Взрослая социальная сеть
 U*T*A Свободна |
24-10-2009 - 19:54
Лука, стыдно, каюсь, украинцы вызывают у меня симпатию, ничего не могу с собой поделать.  Radex
Это все наносное...поверхностное. "Устаканиться" ситуация в Украине, и люди успокоятся, займутся более насущными и важными проблемами. Эмоция07
2. Ну не привидение же нынешний президент? 3. В чем видите отсутствие суверенитета? 4. Здесь судить не берусь, украинцам виднее. horvat
Хм.... опять некорректное сравнение. Хорошо, как Вы видите состоявшееся государство? Признаки, определения? |
||||||||||
 gen_mih Женат |
24-10-2009 - 20:02
Во всех странах к демократии шли долгим путем: через диктатуры, монархии и пр. А украине дали свободу, сказали - это "демократия", а дальше делайте что хотите. Партноменклатура, которая способствовала развалу СССР, осталась у власти (раньше их хоть немного ограничивала Москва) и начала развитие "демократии" в том направлении, которое выгодно им. Нынешний строй в украине можно назвать как угодно: олигократия, монархия, диктатура; но ни как не демократия. А украина как государство еще не скоро состоится: хоть в перечне и нет такого пункта (см. посты выше), но состоявшееся государство долно быть равноправным игороком на международной арене, а не полноправным жополизом. |
||||||||||
| Свободен |
24-10-2009 - 20:04
Верховенство права для начала - когда закон один для всех ! Вот когда слуги народа пересядут с майбахов по два миллиона долларов купленных за бюджетные бабки на скамью подсудимых тогда я скажу что это государство на правильном пути и обязательно состоится Если мер небольшого городка Димитрово в Донецкой области будучи пьян как свинья сбивает на своей машине женщину которая от полученных травм умирает в больнице и его отпускают под залог  а президент ( как правильно заметили самозванец) игнорируя конституцию и народное волеизьявление тащит нас в НАТО Это не свидетельствует о верховенстве права и состоятельности государства К сожалению таких антипримеров можно привести тысячи .... Это сообщение отредактировал horvat - 24-10-2009 - 20:18 |
||||||||||
| gen_mih Женат |
24-10-2009 - 20:10
Лигитимной власти в Украине нет с (можно выбрать любой пункт): 1. с 2004 года после проведения 3-го тура выборов, которого нет в законе украины о выборах. Поэтому ныне действуйщий президент - самозванец. 2. власть в украине принадлежит народу (по конституции). А народ не может выбрать своего кандидата во власть с того момента, как ввели голосование по партийным спискам. |
||||||||||
| U*T*A Свободна |
24-10-2009 - 20:19
В наших реалиях, это утопия. К сожалению, принцип "все равны, но некоторые ровнее" еще силен в головах наших чиновников. Но согласитесь, они, это еще не все страна. gen_mih
Насколько помню, В.Ющенко пришел именно, как кандидат "от народа". По крайней мере в 2004г. его так позиционировали, Майдан собирали в поддержку именно нынешней власти, нет? |
||||||||||
| Свободен |
24-10-2009 - 20:24
 
Нет. Майдан был не один. Плюс...короче долго тебе объяснять.. Это надо было видеть.. |
||||||||||
ukrainets Свободен |
24-10-2009 - 20:37
Перевод pls |
||||||||||
| Свободен |
24-10-2009 - 20:42
Не вся конечно - есть еще мы с вами ... Но к сожалению именно они являются олицетворением государственности |
||||||||||
| rattus Свободен |
24-10-2009 - 20:55
Бла-бла-бла.
З.Ы.
|
||||||||||
| Свободен |
24-10-2009 - 21:09
Ющенко пришел нагло оттолкнув Януковича от корыта ! Оболваненный народ ( точнее его часть ) купившись на его обещания о кренделях небесных помогли ему залезть на трон - о чем потом горько сожалели ! Для того что бы принять решение о ,, законности ,, его избрания потребовалось решение Конституционного суда ! Этот уникальный орган умеет трактовать Конституцию в зависимости от обстоятельств - это о них бытует поговорка ,, закон как дышло ,, Другими словами если бы на крещатике стояло несколько тысяч вояк из Алькаиды то суд на вполне законных основаниях признал бы президентом Украины Бен Ладена Это сообщение отредактировал horvat - 24-10-2009 - 21:21 |
||||||||||
| Свободен |
24-10-2009 - 21:11
Потом некоторое судьи этого суда горько пожалели.. о помощи.. |
||||||||||
Ufl Свободен |
24-10-2009 - 21:32
Ну это просто. Государство - это форма организации общества. Форма организации может быть разной. Но если организация присутствуе, то государство Украина состоялось. О чём я написал, если вы успели заметь. Какое государство - это вопрос отдельный. Я бы даже тему про это завёл, но вы её зафлудите. |
||||||||||
| Свободен |
24-10-2009 - 21:32
Я тому свидетель. И Ника-хл тоже, кстати, можете поинтересоваться. Так что бла-бла-блакать вы поторопились. Не от нечего ответь ли? |
||||||||||
| rattus Свободен |
24-10-2009 - 21:39
Иначе тема скатиться на последние страницы 
|
||||||||||
Эмоция07 Замужем |
24-10-2009 - 21:40
2. то что президент с маленькой буквы - правильно. он не привидение, но функций президента он не исполняет, тупо занимает место, причем не свое. 3. в чем Вы видите его присутствие. Наш президент и правительство сделали страну проституткой, которая зависит от всех и каждого, смотря под кого ляжет и кто больше даст. Украина - суверенное государство - это только статья Конституции, которая к реальному исполнению не имеет никакого отношения. 4. однозначно. |
||||||||||
| Ufl Свободен |
24-10-2009 - 21:43
Туда ей и дорога. Если не вызывает интереса.
Простите, где? Когда? |
||||||||||
| zhekich Свободен |
25-10-2009 - 00:14
Ну что ж, польщен, что меня выделяют отдельно. Значит запомнились мои посты, не зря пишу. Только вот ведь вопрос: Вы просите тех, кто считает, что Украина состоялась как государство, не быть голословными, но при этом сами ничем свою точку зрения не аргументируете. Итого, вывод: Вы считаете, что имеете право быть голословной, но при этом отказываете другим в возможности иметь его. Единственный Ваш аргумент - это факт, что Вы только и слышите о том, что жизнь сейчас лучше, чем в империи. А знаете, что самое интересное? А то, что Вы правы!!!! Учитывая, что Вы из Львова, так там сейчас действительно украинцам лучше жить, чем в империи. Встает только вопрос: в какой империи? Российская империя канула в Лету в 1917 году. Но парадокс в том, что Галиция никогда не была частью Российской империи. Галиция была частью Австро-Венгерской империи. А как жили "свидомые" в Австро-Венгрии? Да поинтересуйтесь историей города Львова. Главную роль в нем играли поляки и евреи, украинцы были кем-то вроде современных таджиков в России - трудились на тяжелых неквалифицированных работах. В общем, украинцы были крайне забитой нацией Австро-Венгерской империи. Один только вопрос, Ирчик: у вас во Львове получается немало долгожителей, которые помнят времена Австро-Венгерской империи, учитывая, что она канула в Лету после Первой Мировой. Завидую вашим долгожителям, если в таком возрасте сохранили ясную память. Что же касается темы. Я действительно считаю, что Украина не состоялась как государство. А знаете почему? Ну не буду повторяться насчет бредовости идей украинского национализма - идеологии, не имеющей ничего общего с любовью у Украине как Родине. Я писал об этом уже не раз. Так вот, рискну навлечь на себя гнев жителей Запада Украины, но оглашу тот вывод, к которому я пришел по итогам многолетних размышлений: пока Украиной будут рулить выходцы с Западной Украины, эта страна как государство никогда не состоится, а на определенном этапе просто развалится под грузом накопившихся внутренних проблем. И дело даже вовсе не в национализме. Как правильно говаривал великий Иосиф Виссарионович, "кадры решают все". Знаете, что меня всегда поражало в жителях Западной Украины? Я ведь там жил 5 лет. Так вот мои выводы: это невероятно работящие люди. В трудных условиях они крутятся-вертятся, зарабатывают на жизнь в чужих краях. И так было веками. Но один вопрос меня всегда волновал: почему ни один из них за столетия не задался вопросом: как же так? Земля то на Украине благодатная, люди работящие, а все так плохо, что приходится искать лучшей жизни в других краях? Почему так происходит? И только недавно я нашел для себя ответ на этот вопрос: дело в том, что культурно-исторические условия сформировали из западного украинца законченного индивидуалиста, сфера интересов которого не выходит за рамки обеспечения нормальных условий существования себе и своим родным и близким. А для того, чтобы задать вышеупомянутый мною вопрос, необходимо задумываться о том, как протекают общественные процессы. Но дело в том, что для того, чтобы начать понимать, как протекают общественные процессы, необходимо приобрести немало знаний, обладание которыми не принесет личной выгоды!!! То есть, в системе ценностей западного украинца, получение этих знаний - пустая трата времени. Понимаете в чем дело? Культурно-исторические условия жизни на Западной Украине сложились таким образом, что там практически невозможно появление людей государственного масштаба мышления!!! А что происходит, когда такие люди, местечкового масштаба, приходят к власти? Ведь для успешного функционирования государства необходимо решать вопросы общественной значимости, которые личной выгоды принести не могут. А поскольку менталитет западного украинца просто не позволяет ему воспринять эту истину, то он, приходя во власть, воспринимает это как возможность "сесть на кормление". Он подбирает кадры не по принципу профессиональной пригодности, а по принципу личной преданности, желательно, на родственной основе. Он начинает "оседлывать" те сферы деятельности, которые являются потенциально очень прибыльными. В результате качество управление невысокое, массу общественных проблем западный украинец просто не воспринимает вследствие отсутствия у него государственного масштаба мышления, соответственно, страна продолжает существовать за счет того запаса прочности, который был на момент прихода таких людей к власти. Но рано или поздно запас прочности кончается и тогда начинается лавинообразное обострение проблем, от техногенных до социальных. Все это ведет к усилению внутренней напряженности, которая, если ее не ослабить, рано или поздно разорвет страну. Вот что происходит на Украине на данном этапе. То, что все внешне чинно и спокойно ,так Вы, Ирчик, особо не обольщайтесь. В 1989 в СССР тоже никто не предполагал, что СССР развалится. А на Украине то ситуация похлеще будет. И единственный способ хоть как то ослабить напряженность - это создать образ врага. Сейчас оранжевые этот образ пытаются натянуть на Россию. Они делают это не для себя, оранжевых. Для них то Россия враг по определению, ведь этот постулат - основа основ украинского национализма. Они пытаются объединить на почве ненависти к России жителей центра и востока страны. Для того и Голодоморы всякие выдумывают, в том плане, что это геноцид украинцев со стороны России. Только вот не получится. А знаете почему? Да потому, что вследствие ограниченного масштаба мышления все действия оранжевых настолько топорные и примитивные, что вызывают реакцию, отличную от той, что они хотели. Так что, подводя итог, Украина на всех колесах летит к развалу. Это всего лишь вопрос нескольких лет. Это может случиться либо скорее ,в этом заинтересованы Польша, Европа и Штаты. Это может случиться как можно более позднее. В этом заинтересована Россия. Причем в случае с Россией одна тонкость: в принципе, Россия не заинтересована в развале Украины. Но, поскольку Украина не состоялась как государство, то в России пришли к выводу, что Украина рано или поздно развалится. Так что для России выгодно, чтобы это случилось как можно позже. А вот Западу выгоднее, чтобы это случилось как можно раньше, поскольку тогда на границе с Россией появится еще один очаг нестабильности и напряженности. |
||||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2009 - 00:19
 Остальное - бред от Тольки Железного, коментировать лень... |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 00:32
Ты не должен быть таким.. |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 00:32
отчего же бред ? Я вот например поапплодирую стоя .....  |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 00:42
Ты на крючке московской пропаганды.. Костик разъяснит подробно. |
||||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2009 - 00:42
Олег, мне сегодня просто лень раскладывать на атомы подобные посты. Может ты назовёшь выходцев из Западной Украины которые правят Украиной? Тимошенко откуда? Литвин? Ющенко? Может Коломойский, Фельдман, Ахметов и остальные "серые кардиналы" которые дёргают за ниточки львовяне? |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 00:45 Раттус ответь Жекичу по посту.. Развёрнуто.. Покажи пример Ирчику.. Я ушёл на пенсию навсегда.. Надо смену растить.. |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 00:46
Не они их развели как лохов.. |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 00:53
ты оставшуюся часть бомонда забыл перечислить - там еще человек 400 наберется и все из Донецка  |
||||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2009 - 00:59
Подавляющее большинство - выходцы из восточной и центральной Украины... |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 01:09
только эти выходцы почемуто отирают трибуну со стороны оппозиции хоть их и подавляющее большинство - а подавляющее меньшиство умудряется держать оборону по другую сторону баррикад весьма успешно надо сказать ! Крепкие они орешки эти выходцы из западных областей .... |
||||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2009 - 01:35
Я не про "большинство" в парламенте. А про самих депутатов - октуда они родом можешь навскидку назвать 10 человек львовян которые состоят в БЮТ или Нашей Украине? |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 01:46
я там вообще никого кроме Януковича и Ахметова незнаю ! Кто откуда понятия не имею ! Паспорт с пропиской и свидетельство о рождении не требовал ... Зато знаю интересы каких регионов представляют те кто сейчас при власти , и жители каких областей страны помогли сделать Юле и Вите ( Ю) политическую карьеру .... Это сообщение отредактировал horvat - 25-10-2009 - 01:51 |
||||||||||
Кузечка Замужем |
25-10-2009 - 01:47
Леонид Макарович Кравчук. |
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 01:50
кто эти три человека ? |
||||||||||
corwinnt Женат |
25-10-2009 - 01:54
Даже гордые цари древности не гнушались за гроши (а то и за стеклянные бусы) нанимать на службу презираемых ими же варваров  Это не в обиду жителям ЗУ сказано, просто "оранжевые" использовали настроения ЗУ, не особо-то разделяя идеалы и чаяния... |
||||||||||
| Кузечка Замужем |
25-10-2009 - 01:58
Я думаю, что его было больше трех. |
||||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2009 - 02:05
Думаешь что западной Украине стало лучше жить чем раньше?
|
||||||||||
| Свободен |
25-10-2009 - 02:18
Нет я так не думаю - просто ответил на твой вопрос ! Не так уж важно что Ющ родился в Сумах а не в Тернополе - главное что он вовремя прочувсвовать чаяния ,,своего,, народа и на этой волне заработал вожделенные голоса ! Политиков то выбрал народ в надежде что они будут отстаивать их интересы - значит виноват не Ющенко а те кто привел его к власти - так что пожинайте те бурьяны которые сами посеяли .... |
Чего, будем всерьез проводить параллели?