Нарина Свободна |
19-11-2007 - 11:15 дело случая.... но можно же что-то придумать от такого дела случая... все-таки на кону человеческие жизни |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 11:35
Извините за нескоромный и нетактичный вопрос: а сколько зарабатывают шахтеры, рискующие своей жизнью в забое. Не управленцы и директора, а простые работяги? |
||||||||
Dime200444 Свободен |
19-11-2007 - 11:36 Проблема в том что бюджетные деньги которые выделяются на угольную промышленность, тупо отмываются и оседают в карманах наших донецких олигархов. Знаю об этом не по наслышке, потому как занимаюсь поставками оборудования на шахты. |
||||||||
Svetick Замужем |
19-11-2007 - 12:00 Гибель людей невозможно оправдать ничем! Была я как-то лет 5-6 назад в г. Березники Пермской области России и нам устроили экскурсию в шахту. Но не угольную, а солевую. В принципе, там находиться даже полезно (ионы калия и т.п.). Там даже детский санаторий под землей. Так вот, наз отвезли на выработку: часа два ехали на тракторе с прицепами по длинным, сырым, со страшными сквозняками, коридорам пока не прибыли к тому комбайну, что режет породу. Высота там метра 4 и очень красиво, как в метро. Когда же мы вылезли наружу (по какому-то эвакошурфу), я подумала, что уважала труд шахтером и самих шахтеров и раньше, но теперь я уважаю их во много раз больше! Мне даже трудно себе представить, как люди работают в забоях угольных шахт! |
||||||||
Semchik Женат |
19-11-2007 - 12:05
Я, конечно, очень далёк от шахтного дела. Но делато-то что-то надо! Или так и будут гибнуть люди десятками? Почему в США или Норвегии нет таких масштабных аварий? Там во главе всего стоит человек, а у нас - уголь любой ценой. Вот и гибнут здоровенные мужики почём зря. Для папиков они-расходный материал, эти погибнут-другие придут, деваться-то некуда. Вот и идёт бессловесная масса в забой. А пикнешь-свободен. Или я не прав ??? И там всё ОК??? |
||||||||
gremi Свободен |
19-11-2007 - 13:00 В первую очередь государство, которое отдало все на откуп новым хозяевам шахт и забыло о том, что все контролирующие органы, которые призваны бороться за соблюдение мер безопасности находяться в эго ведоме... и когда возникает вопрос о коррупции то почему-то эту отрасль не вспоминают никогда, а кто сталкивался с ними знает как там решаються все вопросы... |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 13:03
Думаю, если бы шахты были приватизированы всего этого безобразия с "откатами", организацией за шахтерские деньги всех этих северодонецких сходняков не было бы. А так: государственные средства делятся местным жульем, красными директорами, привыкшими распоряжаться чужими (государственными) деньгами. А были бы шахты частными - владелец бы оптимизировал и процесс добычи, и отвечал бы за гибель людей по полной программе, и сам у себя не воровал бы средства. |
||||||||
gremi Свободен |
19-11-2007 - 13:11
Шахты-то в большинстве своем уже и так приватизированы, а вот контроль за мерами безопасности должно осуществлять государство и только оно. |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 13:44
Да ничего нескромного в вашем вопросе я не вижу ! Если говорить конкретно на шахте Засядько ( на которой и произошел этот вопиющий случай) у меня там осталось полно друзей и знакомых ! Зарплата у Проходчика и ГРОЗ ( основные профессии ) самые тяжелые и изнурительные , составляет от 2.5 до 4 тысяч гривен в зависимости от участка и плана ! Не такие уж и большие деньги если учитывать тот факт что смена длится 6 часов дорога до забоя и обратно по шахте занимает полтора два часа , работать приходится в 40-ка градусной жаре извините за выражение в одних трусах ( что кстати говоря то же является нарушением техники безопасности ), в пыли когда в метре ничего не видно , и дышать воздухом в котором опять же пыль, метан , углекислый газ , сероводород и прочие ,, полезные ,, примеси ! Прибавьте к этому тяжелый физический труд и вы поймете что это не деньги за такую каторжную работу ! Это сообщение отредактировал horvat - 19-11-2007 - 14:23 |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 14:03
Да просто потому что там нет таких сложных горногеологических условий как у нас и уголные пласты залегают гораздо ближе к поверхности земли - а занчит ниже температура , меньше содержание метана , меньше горное давление и так далее!
Вэтом ты конечно прав , там если что то случится с рабочим то владельцу шахты придется здорово раскошелится , ему проще и дешевле обеспечить безопасные условия труда , а жизнь наших шахтеров государсво оценило в 20 тысяч долларов каждого , не густо !
Сейчас уже не то время можно и выступать и митинговать но толку от этого никакого , забастовками уже никого не напугаеш , а к крикунам пытающимся качать права ты знаеш как у нас относятся , и не только на шахтах а в принципе на любом предприятии , такие люди как правило не уживаются с начальством и надолго не задерживаются |
||||||||
Dime200444 Свободен |
19-11-2007 - 18:00
Кроме того на западе угледобыча осуществляется так называемой безлюдной выемкой. То есть людей под землей практически нет все выполняют механизированные комплексы, которыми управляет оператор на поверхности. |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 18:03
Не вдаваясь в подробности могу сказать только что в нашем случае это нереально! |
||||||||
Dime200444 Свободен |
19-11-2007 - 18:25 Для horvat Согласен, от компетентных людей слышал что блок управления на такой комплекс стоит столько соклько две крепи 3 КД 90 Т по 115 секций. |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 18:57
Честно, я поражена. Ведь это не деньги за такой тяжелый труд. Средний банковский клерк перекладывая бумажки получает больше. Абсурд какой-то. |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 19:35
У нас вообще страна абсурда ! В европе и штатах человек отработав на шахте 5-10 лет обеспечивает себя и свою семью на всю жизнь ! Может позволить открыть собственное дело а средняя зарплата на угольных рудниках Германии составляет что-то около 8000-евро в месяц! И условия труда несопоставимы с нашими ! Да что там говорить у них зеки осужденные за тяжкие преступления живут и работают в лучших условиях чем наши шахтеры! Это сообщение отредактировал horvat - 19-11-2007 - 19:40 |
||||||||
Carnyx Свободен |
19-11-2007 - 19:37
Это смотря где, у нас банковский клерк получает 800 - 1500 грн. А раз люди продолжают работать в таких условиях значит в каокй-то мере их это устраивает иначе люди уже давно побросали бы шахтерские города. Просто видимо вокруг по области платят хуже (возможно на много). |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 19:56
Втом то и дело что это одна из самых высоких зарплат у нас по городу ( я имею ввиду рабочие профессии ) Вокруг одни шахты - на них конечно поспокойнее -и условия труда немного получше зато зарплаты раза в 2 ниже чем на Засядько ! |
||||||||
Carnyx Свободен |
19-11-2007 - 20:22
Ну вот судя по всему и добрались до результата: воновата во всем жадность, преодолевающая границы здравого смысла и элементарного инстинкта саомсохранения. Одним выгоднее платиьт больше работникам, но не вкладывать деньги в безопасность при этом рискуя с некоторой долей вероятности оказаться в зоне, другим выгодно получать много пусть с риском для жизни... |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 22:50
Дааааа .... шахтеры конечно жадный народ ! Других комментариев к твоему посту у меня нет! |
||||||||
Carnyx Свободен |
19-11-2007 - 23:03
ТОгда ради чего лезть в самую опасную шахту? Из чуства патриотизма типа стране нужен уголь? нет! только потому что там платят больше. Вы ж сами говорите что на остальных шахтах условия труда менее опасные, но и зарплата там меньше! |
||||||||
Свободен |
19-11-2007 - 23:16
Просто все дело в том что эти деньги платят не за опасность а за то сколько добыто угля , если самая опасная шахта Украины будет давать по 100 тысяч тонн угля в год то и зарплата будет соответсвующая , гривен по 500 не больше ! Шахта добывает по 3 миллиона и люди зарабатывают эти деньги своим трудом , кровью и потом ! К сожалению за опасность у нас в стране не доплачивают ! А лезут не от жадности а от безысходности в попытке прокормить своих детей ! и в надежде что с ними такого не случится , что все что могло плохого уже случилось до них! Озолотились ребятки ................. |
||||||||
Direktor Свободен |
19-11-2007 - 23:59
ещё абсурдней то что за 2000 гр в шахту идут работать , а за теже 2000 на земле не идут ......парадокс :) |
||||||||
Свободен |
20-11-2007 - 03:21
Под системой я подразумевал гигантский неповортливый механизм, винтиками и болтиками,которого являются человеческие жизни.Если какой-то болтики или винтик выпадут (в смылсе человевеская жизнь оборвётся) механизм как работает так и будет работать. А ведь жизнь человеческая бесценна по определению. |
||||||||
Свободен |
20-11-2007 - 14:28 Я не шахтёр, и не могу судить о специфических вопросах. Но не поверю, что шахтёры, идущие на работу вниз, не видят, что нарушается техника безопасности. Может, и сами её нарушают? Если нет желания самим "светиться" жалобами и конфликтовать с руководством, может найти способ по-другому? HORVAT писал, что они стараются прокормить своих детей. Но кто будет кормить их СИРОТ, когда отца насмерть завалит в шахте?! Не стоит всё валить на "систему". Она гнилая, но должно же быть в голове немножечко здравого смысла и инстинка самосохранения. |
||||||||
MelK!Y Свободен |
20-11-2007 - 17:37 Я вообще не понимаю почему, ещё не перешли на наземные способы добычи угля! всё же для этого есть! Люди радуються, Янукович и его команда обещает новые робочие места! а вместо обещаний лучше бы подумали про людей в своём же регионе(о всей стране они не в силах подумать). Посылать людей в шахты это уже не совсем , с экономической точки зрения, выгодно. и к тому же люди идут туда в душе понимая что идут на верную смерть!!!!!! |
||||||||
Свободен |
20-11-2007 - 19:43
К сведению , наземные разработки производятся там где угольные пласты выходят на поверхность или залегают близко к поверхности земли ! Унас пласты на километровой глубине , о каких наземных разработках может идти речь! Котлован километровой глубины рыть что ли ? |
||||||||
MelK!Y Свободен |
20-11-2007 - 21:36
так вот есть у нас такой регион! (вылетел из головы где именно) где давно уже можно этитм заниматься! но там нужно организовывать доставку рабочих из дому и обратно! так по всей Европе делают! Это практически безопасно производство и даже если что-то и произойдёт так жертв будет в десятки раз менше! |
||||||||
sebur Свободен |
20-11-2007 - 21:48
Система безопастности шахты построена с многократным запасом прочности, поэтому не факт что все отклонения на которые она срабатывает реально опастны. Шахтеры заинтересованы в том что бы всякой фигней, типа срабатывание датчиков загазованности шахты, их работа не прерывалась, потомучто от выработки зависят их зарплаты. Владельцы шахты заинтересованы в том что бы всякой фигней, типа срабатывание датчиков загазованности шахты, работа не прерывалась, потому что это их деньги. Проверяющие получают мзду за то что рапортуют о идеальной работе системы безопасности шахты. И в итоге "маем те що маем" © Суперпупер новейшая система безопастности "не работает", а о черезмерной загазованности шахты узнаем про таким вот событиям |
||||||||
Donbass70 Свободен |
20-11-2007 - 22:00 Пока жирный Фима там будет заправлять - ничего хорощего ждать на этой многострадальной шахте не придется. |
||||||||
Свободен |
20-11-2007 - 22:15 То-то и оно, SEBUR, что сами создают ситуацию, при которой вся надежда только на авось . авось, пронесёт... авось,не взорвётся... Значит. не стоит всё валить на "систему". Стоит шахтёру подумать головой,а кто потом, после взрыва, будет кормить моих сирот? Я, к сожалению, по своей работе много раз сталкивался с ситуацей, когда люди сами слоздавали себе проблемы, по невнимательности, по самонадеянности и т.д. Один потерял все доли, потому. что не глядя, не читая, подписал договор.Другой по той же причине потерял квартиру. третьья 10 лет добровольно платит за газ, хотя у неё стоит заглушка. Четвёртый попал в аварию на неисправном самолёте и остался без руки. Спрашиваю,ты знал, что этот самолёт неисправен, и у него в каждом полёте что-то отказывает?Знал,говорит.А почему полетел. Да я,говорит. отключил сам сигнальную лампу,лететь-то надо. деньги зарабатывать. Спрашиваю - нчальству собщал. Нет, говорит - мол, а что это даст. В общем, теперь ему точно детей кормить нечем. И никому он без руки не нужен, лётчик. |
||||||||
Свободен |
20-11-2007 - 22:38
Этот кровосос даже интервью дать не захотел корреспонденту ТРК Украина , обьяснить людям что происходит на шахте которой он руководит !Сел в лексус и укатил ......... Помню я как он будучи премьером нашкодил а потом Кучма взял его за жопу и он смылся в Израиль , прожил там около двух лет ! А мы рабочие Засядько , под страхом увольнения собирали подписи с ходатайством о снятии с него уголовного обвинения что бы он имел возможность вернутся на Украину! Добились своего - вернули ...... и что?после его возвращения началась гонка - больше - больше- больше,(все ему угля мало ) около 300 жизней на его совести ! Это сообщение отредактировал horvat - 20-11-2007 - 22:51 |
||||||||
Свободен |
21-11-2007 - 01:08
У кого работает хоть немного инстинкт самосхранения никогда не будет водить трамваи,тролейбусы,автобусы,такси,поезда,самолеты и корабли. А тем не менее они ездят,летают и плывут. |
||||||||
Психиатр Женат |
21-11-2007 - 01:25
Больше! За последние 7 лет на Засядько было 5 крупныхз и около 14 мелких аварий!!! |
||||||||
Свободен |
21-11-2007 - 01:32
Хагги,Вы же не будете спиливать педаль тормоза в вашей машине, потому что тормоз мешает быстро ездить и зарабатывать деньги! И машинист поезда не поедет на запрещающий сигнал семафора, чтобы побыстрей закончить рейс! А почесу-то работать в шахте, игнорируя безопасность, считается вполне нормальным, даже желательным. Почему? |
||||||||
Чеширский кот Свободен |
21-11-2007 - 01:46 Вот несколько фоток, шахтерские будни (еще не самые плохие условия) и "Шахтерская слава", иногда, только и достается в память внукам... Получить код этого сета |