Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2

Свободен
05-02-2008 - 23:58
QUOTE (Neko @ 05.02.2008 - время: 22:33)
как всех торкнуло это ВТО lol.gif аж три темы забабахали

Да это пока модераторы не видят ! Хотя я просил удалить эту тему - но по моему это единственная живая тема на эту тему ( простите за каламбур)
Мужчина Психиатр
Женат
06-02-2008 - 00:18
Темы объеденил. Название основной отредактировал. Будьте внимательны присоздании новых тем.
Мужчина EndryX
Свободен
06-02-2008 - 11:36
Разделяю этот взгляд на вступление в ВТО. Кстати всех поздравляю со вступлением в ВТО!

Благодарю Юлию Владимировну за виноград, или Для чего мы все-таки вступили в ВТО


За что я благодарен Юлии Владимировне, так это за дешевый импортный виноград. Если кто-то подзабыл, то до 2005 года цены на заморские гроздья были большинству не по карману.

Крымский виноград, нет слов, вкусный, но он как мультфильм «Ну, погоди» в советском детстве - кажется непревзойденным, пока не попробуешь чего-то еще вкуснее.

Весной 2005-го первое правительство Тимошенко, внося изменения в бюджет, помимо памятной отмены свободных экономических зон, рубануло еще по ввозной пошлине. Многие импортные товары стали более доступны на радость потребителям. С тех пор ощущение относительной дешевизны стерлось инфляционным ластиком, но эффект был ощутимый.

Собственно, именно для того мы и вступили сегодня наконец во Всемирную торговую организацию – чтобы лучше было потребителям. Вокруг вступления в ВТО, как вы заметили, не потребители поднимают шум (даже Витренко не пришла идея заменить на транспарантах ненавистное «НАТО» на «ВТО»), а лоббисты тех отраслей, которых за руку выведут из теплиц на конкурентный, открытый ветрам простор. Кто не начнет двигаться, чтоб согреться и выжить, тому будет не до шуток. Может даже простудиться.

Вступление в ВТО – это классическая иллюстрация к учебнику по макроэкономике, ставящая ход экономических процессов в зависимость от временных границ – краткосрочного периода (in the short run) и долгосрочного (in the long run).

В краткосрочном периоде после вступления в ВТО Украину ждут разновекторные процессы, где будут и победители, и побежденные. К первым уже сегодня относят экспортоориентированные отрасли, прежде всего металлургию, которая уже не будет спотыкаться об демпинговые «ежи» и станет меньше зависеть от субъективных квот. Доступ к альтернативным рынкам будет легче для машиностроения, которое стало неожиданным чемпионом 2007 года по темпам своего роста. Химическая промышленность воспользуется более мягкими экспортными преградами для компенсации своих дополнительных расходов на газ, цена на который вот-вот поставит их на грань рентабельности.

Сельское хозяйство – одновременно и наша историческая гордость («Украина – житница Европы»), и затюканный протекционизмом сколиозный циклоп, которому негде выпрямиться в полный рост. Чем только его не спасали – и фиксированным сельхозналогом, и освобождением от сборов в Пенсионный Фонд, и специальным режимом налогообложения НДС, а в последнее время – многомиллиардными дотациями на одну голову крупного рогатого скота, на один гектар зерновых, на одну единицу сельхозтехники, на одну тонну минудобрений. И не важно, что голова КРС – фиктивная, что гектар – незасеянный, что техника работает в частном хозяйстве доморощенного латифундиста, да и тонна перепродана еще с колес вагона. До крестьян, многие из которых все еще получают зарплату натурпродукцией, эти дотации доходят так же бесперебойно, как до шахтеров - финансовая помощь угольной промышленности. Все 14 лет долгого пути в ВТО нас кормили рассказами о том, что что отечественный агросектор не переживет этого шока.

Да, в краткосрочной перспективе может быть не до шуток. Первыми закроются десять-двадцать сахарных заводов, особенно те, на которых установлены очистительные сооружения еще дореволюционного производства. Свекольный сахар украинского производства – полностью неконкурентоспособен на внешних рынках, где он уступает тростниковому. На прилавках появится больше импортной продукции растительного и животного происхождения, и отечественные производители закричат: “Нас вытесняют!». Но при этом уже начнут сертифицировать собственную продукцию, приводить ее в соответствие с международными стандартами, поскольку на сегодня у нас из сельхозпродукции сертифицирован разве что мед (неизвестно, способствовал ли этому Ющенко).

В долгосрочной перспективе, как отметил известный британский экономист Кейнс, «все мы мертвы». Несмотря на такую кейнсианскую перспективу, мы окажемся в выигрыше как потребители. Нас прежде всего должна интересовать доступная цена на сахар, а не страна его происхождения. Мясо может быть аргентинским или белоцерковским, но я, потребитель, кроме привлекательной цены, должен быть уверен в его сертифицированной безопасности. Бесперебойное, бесквотное и низкотаможенное поступление импортных товаров уже давно зарекомендовало себя в качестве одного из лучших антиинфляционных аспиринов, если в теле собственной экономики начинает подниматься инфляционная температура. Контраргументы, что вступление в ВТО снизит занятость в уязвимых отраслях экономики и повлечет чуть ли не безработицу – от лукавого. В опекаемых отраслях зарплата – одна из самых низких, а занятость – отчасти фиктивная, о чем свидетельствует наше сельское хозяйство. Напротив, если сертифицированные украинские товары расширят свою нишу на мировых рынках, это будет способствовать росту занятости и доходов в соответствующих отраслях, которые абсорбируют высвобожденный в результате неминуемой реструктуризации человеческий капитал.

Назавтра чуда не случится, как его не случилось с большинством стран, также прокладывавших дорогу в ВТО. Исключение, наверное, Китай, конкурентоспособность которого экспонентно выросла после вступления в ВТО; сегодня похожие темпы, хотя и в пропорционально меньших размерах демонстрирует еще один неофит ВТО – Вьетнам. А вот изменилось ли что-то разительно в экономике Киргизстана, с тех пор, как он стал членом всемирного торгового клуба? Запомнился Бишкек разве что тем, что вволю покуражился над нами в связи со вступлением. Удержится ли Украина от искушения так же обращаться с Россией, когда та будет уже одним плечом в дверях ВТО? И сможем ли использовать этот шанс, чтоб санитарный врач Онищенко не мог (с «высочайшего разрешения», конечно) блокировать поставки украинской продукции в Россию и чтобы, главное, добиться все же предсказуемости, а не шантажа, в наших газовых взаимоотношениях?

Само вступление – это не залог экономического роста, это пропуск в клуб, где играют по одинаковым правилам. И хотя успех игры будет зависеть от нас самих, за соблюдением правил будут следить. Скажем, в случае ограничения экспорта зерна, как недавно. В этом году, как подсчитал британский журнал «Экономист», двенадцать стран, в т.ч. члены ВТО, ввели экспортные пошлины и другие ограничения на вывоз зерновых, ссылаясь на собственную продовольственную безопасность. Однако такой шаг будет подлежать в дальнейшем независимой экспертизе ВТО, которая должна подтвердить реальную, а не мифическую статистику запасов.

...Вы не задумывались, почему в Советском Союзе конкурентоспособны были, скажем, МиГи и другое вооружение, при этом, заталкивая белье в стиральную машину «Вятка», домохозяйки даже не догадывались о существовании «Дженерел Электрик» и «Бошив»? Потому что МиГи должны были воевать за пределами страны, сбивать Ф-15 или самим быть сбитыми. Если бы они по качеству были «Вяткой» с крыльями, то грош цена была бы претензиям страны на статус супердержавы.

Поэтому совершенные вещи создаются в конкуренции. Это одинаково касается и ВТО, и сегодняшних напряженных праймериз в Америке, и нашего политического противостояния в парламенте, как бы нам ни противно было на него смотреть за ужином. Это все равно лучше, чем отыскание все новых и новых добродетелей у гражданина Медведева.

В выигрыше должны все равно оказаться мы, потребители.

УНИАН

Свободен
06-02-2008 - 18:40
QUOTE (EndryX @ 06.02.2008 - время: 08:36)
За что я благодарен Юлии Владимировне, так это за дешевый импортный виноград. Если кто-то подзабыл, то до 2005 года цены на заморские гроздья были большинству не по карману.

Крымский виноград, нет слов, вкусный, но он как мультфильм «Ну, погоди» в советском детстве - кажется непревзойденным, пока не попробуешь чего-то еще вкуснее.


Году этак в одна тысяча девятьсот девяносто втором жили у нас (на Украине) в гостях несколько граждан США.
Что запомнилось в числе прочего - как они жрали (именно жрали!) наши червивые и кислые яблоки.
Потом один из них мне помог справиться с недоумением - объяснил, что да, - у них яблоки большие, красивые и без червей, но вкус - совсем не тот. Наши - лучше.

Это я к тому, что на вкус и цвет товарищей нет. И если кто-то не пробовал импортного винограда, то, конечно, это не значит, что он хуже. Но и СОВСЕМ не значит, что - лучше.

Я думаю, намек понят всеми?

Свободен
06-02-2008 - 19:22
QUOTE (Donetskbi @ 06.02.2008 - время: 17:40)
Я думаю, намек понят всеми?

Да. Покупаем кусок земельки. И выращиваем свои яблоки. Ну и виноград тоже. Кстате он у вас хорошо растет.

Свободен
06-02-2008 - 20:04
QUOTE
Хорошо. Торгуйте. Так что? Металл дворовый, чуть-чуть марганца, трубы.. Далее?

А этого мало? blink.gif Это основные статьи дохода в украинский бюджет. Могу добавить сюда оружие, тоже прибыльное дело, каменную соль wink.gif текстиль, а говоря про чуть-чуть дворового металла и крупинку марганца Вы в очередной раз показали не знание темы, Украины является одним из основных поставщиков марганца в Европу, и одним из основных потребелителей на внутеннем рынке. Беспокойство вызывает другое, как тут уже правильно заметили, а какого качества продукты хлынут на наш рынок? Всякие ГМО? Нехорошая аббревиатура, правда? Говоря про те же яблоки, то я сам всегда покупаю у бабушек на базаре, маленькие такие, сморщенные с червячками, но зато свои.
Мужчина Tekken
Свободен
06-02-2008 - 23:30
Ох соседи, смотрите, что бы ВТО Вам это боком не вылезло. Конечно для экономики в целом вступление в ВТО несет много положительных моментов, но слабая, недостаточно промышленно развитая экономика может этого не выдержать. Ведь по идее должен в страну хлынуть не только дешевый импорт, но и должен возрасти экспорт. В ВТО стремятся страны, желающие значительно диверсифицировать свое производство и увеличить экспорт, в том числе и за счет иностранных инвестиций. Что на сегодняшний день готова экспортировать Украина? Кроме сырья и продукции металлургии конечно. Боюсь перекупят все предприятия и сгноят их, чтобы конкуренцию не создавали. Тряхнет Вашу экономику так, что мало не покажется. Дай бог, чтобы этого не произошло.
Мужчина Duhovnik
В поиске
06-02-2008 - 23:39
QUOTE (Donetskbi @ 06.02.2008 - время: 17:40)
QUOTE (EndryX @ 06.02.2008 - время: 08:36)
За что я благодарен Юлии Владимировне, так это за дешевый импортный виноград. Если кто-то подзабыл, то до 2005 года цены на заморские гроздья были большинству не по карману.

Крымский виноград, нет слов, вкусный, но он как мультфильм «Ну, погоди» в советском детстве - кажется непревзойденным, пока не попробуешь чего-то еще вкуснее.


Году этак в одна тысяча девятьсот девяносто втором жили у нас (на Украине) в гостях несколько граждан США.
Что запомнилось в числе прочего - как они жрали (именно жрали!) наши червивые и кислые яблоки.
Потом один из них мне помог справиться с недоумением - объяснил, что да, - у них яблоки большие, красивые и без червей, но вкус - совсем не тот. Наши - лучше.

Это я к тому, что на вкус и цвет товарищей нет. И если кто-то не пробовал импортного винограда, то, конечно, это не значит, что он хуже. Но и СОВСЕМ не значит, что - лучше.

Я думаю, намек понят всеми?

А вступление в ВТО не запрещает покупать вам все теже маленькие и червивые. просто дается альтернатива! и если маленькие червивые и дорогие будут более конкурентны чем большие красивые и дешевые то в чем проблема?? это только соседи говорят "Запрещаем пить Борджоми!" у нас же покупаю и пью что хочу это мое лично дело а не государства. Дело государства только в том чтобы я знал что именно собираюсь съесть или выпить тоесть чтоб продукция была ПРОМАРКИРОВАНА!!! чего с украинской пока не наблюдается...

Свободен
06-02-2008 - 23:49
Думаю, что ничего особо страшного не произойдёт.
Могут выиграть некоторые предприятия, ориентированные на экспорт.
Гавкнутся большинство предприятий, работающих на внутренний рынок. Они не выстоят в конкуренции с западными( да и восточными). Конечно, не в один день, но за пару лет.
Появятся новые безработные. А что потом - не знаю...
Зато будет сладкий испанский виноград!... to_become_senile.gif
Мужчина Tekken
Свободен
06-02-2008 - 23:53
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 22:49)
Думаю, что ничего особо страшного не произойдёт.
Могут выиграть некоторые предприятия, ориентированные на экспорт.
Гавкнутся большинство предприятий, работающих на внутренний рынок. Они не выстоят в конкуренции с западными( да и восточными). Конечно, не в один день, но за пару лет.
Появятся новые безработные. А что потом - не знаю...
Зато будет сладкий испанский виноград!... to_become_senile.gif

Но тех, кто гавкнется будет гораздо больше, чем тех, кто выйграет. А с людьми, что окажутся на улице, что делать, им что богатые буржуины помогут?
Мужчина Rommel_R
Свободен
07-02-2008 - 00:04
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 22:49)

Гавкнутся большинство предприятий, работающих на внутренний рынок. Они не выстоят в конкуренции с западными( да и восточными). Конечно, не в один день, но за пару лет.

Ну это в том случае если государство не обеспечит поддержку этим предприятиям. Например в виде низкопроцентных (или безпроцентных) долгосрочных кредитов.
Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.
Мужчина Duhovnik
В поиске
07-02-2008 - 00:05
QUOTE (Tekken @ 06.02.2008 - время: 22:53)

Но тех, кто гавкнется будет гораздо больше, чем тех, кто выйграет. А с людьми, что окажутся на улице, что делать, им что богатые буржуины помогут?

сколкьо из лично ваших знакомых окажется на улице? и сколкьо из ваших знакомых будут рады удешевлению продуктов питания и товаров?

Свободен
07-02-2008 - 00:09
QUOTE (Tekken @ 06.02.2008 - время: 22:53)
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 22:49)
Думаю, что ничего особо страшного не произойдёт.
Могут выиграть некоторые предприятия, ориентированные на экспорт.
Гавкнутся большинство предприятий, работающих на внутренний рынок. Они не выстоят в конкуренции с западными( да и восточными). Конечно, не в один день, но за пару лет.
Появятся новые безработные. А что потом - не знаю...
Зато будет сладкий испанский виноград!... to_become_senile.gif

Но тех, кто гавкнется будет гораздо больше, чем тех, кто выйграет. А с людьми, что окажутся на улице, что делать, им что богатые буржуины помогут?

Ну да, больше...
Зато восторжествует свободный рынок и святые рыночные принципы! Что делать с лишними людьми? Ну, не знаю... наверное, о них позаботится правительство angel_hypocrite.gif ... Оно же и призвано думать о людях, а не о себе. Министры ночей не спят, всё о народе думают...
Уехать за границу на работу массово не смогут. Россия тоже не резиновая. Да и не очень где-нибудь нужны малоквалифицированные рабочие, не умеющие работать на современном оборудовании.
Зато будет сладкий итальянский виноград!.. eat.gif
Мужчина Duhovnik
В поиске
07-02-2008 - 00:09
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???
Мужчина Duhovnik
В поиске
07-02-2008 - 00:11
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:09)
Что делать с лишними людьми? ...
Да и не очень где-нибудь нужны малоквалифицированные рабочие, не умеющие работать на современном оборудовании.

Они и у нас в Украине никому нафиг не нужны!

Свободен
07-02-2008 - 00:13
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:05)
QUOTE (Tekken @ 06.02.2008 - время: 22:53)

Но тех, кто гавкнется будет гораздо больше, чем тех, кто выйграет. А с людьми, что окажутся на улице, что делать,  им что богатые буржуины помогут?

сколкьо из лично ваших знакомых окажется на улице? и сколкьо из ваших знакомых будут рады удешевлению продуктов питания и товаров?

А с чего им дещеветь?
Мы уже давно и в ВТО, и в ЕС (и даже в самом НАТО!), а цены только растут и растут. Был момент, когда чуть-чуть просели цены на некоторые товары, в это время сдохли многие местные предприятия, не выдержав конкуренции. А как они сдохли, так цены рванули ввысь!
Так что, недолгой была радость от дешёвых бананов.

Свободен
07-02-2008 - 00:14
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:11)
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:09)
Что делать с лишними людьми? ...
Да и не очень где-нибудь нужны малоквалифицированные рабочие, не умеющие работать на современном оборудовании.

Они и у нас в Украине никому нафиг не нужны!

У вас все предприятия имеют оборудование 21-го века? Неужели? Ну, тогда, конечно, вам ничего не страшно.
С точки зрения западных работодателей - у вас все (или почти все) предприятия являются допотопными, и, соответственно, те, кто сейчас на нём успешно работают, будут считаться неквалифицированными. Работу не найдут.
А вот, если нет... Переоборудование пройдут процентов 10, самых больших, или аппетитных. Остальные гавкнутся!
QUOTE
А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???
Думаю, это будет последняя капля. Большая капля.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 00:19
Мужчина Rommel_R
Свободен
07-02-2008 - 00:43
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???

Как раз нет. Я считаю что с вступлением в ВТО для нашего села ничего не изменится. Оно и так на ладан дышит. Я говорю о том что нужна государственная поддержка людям которые хотят работать на земле. Что бы их продукция была конкурентноспособная. Для этого нужно модернизировать оборудование. А здесь нужна поддержка государства в виде серьезного финансирования.
Женщина Neko
Свободна
07-02-2008 - 00:47
уж лучше я буду кушать наши натуральные червячки, чем их модифицированные организмы ninja.gif

Свободен
07-02-2008 - 00:54
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:43)
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???

Как раз нет. Я считаю что с вступлением в ВТО для нашего села ничего не изменится. Оно и так на ладан дышит. Я говорю о том что нужна государственная поддержка людям которые хотят работать на земле. Что бы их продукция была конкурентноспособная. Для этого нужно модернизировать оборудование. А здесь нужна поддержка государства в виде серьезного финансирования.

В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 00:55
Мужчина Rommel_R
Свободен
07-02-2008 - 01:33
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:54)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:43)
QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2008 - время: 23:09)
QUOTE (Rommel_R @ 06.02.2008 - время: 23:04)

Хуже конечно с сельским хозяйством. Амортизация техники достигла 80%. Без серьезного финансирования не обойтись.

А без вступления в ВТО какая участь ожидает наше сельское хозяйство??? все прекрасно и все процветают и только вступление в ВТО его похоронит???

Как раз нет. Я считаю что с вступлением в ВТО для нашего села ничего не изменится. Оно и так на ладан дышит. Я говорю о том что нужна государственная поддержка людям которые хотят работать на земле. Что бы их продукция была конкурентноспособная. Для этого нужно модернизировать оборудование. А здесь нужна поддержка государства в виде серьезного финансирования.

В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Это верно. Но это в масштабах одного огорода. А в масштабах всей страны?
Огород и самому обработать можно. А поле в несколько десятков гектаров? А техника? А удобрение? А солярка?
В состоянии ли фермер будет все это потянуть? Показывали по телеку фермерское хозяйство в Польше. Так там государство поддерживает фермеров в виде льгот и выгодных кредитов.

Свободен
07-02-2008 - 01:45
QUOTE (Rommel_R @ 07.02.2008 - время: 00:33)
Это верно. Но это в масштабах одного огорода. А в масштабах всей страны?
Огород и самому обработать можно. А поле в несколько десятков гектаров? А техника? А удобрение? А солярка?
В состоянии ли фермер будет все это потянуть? Показывали по телеку фермерское хозяйство в Польше. Так там государство поддерживает фермеров в виде льгот и выгодных кредитов.


А в масштабах всей страны будет жопа. Очень масштабная жопа! Должны же куда-то сбывать свою сельхозпродукцию страны ЕС. Картошку будете есть польскую, помидоры итальянские (2-й сорт, как у нас) и т.д.
Как следствие - большая безработица. Мы уже это всё проходили.
Своё сельское хозяйство останется на уровне огорода.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 14:32
Мужчина Rommel_R
Свободен
07-02-2008 - 02:47
QUOTE (Кыпс @ 07.02.2008 - время: 00:45)
QUOTE (Rommel_R @ 07.02.2008 - время: 00:33)
Это верно. Но это в масштабах одного огорода. А в масштабах всей страны?
Огород и самому обработать можно. А поле в несколько десятков гектаров? А техника? А удобрение? А солярка?
В состоянии ли фермер будет все это потянуть? Показывали по телеку фермерское хозяйство в Польше. Так там государство поддерживает фермеров в виде льгот и выгодных кредитов.


А в масштабах всей страны будет жопа. Очень масшабная жопа! Должны же куда-то сбывать свою сельхозпродукцию страны ЕС. Картошку будете есть польскую, помидоры итальянские (2-й сорт, как у нас) и т.д.
Как следствие - большая безработица. Мы уже это всё проходили.
Своё сельское хозяйство останется на уровне огорода.

Будет. Обязательно будет. Если не будет РЕАЛЬНОЙ поддержки сельхозсектору. А не только на словах.

Свободен
07-02-2008 - 13:34
"Не секрет, что правила игры в ВТО устанавливают наиболее влиятельные ее члены, так называемые «развитые страны», они же – учредители клуба. Если говорить упрощенно, страны-учредители заинтересованы в такой модели международной торговли, когда бедные страны поставляют развитым дешевое сырье и полуфабрикаты, а сами покупают у богатых дорогостоящую готовую продукцию с высокой степенью переработки, в том числе высокотехнологичную.

На сегодняшний день известно, что в рамках соглашения с ВТО Украина должна ограничить число таможенных тарифов и не увеличивать их в будущем. Эти тарифы касаются экспорта и импорта черных и цветных металлов. При этом металлургическая отрасль – один из локомотивов украинской экономики.

Кроме того, стало очевидно, что решение о ликвидации свободных экономических зон и территорий приоритетного развития – одно из условий присоединения страны к этой международной организации. Рискую лишится всякой поддержки ракетостроение, самолетостроение, судостроение, пищевая промышленность – традиционно важные для Украины отрасли.

Кроме того, для удовлетворения требованиям по членству в ВТО, украинский парламент уравнял в статусе филиалы иностранных кредитных организаций с украинскими, против чего насмерть бились российские переговорщики – для слабых банковских систем бывших советских республик ничем не ограниченное вторжение западного капитала может стать крайне болезненным ударом.

Лукавством выглядят и слова о том, что в ВТО Украина сможет достичь лучших условий в торговле с Россией. «Из-за желания России присоединиться к ВТО, мы будем иметь интересные переговоры об "антидемпинговых мерах" и других "ограничениях", наложенных Москвой на украинский экспорт», - заявил на днях президент Украины Виктор Ющенко.

По словам Ющенко, Украина имеет годовой дефицит свыше 6 млрд. дол. в своей торговле с Россией, «из которого половина, по данным экспертов, вызвана этими ограничениями». Надо сказать, упомянутые «эксперты», видимо, такие же опытные экономисты, как и сам бывший сельский бухгалтер Сбербанка. Следует напомнить при этом, что в конце 2004 года Янукович передал оранжевым революционерам экономику страны с внешнеторговым профицитом порядка $3 млрд. Первому правительству Тимошенко за считанные месяцы удалось исправить этот «перекос», в том числе за счет ночного эксперимента с разовым укреплением гривны.

По признанию как украинских, так и зарубежных наблюдателей, в процессе присоединения Украины к ВТО было больше политики, чем когда бы то ни было за всю историю этой организации. Время покажет, чем это обернется для украинского народа"
Мужчина Tekken
Свободен
07-02-2008 - 23:21
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:54)
В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Адресок друга дай, он там по ходу незаконной предпринимательской деятельностью занимается biggrin.gif
Ну а вообще вы тут, о людях, которые станут безработными и им если честно уже будет безразличны "дешевые" продукты (кстати у нас продукты дороже чем у вас), рассуждаете как о стаде баранов ( мол государство пусть о них заботится).

Свободен
07-02-2008 - 23:27
Чего гадаем? Чего опять в нострадамусов играем? Поживем -- увидим!

Свободен
07-02-2008 - 23:35
QUOTE (Tekken @ 07.02.2008 - время: 22:21)
QUOTE (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 23:54)
В первую очередь нужна модернизация мозгов, а не оборудования.
Мой друг переселился из Латвии в Белоруссию, купил дом под Минском, переоборудовал, завёл большой и толковый огород. В первый же год - неурожай. Картошка неуродилась у всех местных колхозников. Только у него всё в порядке, отличный урожай!
Секрет прост - он её поливал. Поэтому у всех - засуха, а у него - урожай.
Притом поливал не всё поле из шланга, а дозированно, потому и воды ушло не очень много.
Плюс к тому, картошку посадил ту, которую надо, а не выродившуюся местную мелочь.
И третье - удобрения внёс ровно столько, сколько надо, а не на глазок.
И это человек, который никогда раньше с сельским хозяйством дела не имел.
Сейчас торгует картошкой и капустой, со своего поля. Урожайность - в три-четыре раза больше, чем у соседей.
И без всякого финансирования от государства.

Сначала - мозги!
А уж к ним можно оборудование.

Адресок друга дай, он там по ходу незаконной предпринимательской деятельностью занимается biggrin.gif
Ну а вообще вы тут, о людях, которые станут безработными и им если честно уже будет безразличны "дешевые" продукты (кстати у нас продукты дороже чем у вас), рассуждаете как о стаде баранов ( мол государство пусть о них заботится).

К моему большому сожалению, очень многие люди, наверное даже большинство, не смогут быстро приспособиться к изменениям, а многие - и никогда.
Вы неверно оценили тональность. Это сожаление плюс сарказм в адрес государства, на помощь которого кто-то уповает. Я-то наоборот говорю о том, что "государство" им не поможет.
К чему это приведёт, мы тут уже видели. Многие элементарно не переживут этой встряски (по разным причинам).
Мне жаль тех, по кому прокатится этот каток.

ПС. А белорусы - очень хорошие люди. Добрые и добродушные...Только иногда...слишком памяркоуные.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 23:36
Женщина Neko
Свободна
08-02-2008 - 02:46
QUOTE (Веталь @ 07.02.2008 - время: 21:27)
Чего гадаем? Чего опять в нострадамусов играем? Поживем -- увидим!

а поговорить? (с) biggrin.gif

в споре рождается истина wink.gif сейчас тут пообсуждаем, а потом когда что-то из ВТО выпливет, новые темы появятся wink.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
08-02-2008 - 16:29
А что это дает стране?
Женщина Neko
Свободна
09-02-2008 - 16:56
Обобщенная оценка возможных последствий
вступления в ВТО по секторам и отраслям
экономики Украины


Высокая вероятность преобладания положительных последствий

Пищевая промышленность, легкая промышленность, телекоммуникации, туристические услуги, фондовые рынки, трубопроводный транспорт, страхование, почтовая связь, банковские услуги.

Некоторая вероятность преобладания положительных последствий

Самолетостроение, судостроение, химическая промышленность, сельское хозяйство, железнодорожный транспорт, риэлтерские услуги, образование, морской транспорт, медицинские услуги.

Возможный баланс между положительными и отрицательными последствиями

Энергетика, авиационный транспорт.

Некоторая вероятность преобладания отрицательных последствий

Металлургия.

Высокая вероятность преобладания отрицательных последствий

Автомобилестроение, угледобывающая промышленность, радиоэлектронная промышленность, сельскохозяйственное машиностроение.

Существенные проблемы реструктуризации, по-видимому, будут ожидать и украинский аграрный сектор, пользующийся сейчас довольно значительным уровнем защиты от внешней конкуренции.

С другой стороны, следует отметить, что в Украине существует значительно более низкий уровень государственной поддержки сельского хозяйства, нежели в развитых странах. Расходы на указанные цели в последние годы были около 0,5% ВВП, тогда как в Венгрии — 1,8%, Японии и ЕС — по 1,7%, Чехии — 1,6%, США — 1,5%, Канаде — 1,3%, России — 0,8%. В расчете на душу населения, субсидии составляли: в Японии — $566, США — $350, ЕС — $336, Канаде — $163, Венгрии — $111, Чехии — $100, России — $60, а в Украине — всего лишь $3,3.

Но и здесь могут возникать проблемы с тем, что придется сокращать те виды субсидий, которые подпадают под запрет или ограничение согласно Соглашению о сельском хозяйстве, соответственно увеличивая разрешенные субсидии — на финансирование исследовательских, учебных, консультативных и маркетинговых программ, создание государственных резервов для обеспечения продовольственной безопасности, страхования и гарантирования безопасности доходов, выплаты на возмещение убытков от стихийных бедствий, помощь на структурную перестройку, выплаты по программам охраны окружающей среды и региональным программам помощи.

С проблемами перестройки столкнется и украинский сектор услуг. От претендентов на вступление в ВТО сегодня требуется ужесточение подхода к формированию обязательств в секторах услуг — это касается как объема обязательств, так и ограничений в применении переходных положений относительно их внедрения. Однако следует отметить, что большинство секторов услуг в принципе менее уязвимы к факторам международной конкуренции, нежели отрасли, связанные с производством товаров. Ведь местные поставщики услуг имеют преимущества перед иностранными благодаря лучшему пониманию местного потребителя, местных традиций, законодательного и административного регулирования, налаженным общественным связям, отсутствию языкового барьера.

Некоторым исключением здесь является сфера авиационных и, в какой-то мере, морских транспортных услуг, где форсирование либерализации и неприменения превентивных мероприятий по повышению конкурентоспособности национальных перевозчиков может привести к частичному вытеснению с международных рынков перевозок.

В общем, сегодня Украина имеет определенный запас прочности относительно действия внешнеторговых факторов экономической безопасности. В частности торговый баланс характеризуется положительным сальдо. На безопасном уровне находится доля импорта продовольственных и непродовольственных товаров народного потребления, объем внешнего долга и расходы на его погашение и обслуживание, доля импорта в поставках нефти из одной страны от потребности, коэффициент покрытия импорта экспортом. Так что не следует ожидать существенного отрицательного влияния присоединения к ВТО на состояние экономической безопасности Украины. Однако золотовалютные резервы страны пока недостаточны для гарантирования макроэкономической стабильности в условиях усиления влияния на экономику Украины колебаний мировой конъюнктуры. В какой-то мере неопределенная ситуация вокруг увеличения доли высокотехнологичной продукции и продукции машиностроения: это будет зависеть преимущественно от способности адаптации отечественной промышленности к условиям более жесткой конкуренции и ускорения темпа инноваций.

Оценивая в общем проблему возможных отрицательных последствий и рисков, вытекающих из присоединения к ВТО, следует отметить, что действие неблагоприятных экономических факторов не нужно абсолютизировать. Преимущественно потенциально возможны меры по их предотвращению или минимизации. И соответствующие меры должны быть предусмотрены в конечных договоренностях об условиях присоединения и в программе правительственных мероприятий, связанных со вступлением Украины в ВТО.

В целом присоединение Украины к ВТО соответствует ее стратегическим интересам. По сути, оно будет означать кардинальный поворот от практики произвольного установления и применения государством правил экономического поведения к постепенному внедрению правил, признанных на многосторонней международной основе. Этот шаг может стать решающим в процессе становления цивилизованного рыночного хозяйства в нашей стране, осуществления более радикальных административной и структурной реформ, ускорения интеграции Украины в мировые и европейские экономические и политические структуры.

Возникающие на этом пути проблемы не должны восприниматься как причины для затягивания этого процесса. Наоборот, они требуют активизации внутренних социально-экономических преобразований на основе четко сформулированных цели и задач, тесно связанных с международными обязательствами Украины. Выжидать момент, когда страна, в условиях несовершенной конкуренции, станет по уровню конкурентоспособности полностью готовой к членству в ВТО — а именно это предлагают многочисленные критики нынешнего процесса обретения членства в этой организации, — примерно то же самое, что надеяться научиться плавать не входя в воду.

Это сообщение отредактировал Neko - 09-02-2008 - 17:00
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх