципам новой политики в отношении неприятия фондом фактов наличия у страны-заемщика просроченной задолженности перед официальными кредиторами». Напомним, срок выплаты $3,582 мрлд долга Киева перед Россией истекал уже 20 декабря. Формально дефолт Украины наступил по истечении льготного периода в 10 дней с 21 декабря, то есть 31 декабря. http://riafan.ru/494062-moskva-sderzhala-o...s&from=mirtesen |
| Sorques Женат |
01-01-2016 - 20:02 (sxn321535069 @ 31.12.2015 - время: 23:20) Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. Не совсем так..половина долга США, это долг самим себе... |
| Sorques Женат |
01-01-2016 - 20:03 (kotas13 @ 01.01.2016 - время: 19:31) Минфин РФ сдержал обещание об обращении в суд с иском против Киева из-за неуплаты долга в 3 млрд долларов по еврооблигациям. Сообщение об этом распространила пресс-служба ведомства в пятницу, 1 января. Попытка узаконить неуплату и начать отношения с чистого листа? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-01-2016 - 20:04 |
| horvat Женат |
01-01-2016 - 20:08 (Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:02) (sxn321535069 @ 31.12.2015 - время: 23:20) Все мировые должники. Америка - первая, судя по количеству долга. Не совсем так..половина долга США, это долг самим себе... Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику |
| Sorques Женат |
01-01-2016 - 20:15 (horvat @ 01.01.2016 - время: 20:08) Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику Долг США по отношению к ВВП, далеко не самый большой..105%, а у Японии 242%, у Италии 133%... Сейчас другая экономика, "пузыристая", если так можно назвать, многие никак этого не поймут и живут критериями середины 20 века... |
| sxn321535069 Свободен |
01-01-2016 - 22:58 (Sorques @ 01.01.2016 - время: 20:15) (horvat @ 01.01.2016 - время: 20:08) Та им и половины из тех 17 000 000 000 000 хватит что бы угробить их экономику Долг США по отношению к ВВП, далеко не самый большой..105%, а у Японии 242%, у Италии 133%... Сейчас другая экономика, "пузыристая", если так можно назвать, многие никак этого не поймут и живут критериями середины 20 века... Долг США, насколько мне известно, на данный момент самый большой в мировой истории. Достаточно Китаю попросить его вернуть золотом, чтобы вся Америка начала дружно чистить в Китае БОМЖам ботинки. А если это желание изхъявят все страны, которым должна Америка, самое логичное для неё будет самоуничтожиться. |
| РазвратНик45 Свободен |
01-01-2016 - 23:32 Янукрвич взял 3 млрд у Росии....яныка россиянам отдали...в чем вопрос? ??? |
 Маришкин Замужем |
01-01-2016 - 23:43 (РазвратНик45 @ 01.01.2016 - время: 22:32) Янукрвич взял 3 млрд у Росии....яныка россиянам отдали...в чем вопрос? ??? Деньги дали Украине ,а не Януковичу . |