Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
07-11-2017 - 13:01
Ух ты ! Оказывается, у нас еще и памятники ВОВ есть ! Надо же....Кстати, россияне наверняка думали, что все такие памятники и монументы снесли еще в 2014 .

А по сабжу - общество осуждает, высшее руководство страны осуждает, полиция ищет. Хулиганы...Что с них взять, кроме штрафа. Вон за памятник Небесной сотне штраф впаяли и отпустили...
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
07-11-2017 - 13:08
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 13:01)
Ух ты ! Оказывается, у нас еще и памятники ВОВ есть ! Надо же....Кстати, россияне наверняка думали, что все такие памятники и монументы снесли еще в 2014 .

А по сабжу - общество осуждает, высшее руководство страны осуждает, полиция ищет. Хулиганы...Что с них взять, кроме штрафа. Вон за памятник Небесной сотне штраф впаяли и отпустили...

А этот пост - пропускаем??
Мужчина Ардарик
Свободен
07-11-2017 - 13:30
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 13:01)
Ух ты ! Оказывается, у нас еще и памятники ВОВ есть ! Надо же....Кстати, россияне наверняка думали, что все такие памятники и монументы снесли еще в 2014 .

А по сабжу - общество осуждает, высшее руководство страны осуждает, полиция ищет. Хулиганы...Что с них взять, кроме штрафа. Вон за памятник Небесной сотне штраф впаяли и отпустили...

Да нет. Мы знаем что памятники еще остались. Хотя многие из них местные жители отстаивали чуть ли не с вооруженным боем. Памятник Ватутину например. Тридцатьчетверке. Родина-Мать.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
07-11-2017 - 13:34
(Вiтaлiй @ 07-11-2017 - 13:08)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 13:01)
Ух ты ! Оказывается, у нас еще и памятники ВОВ есть ! Надо же....Кстати, россияне наверняка думали, что все такие памятники и монументы снесли еще в 2014 .

А по сабжу - общество осуждает, высшее руководство страны осуждает, полиция ищет. Хулиганы...Что с них взять, кроме штрафа. Вон за памятник Небесной сотне штраф впаяли и отпустили...
А этот пост - пропускаем??

Ответ будет аналогичен предыдущим. Люди чтят свою историю. Никакого отношения к фашизму там нет. Идёт обычная реконструкция под "те времена". Или Вы утверждаете, что там люди постоянно ходят в такой форме и зигуют на улицах , приветствуя друг друга по дороге в магазин???
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
07-11-2017 - 14:59
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 13:34)
Ответ будет аналогичен предыдущим. Люди чтят свою историю. Никакого отношения к фашизму там нет. Идёт обычная реконструкция под "те времена". Или Вы утверждаете, что там люди постоянно ходят в такой форме и зигуют на улицах , приветствуя друг друга по дороге в магазин???

Я утверждаю, что нынешняя власть(хунта) - насильно навязывает жителям Юго-Востока Украины своё понимание Истории и событий!
Естественно, что при следующей смене власти (а так и будет), всех этих Бандер, Шухевичей и прочую фашистскую нечисть - опять отправят к чертям собачим.
А, вот памятники Ленину и другим вождям рабочих и крестьян - восстановят!

Почему??..
Да потому, шо все те твари; паны и фашистские ублюдки - нихрена хорошего для простых укранцев не сделали!
А Ленин - сделал.
У богатых забрал, а бедным отдал! И молодец потому.

Голодомор говорите.. был
А, сейчас люди лазяют по помойкам - это норм??!
Молятся, шоб субсидию дали, тьху
Европа.. сраная.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
07-11-2017 - 15:08
(Вiтaлiй @ 07-11-2017 - 14:59)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 13:34)
Ответ будет аналогичен предыдущим. Люди чтят свою историю. Никакого отношения к фашизму там нет. Идёт обычная реконструкция под "те времена". Или Вы утверждаете, что там люди постоянно ходят в такой форме и зигуют на улицах , приветствуя друг друга по дороге в магазин???
Я утверждаю, что нынешняя власть(хунта) - насильно навязывает жителям Юго-Востока Украины своё понимание Истории и событий!
Естественно, что при следующей смене власти (а так и будет), всех этих Бандер, Шухевичей и прочую фашистскую нечисть - опять отправят к чертям собачим.
А, вот памятники Ленину и другим вождям рабочих и крестьян - восстановят!

Почему??..
Да потому, шо все те твари; паны и фашистские ублюдки - нихрена хорошего для простых укранцев не сделали!
А Ленин - сделал.
У богатых забрал, а бедным отдал! И молодец потому.

Голодомор говорите.. был
А, сейчас люди лазяют по помойкам - это норм??!
Молятся, шоб субсидию дали, тьху
Европа.. сраная.

когда прийдёт "новая" власть, то ничего не поменяется. Ибо им - пофигу ваши Ленины и Бандеры. А вот бабло, бюджет, бизнес - не пофигу. Кстати, обычный народ тоже будет пофигу.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
07-11-2017 - 15:21
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 15:08)
..
когда прийдёт "новая" власть, то ничего не поменяется. Ибо им - пофигу ваши Ленины и Бандеры. А вот бабло, бюджет, бизнес - не пофигу. Кстати, обычный народ тоже будет пофигу.

Ну, может Ленины и Бандеры будут пофигу, а вот то, шо у одних есть бабло, а обычный народ нищие, дык придётся богатым жить с опаской (вдруг отберут)
Так, что лучше сразу.. поделись.
Мужчина sxn3463842200
Женат
07-11-2017 - 19:26
Вот ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=tyRZ5oNYQdw
Думаю на этом тему можно закрывать. Марш в честь эсэсовцев. Какие ещё вопросы могут быть? Или кто то скажет что СС не преступная организация?
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
07-11-2017 - 21:27
(sxn3463842200 @ 07-11-2017 - 19:26)
Вот ссылка:https://www.youtube.com/watch?v=tyRZ5oNYQdw
Думаю на этом тему можно закрывать. Марш в честь эсэсовцев. Какие ещё вопросы могут быть? Или кто то скажет что СС не преступная организация?

А что Вы знаете про Галичину? Причины создания, деятельность, состав, Нюрнбергский процесс... Или только то, что говорят по русскому тв?
Мужчина kimomsk
Свободен
07-11-2017 - 21:43
(sxn3463842200 @ 07-11-2017 - 19:26)
Вот ссылка:https://www.youtube.com/watch?v=tyRZ5oNYQdw
Думаю на этом тему можно закрывать. Марш в честь эсэсовцев. Какие ещё вопросы могут быть? Или кто то скажет что СС не преступная организация?

СС - преступники военные! Но ведь на современной Украине всё лихо закручивают. Вот фильм 2012-го года.. Умело, тут умудриться надо, показывая служивших под немецкими флагами бойцов СС Галиция, сказать недвусмысленно, типа немцы КАЗЛЫ, мы всё прикрывали и отбивали что могли... За такую интерпретацию современную Германия времен Рейха, в лучшем случае, для начала, испытывая недостаток в людских ресурсах..

Короче, одел форму СС... Через десятки лет переиначивать не хрена историю.. А вообще на неокрепшие умы может дать результат нехилый такая пропаганда.. Вроде и в форме СС и не при делах... Так в жизни не бывает, но приемы достаточно интересные применяются для этого.. что украинцы могут перестать задавать вопросы "ненужные" насчет формы СС на бойцах.. Похоже уже кто-то перестал это замечать...форму СС
...


Мужчина sxn_3278951818
Свободен
07-11-2017 - 22:05
А форма НКВД? Не стыдно?
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2017 - 22:46
а освобождение Киева от немецко-фашистских захватчиков нынче праздновали?
Мужчина Cityman
Свободен
07-11-2017 - 22:49
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 23:05)
А форма НКВД? Не стыдно?

не все НКВД замарало себя ролью палачей и вертухаев. Погранцы тоже к НКВД относились и войска НКВД в первые дни войны геройски сражались и диверсантов в тылу вылавливали
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
07-11-2017 - 22:58
(Cityman @ 07-11-2017 - 22:49)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 23:05)
А форма НКВД? Не стыдно?
не все НКВД замарало себя ролью палачей и вертухаев. Погранцы тоже к НКВД относились и войска НКВД в первые дни войны геройски сражались и диверсантов в тылу вылавливали

.... а ещё на западной Украине в частности людей мучали и убивали массово! Мирных, заметь. Но то ж ничего, правда?
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 11:12
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:05)
А форма НКВД? Не стыдно?

Извините, Вы отрицаете преступную сущность СС и оправдываете их существование?
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 12:00
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:58)
(Cityman @ 07-11-2017 - 22:49)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 23:05)
А форма НКВД? Не стыдно?
не все НКВД замарало себя ролью палачей и вертухаев. Погранцы тоже к НКВД относились и войска НКВД в первые дни войны геройски сражались и диверсантов в тылу вылавливали
.... а ещё на западной Украине в частности людей мучали и убивали массово! Мирных, заметь. Но то ж ничего, правда?

Этот спор уводит от темы насчет есть фашизм в Украине или нет . НКВД отдельная тема для разговора. Эсэсовцы клялись лично Адольфу Гитлеру в преданности и в их память проводится марш вышиванок. То есть гитлеровцы, давайте прямо называть вещи своими именами, перестали быть предметом презрения в Украине.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 12:10
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 11:12)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:05)
А форма НКВД? Не стыдно?
Извините, Вы отрицаете преступную сущность СС и оправдываете их существование?

Я ? С чего Вы взяли? Я своё мнение высказывал ранее, смотрите в архивах. Надо шире смотреть на спорные моменты, больше изучать и меньше идти на поводу пропаганды. Есть факты, мотивы, события. Нюрнберский трибунал, в конце концов.

Один вопрос Вам . Солдат СС Галичина был членом СС ?
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 12:14
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:10)
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 11:12)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:05)
А форма НКВД? Не стыдно?
Извините, Вы отрицаете преступную сущность СС и оправдываете их существование?
Я ? С чего Вы взяли? Я своё мнение высказывал ранее, смотрите в архивах. Надо шире смотреть на спорные моменты, больше изучать и меньше идти на поводу пропаганды. Есть факты, мотивы, события. Нюрнберский трибунал, в конце концов.

Один вопрос Вам . Солдат СС Галичина был членом СС ?

«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и од-новременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца
Люди присягнули лично Адольфу Гитлеру. Вы оправдываете гитлеровцев. Не юлите.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 12:14
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:00)
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:58)
(Cityman @ 07-11-2017 - 22:49)
не все НКВД замарало себя ролью палачей и вертухаев. Погранцы тоже к НКВД относились и войска НКВД в первые дни войны геройски сражались и диверсантов в тылу вылавливали
.... а ещё на западной Украине в частности людей мучали и убивали массово! Мирных, заметь. Но то ж ничего, правда?
Этот спор уводит от темы насчет есть фашизм в Украине или нет . НКВД отдельная тема для разговора. Эсэсовцы клялись лично Адольфу Гитлеру в преданности и в их память проводится марш вышиванок. То есть гитлеровцы, давайте прямо называть вещи своими именами, перестали быть предметом презрения в Украине.

Как можно увести от того , чего нет ?
На Украине нет фашизма. Сложно найти то, чего нет... Но , для понимания ситуации, отдельные люди/организации - приверженцы фашизма- есть. Но не больше , чем в России, Польше, Германии, Португаии, Испании, Италии и т.п.


Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 12:15
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:14)
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:10)
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 11:12)
Извините, Вы отрицаете преступную сущность СС и оправдываете их существование?
Я ? С чего Вы взяли? Я своё мнение высказывал ранее, смотрите в архивах. Надо шире смотреть на спорные моменты, больше изучать и меньше идти на поводу пропаганды. Есть факты, мотивы, события. Нюрнберский трибунал, в конце концов.

Один вопрос Вам . Солдат СС Галичина был членом СС ?
«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и од-новременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца
Люди присягнули лично Адольфу Гитлеру. Вы оправдываете гитлеровцев. Не юлите.

Что у Вас за привычка такая ? Я ж задал конкретный вопрос.
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 12:17
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:14)
На Украине нет фашизма. Сложно найти то, чего нет... Но , для понимания ситуации, отдельные люди/организации - приверженцы фашизма- есть. Но не больше , чем в России, Польше, Германии, Португаии, Испании, Италии и т.п.

Вы хоть понимаете что пишете? Проводится марш памяти в честь ГИТЛЕРОВЦЕВ, гитлеровец дает напутствие солдатам "АТО". То есть быть гитлеровцем уже не быть презренным на Украине, Вы хоть понимаете что как то спокойно перемахнули эту черту?
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 12:22
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:17)
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:14)
На Украине нет фашизма. Сложно найти то, чего нет... Но , для понимания ситуации, отдельные люди/организации - приверженцы фашизма- есть. Но не больше , чем в России, Польше, Германии, Португаии, Испании, Италии и т.п.
Вы хоть понимаете что пишете? Проводится марш памяти в честь ГИТЛЕРОВЦЕВ, гитлеровец дает напутствие солдатам "АТО". То есть быть гитлеровцем уже не быть презренным на Украине, Вы хоть понимаете что как то спокойно перемахнули эту черту?

У Вас эмоции срабатывают. Вы не хотите разбираться с ни с точки зрения морали, ни с точки зрения международного права.
Следующим шагом с Вашей стороны будет то, что Вы отнесёте меня к приверженцам фашизма.Хотя это не так. Модератор Віталій вынесет мне предупреждение.

А я Вас попросил ответить на один вопрос....В чем проблема ? "Солдат СС Галичина был членом СС " ?
Да или нет ?
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 12:28
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:22)
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:17)
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:14)
На Украине нет фашизма. Сложно найти то, чего нет... Но , для понимания ситуации, отдельные люди/организации - приверженцы фашизма- есть. Но не больше , чем в России, Польше, Германии, Португаии, Испании, Италии и т.п.
Вы хоть понимаете что пишете? Проводится марш памяти в честь ГИТЛЕРОВЦЕВ, гитлеровец дает напутствие солдатам "АТО". То есть быть гитлеровцем уже не быть презренным на Украине, Вы хоть понимаете что как то спокойно перемахнули эту черту?
У Вас эмоции срабатывают. Вы не хотите разбираться с ни с точки зрения морали, ни с точки зрения международного права.
Следующим шагом с Вашей стороны будет то, что Вы отнесёте меня к приверженцам фашизма.Хотя это не так. Модератор Віталій вынесет мне предупреждение.

А я Вас попросил ответить на один вопрос....В чем проблема ? "Солдат СС Галичина был членом СС " ?
Да или нет ?

Давайте не юлите. Вы оправдываете людей принесших присягу лично Адольфу Гитлеру. Заметьте, добровольно, не в концлагере, когда был выбор или присягнуть или умереть. Всё остальное это софистика и уход от темы.
Диви́зия СС «Гали́ция» (укр: Дивізія СС «Галичина»)[Комм 1] — военное формирование, набранное из украинских добровольцев в период Второй мировой войны. Дивизия входила в состав войск СС нацистской Германии, а в апреле 1945 года была формально включена в состав Украинской национальной армии, находившейся в подчинении Украинского национального комитета.

Уже с 1943 года, ещё на этапе обучения, подразделения дивизии стали принимать участие в боевых действиях против партизан во Франции, Польше, Югославии и на Западной Украине. С осени 1943 по весну 1944 года части дивизии участвовали в карательных операциях на юго-востоке Польши и в дистрикте Галиция. Летом 1944 года дивизия в полном составе была задействована в боях под Бродами (июль 1944), в ходе которых была практически полностью уничтожена. После переформирования дивизия принимала участие в подавлении словацкого антинацистского восстания (лето−осень 1944) и в боях с югославскими партизанами (конец 1944). На заключительном этапе войны участвовала в боях за Вену (апрель 1945). После капитуляции Германии большинство членов «Галиции» сдались в плен Западным союзникам.

Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 12:51
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:28)
Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.

Я опираюсь на Нюрнберский трибунал и его решения. А Вы - на эмоции. Дело в том, что трибунал признавал личную или коллективную вину членов (!) СС , а не всей организации СС по присяге или организационно в общем. Т.е. присяга - не давала повода быть осужденным. А вот членский билет как раз наоборот. У солдат СС Галичина не было членских билетов. Кто совершил военные преступления , те понесли наказания. А кто не совершал, то .... Нюрберский трибунал признал их невиновность. И это не я их оправдал, а суд.
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 13:16
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:51)
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:28)
Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.
Я опираюсь на Нюрнберский трибунал и его решения. А Вы - на эмоции. Дело в том, что трибунал признавал личную или коллективную вину членов (!) СС , а не всей организации СС по присяге или организационно в общем. Т.е. присяга - не давала повода быть осужденным. А вот членский билет как раз наоборот. У солдат СС Галичина не было членских билетов. Кто совершил военные преступления , те понесли наказания. А кто не совершал, то .... Нюрберский трибунал признал их невиновность. И это не я их оправдал, а суд.

Давайте не играть словами. До Нюрнбергского трибунала эти пешки просто не доросли. Их преступления находились в ведении местных судов. .Я веду речь о том, что быть гитлеровцем в Украине уже не стыдно. Кстати, защита Украины - совсем не аргумент, формирование дивизии началось в марте и закончилось в июне 1943 года, тогда судьба войны была совсем не предрешена и боевые действия велись далеко от Галиции. Прямой вопрос - Вы оправдываете этих людей?
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
08-11-2017 - 13:47
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 12:51)
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:28)
Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.
Я опираюсь на Нюрнберский трибунал и его решения. А Вы - на эмоции. Дело в том, что трибунал признавал личную или коллективную вину членов (!) СС , а не всей организации СС по присяге или организационно в общем. Т.е. присяга - не давала повода быть осужденным. А вот членский билет как раз наоборот. У солдат СС Галичина не было членских билетов. Кто совершил военные преступления , те понесли наказания. А кто не совершал, то .... Нюрберский трибунал признал их невиновность. И это не я их оправдал, а суд.

sxn_3278951818 Замечание по п.16. (Правила Украинского форума)
скрытый текст

Мне пофиг, шо там Нюрнбернский трибунал решил по указке с Лондона и Вашингтона!
ПОФИГ!
Нюрнберскйи трибунал не горел в Хатыни, не замерзал под Москвой, не отступал под Харьковом, не защищал Сталинград, не помирал под Курском и т.д.

Ещё раз будет хоть намёк на защиту фашистов и сотрудничавших с ними, просто забаню.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 13:48
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 13:16)
1. Давайте не играть словами. До Нюрнбергского трибунала эти пешки просто не доросли. Их преступления находились в ведении местных судов.

2. Я веду речь о том, что быть гитлеровцем в Украине уже не стыдно.
3. Кстати, защита Украины - совсем не аргумент, формирование дивизии началось в марте и закончилось в июне 1943 года, тогда судьба войны была совсем не предрешена и боевые действия велись далеко от Галиции.
4. Прямой вопрос - Вы оправдываете этих людей?

1. Это не игра словами. Или Вы не согласны с решением Нюрнберского трибунала?

2. С чего Вы взяли ? Эти люди не асоциируют себя с Гитлером. Вообще. У них нет мысли о "возрождении Рейха", "великой арийской нации", "убивать жидов/цыган и тп". А вот люди, которые зигуют, носят в себе идеи Гитлера - это вовсе не те старики , что воевали под флагом СС Галичина. Оглянитесь, Вы увидите таких на улицах Москвы и других городов у себя на Родине.

3. Почему не аргумент ? По состоянию на 1942 год СССР полностью дискредитировал себя в лице украинцев на Западной Украине. НКВД уже много чего натворила там, в то время как Германия только "сладко стелила" тогда. И как метод получить официально оружие, создание УКРАИНСКОЙ боевой единицы , это как раз и очень весомый аргумент. Я уже высказывался, что в те годы ради оружия присягнули бы и китайцам. Лишь бы прогнать и победить коммунистов из СССР. Почеу Вы не рассматриваете причины создания ? Предпосылки? Преступления советской власти и НКВД в частности?

4. Я не сужу этих людей. У них своя правда. А оправдывать или нет - это история, у неё много сторон.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
08-11-2017 - 13:55
Дискуссию прекращаю, так как не вижу смысла в споре. Это больная тема на сегодня, зачастую решения и взгляды зависят от внешних источников. Разбираться должны историки.
Мужчина sxn3463842200
Женат
08-11-2017 - 14:06
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 13:48)
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 13:16)
1. Давайте не играть словами. До Нюрнбергского трибунала эти пешки просто не доросли. Их преступления находились в ведении местных судов.

2. Я веду речь о том, что быть гитлеровцем в Украине уже не стыдно.
3. Кстати, защита Украины - совсем не аргумент, формирование дивизии началось в марте и закончилось в июне 1943 года, тогда судьба войны была совсем не предрешена и боевые действия велись далеко от Галиции.
4. Прямой вопрос - Вы оправдываете этих людей?
1. Это не игра словами. Или Вы не согласны с решением Нюрнберского трибунала?

2. С чего Вы взяли ? Эти люди не асоциируют себя с Гитлером. Вообще. У них нет мысли о "возрождении Рейха", "великой арийской нации", "убивать жидов/цыган и тп". А вот люди, которые зигуют, носят в себе идеи Гитлера - это вовсе не те старики , что воевали под флагом СС Галичина. Оглянитесь, Вы увидите таких на улицах Москвы и других городов у себя на Родине.

3. Почему не аргумент ? По состоянию на 1942 год СССР полностью дискредитировал себя в лице украинцев на Западной Украине. НКВД уже много чего натворила там, в то время как Германия только "сладко стелила" тогда. И как метод получить официально оружие, создание УКРАИНСКОЙ боевой единицы , это как раз и очень весомый аргумент. Я уже высказывался, что в те годы ради оружия присягнули бы и китайцам. Лишь бы прогнать и победить коммунистов из СССР. Почеу Вы не рассматриваете причины создания ? Предпосылки? Преступления советской власти и НКВД в частности?

4. Я не сужу этих людей. У них своя правда. А оправдывать или нет - это история, у неё много сторон.

1. При чем тут Нюрнбергский трибунал? Если бы там разбирались дела каждого эсэсовца, то он бы шел до наших дней.
2. Люди принесли присягу лично Гитлеру , нам ещё повезло что эти милые старички не в роли победителей.
3. В 1943 году по факту войск НКВД не было в в Западной Украине, галичане записывались не для того чтобы защищать Украину.
Первыми подразделениями дивизии, вступившими в бой с партизанами, стали подразделения 4, 5, 6, 7 и 8-го полков СС, действовавшие против партизан во Франции, Польше, Югославии и Западной Украине. Согласно информации Института истории АН Украины, подразделения дивизии с осени 1943 года принимают участие в карательных операциях на юго-востоке Польши. В начале 1944 года для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-губернаторство (район Збаража) перебрасывается 4-й полк дивизии[2][31][неавторитетный источник? 919 дней].
Вы по прежнему утверждаете что они там защищали Украину и уничтожали НКВДэшников?
4. То есть быть гитлеровцем для Вас это возможно?
Мужчина kimomsk
Свободен
08-11-2017 - 20:43
(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:05)
А форма НКВД? Не стыдно?

Даже если я о собственном стыде чем-то поделюсь, ответного стыда не будет..

Ну да ладно, дело было ровно три года назад. Довелось делать проект для "MATADOR OMSKSHINA (совместное словацко-российское предприятие, бывшее ПО "Омскшина") То да сё, пропуск нужно было оформить... Захожу в бюро пропусков, а там бабулька бодрая лет за 70 далеко..Смотрит в мой паспорт, страницы листает.. А у меня "цигель, цигель, ай люлю" (С) "время - деньги"(С).. Решил пошутить, говорю ей: "Мать, что так пристально смотришь, я - английский шпион"...И когда она свой взляд с моего паспорта на меня перевела, я понял, если цензурно выражаться, что сказал что-то лишнего, и не к месту совсем.. Вот сейчас соотношу, вышибала мотоциклист, молодость в Германии проведший, а сейчас ого-го.. И то страху бы столько не нагнал.. Может я бы утерся кровавыми соплями от него, что-то бы в ответ задвинуть получилось.. Но это такие мелочи против взгляда той бабульки))) Даже такой сильнейший духом один из Маршалов Победы К. Рокоссовский всегда при себе оружие носил с мыслью, что второй раз он им не дастся.

Мы то здесь о солдатах говорим! Не надо на НКВД съезжать, когда форму нацистскую на себя одевает боец.. Там же в этом фильме с каким то небрежением сказано, что много украинцев с Восточной Украины в Красной Армии воевало.. Это просто СОЛДАТЫ, и не в форме НКВД.. И против них никаких аргументов.. Это было бы перебором, если бы аргументы кроме небрежения нашлись.. А все-таки нацистскую форму, даже не члену НСДАП одевшему, ему нечего глаза в глаза сказать бойцу Красной Армии украинцу!!!!
Мужчина Ардарик
Свободен
08-11-2017 - 21:09
(sxn3463842200 @ 08-11-2017 - 12:28)
Диви́зия СС «Гали́ция» (укр: Дивізія СС «Галичина»)[Комм 1] — военное формирование, набранное из украинских добровольцев в период Второй мировой войны. Дивизия входила в состав войск СС нацистской Германии, а в апреле 1945 года была формально включена в состав Украинской национальной армии, находившейся в подчинении Украинского национального комитета.

Уже с 1943 года, ещё на этапе обучения, подразделения дивизии стали принимать участие в боевых действиях против партизан во Франции, Польше, Югославии и на Западной Украине. С осени 1943 по весну 1944 года части дивизии участвовали в карательных операциях на юго-востоке Польши и в дистрикте Галиция. Летом 1944 года дивизия в полном составе была задействована в боях под Бродами (июль 1944), в ходе которых была практически полностью уничтожена. После переформирования дивизия принимала участие в подавлении словацкого антинацистского восстания (лето−осень 1944) и в боях с югославскими партизанами (конец 1944). На заключительном этапе войны участвовала в боях за Вену (апрель 1945). После капитуляции Германии большинство членов «Галиции» сдались в плен Западным союзникам.

Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.

Попрошу в следующий раз давать ссылку на ресурс откуда почерпнута информация

А то вдруг у кого возникнут сомнения что это взято откуда то, а не придумало лично вами.

Тоже самое касается и приведенного вами текста присяги военнослужащего украинского ССовского подразделения (дивизия) "Галичина"

«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и од-новременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям.
Мужчина мистерТвистер
Женат
09-11-2017 - 00:00
мирных людей говоришь массово убивали...вот тут посмотри про деле ваших героев...я человек не особо впечатлительный но не выдержал...не стал до конца читать...а тебе будет полезно
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15101...0171205452&mc=1
Мужчина мистерТвистер
Женат
09-11-2017 - 00:01
(мистерТвистер @ 09-11-2017 - 00:00)
мирных людей говоришь массово убивали...вот тут посмотри про деле ваших героев...я человек не особо впечатлительный но не выдержал...не стал до конца читать...а тебе будет полезноhttp://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15101...0171205452&mc=1

предыдущий мой пост для 18-го предназначен
Мужчина Вендал
Влюблен
09-11-2017 - 00:39
ссылка битая...
Мужчина Anatolivi4
Женат
09-11-2017 - 00:42
(мистерТвистер @ 08-11-2017 - 22:01)
(мистерТвистер @ 09-11-2017 - 00:00)
мирных людей говоришь массово убивали...вот тут посмотри про деле ваших героев...я человек не особо впечатлительный но не выдержал...не стал до конца читать...а тебе будет полезноhttp://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15101...0171205452&mc=1
предыдущий мой пост для 18-го предназначен

Тролишь да? У нас Яндекс заблокирован. И СБУ вычисляет тех, кто обходит блокировку.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх