Умирает ли "большая" литература?

Зря Вы так. Сервантес, на мой взгляд, является одним из первых "буддистов" в европейской литературе. Вывел образ человека, которого невозможно задеть или обидеть, который добр ко всему миру. Здорово!

Насколько я понял, Leglover тонко поиронизировал над современным поколением (хотя, может и ошибаюсь)...

Народ, вы что... Достоевский, Гоголь - литература для масс? Да, если бы учителя в школах не вдалбливали детям сверхзадачу и суть произведений, то масса ключевых моментов ускользнуло бы от взгляда современного поколения... И дело даже не в историческом контексте... дело в том, что большинство людей разучилось анализировать текст и воспринимают то, что на поверхности...

Да, уж если на этом форуме ирония не в почете, непонятно, где можно иронизировать. Но, в общем-то, когда первый полемический задор проходит, видишь, что все говорят об одном разными словами, или обращают внимание на разные аспекты чего-то общего.
Роммель, говоря о миллионах, никак не мог иметь ввиду бестселлеры, и все это прекрасно понимают. Речь шла о литературе, ценной для миллионов (т.е. для каждого), и Бетельгейзе использовала термин "вечные ценности". В том, что они есть, никто не сомневается, но возникает вопрос: как их воспринять. Я вот проиллюстрировал "внеконтекстное" восприятие Серватеса, а Бетельгейзе похоже за него даже обиделась... Дак, чего так далеко назад ходить, обсуждался на "взрослом" форуме Идиот. Глубина некоторых мыслей потрясает воображение. Ну, например, типа того: "Рогожин круче Мышкина". Наиболее продвинутые интеллектуалы породили откровение, что Мышкин - юродивый...
Причина ясна (блин - безблагодатность. © В.Е.) в отсутствие контекста более, чем на юродивого он не тянет. Обобщить это восприятие до "современной инкарнации Христа" можно, только обладая соответствующим понятийным аппаратом. Чиновники этот вопрос решают простейшим способом: с помощью учебной программы, а Фрику это не нравится. Что же делать, ограничиться литературой для избранных?

Можно и так... это идеальные условия для однобокого развития личности...)))

Всё это есть, поверьте, но одно дело вдалбливать знания в пустую голову, и совсем другое - в голову, забитую всякими глупостями...)))

З.Ы. А можете мне объяснить разницу между "бестселлерами большой литературы" и "литературой, ценной для миллионов"?

Да-да. Никому не дам обижать Сервантеса. Даже внеконтекстно.
Мне эта дискуссия насчет умирания большой литературы напоминает разговоры о конце света. Будет-не будет, а если будет, то когда, и что теперь всем делать. А люди все живут и живут, несмотря на прогнозы различных предсказателей...
И вообще, не понимаю я, чего вы так боитесь за большую литературу, если есть такие читатели, как тут на форуме? Среди них наверняка и писатели есть. И возможно, даже парочка "больших".

ну прости, не так понял. жалуются многие, что после школьной программы не могут классиков читать.
насчет бестселлеров все прозрачно. Обычные бестселлеры - это коммерческий принцип: любовь, кровь и как финал: бантик на интересном месте. Ценность такой литературы сомнительна.

Я извиняюсь...краешком имею отношение к литературному цеху.
Самым краешком.
Вот вам пара цитат из уст ведущего редактора одного из крупнейших книжных издательств России:
1."...Что-о?! Герой книги - рефлексирующий интеллигент?? Запомните, батенька, НАШ герой рефлексирует только по одному поводу - хватит ли патронов в магазине!!"
2."...Наш читатель - это пьяный слесарь, что едет домой в метро с бутылкой пива, после работы. Он должен открыть книгу с любого места, и читать! И не фиг мне тут для вундеркиндов стараться..."
Упреждая возможные неверные выводы уважаемых форумчан, хочу присоединиться к тем, кто считает, что Большую литературу не повалить. Никогда. Это не тиражная лит-ра. Это квинтессенция совести человечества.
Верно: Мышкин, Жан Вальжан, Дон Кихот...
Просто для того, чтобы сказать людям нечто важное, современному литератору приходится заплатить своеобразную "барщину", несколько лет работать на потребу плебса.
Это печально, но не смертельно.

но зазорно.
я думаю, пушкин повесился бы, если его непристойные стишочки были бы более популярны, чем онегин.
кстати, раньше почему-то больше чтили писателей при жизни... сейчас это почему-то стало почти повседневным явлением. ну, писатель, ну, да... а почему? потому что толпы пЕсателей дискредитировали это звание... вот это действительно печально.

и он свободно продается...это тоже искусство, просто он не известен массам...а вот Евгений Онегин известен и пародия на него тоже...поэтому читают их, а не тот сборник...

Не согласен... ну и пусть брошюрки... а лучше бы вообще не читали? И при упоминании Наташи Ростовой делали круглые глаза, мол, эта та самая... из анекдотов про Ржевского... И потом... Если бы не "долбёжка", то я бы никогда не взялся читать "Тихий Дон"... ну, просто никогда бы... а тут заставили... а как начал, так втянулся... или вот моя подруга... сам факт, что в "Войне и мире" 4-е тома, приводил её в ужас... а вот заставили и... запоем прочитала... даже самой понравилось, а так бы в жизни она, в лучшем случае, к тридцати годам прочитала...

Вспомнилась басня Михалкова... точно не процитирую, но...
"...а как до верхних [книг] достаёте?
Очень просто - пылесосом!"

Получается, что под определение "обычных бестселлеров" попадают и Гюго и Мопассан... вот "Собор парижской Богоматери"... и любовь и кровь... если так посмотреть, то - типичный ширпотреб, однако...

Спасибо за подсказку.

Владимир Высоцкий
ПЕСНЯ О ЗЕМЛЕ

Кто сказал: «Всё сгорело дотла,
больше в землю не бросите семя...»,
кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время...

Материнства не взять у Земли,
не отнять, как не вычерпать моря.
Кто поверил, что Землю сожгли?
Нет, она почернела от горя.

Как разрезы, траншеи легли,
и воронки - как раны зияют.
Обнажённые нервы Земли
неземное страдание знают.

Она вынесет всё, переждёт,
не записывай Землю в калеки.
Кто сказал, что Земля не поёт,
что она замолчала навеки?

Нет! Звенит она, стоны глуша,
изо всех своих ран, из отдушин,
ведь Земля - это наша душа,
сапогами не вытоптать душу.

Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время...

Мне кажется, что это по теме...

А я думаю, не повесился бы. Мне кажется, Пушкин вообще к своему творчеству относился с легкой долей иронии. Это по "Онегину" очень даже видно. Вряд ли он считал , что его Энциклопедия русской жизни должна восприниматься безо всякой критики, словно сочинения Ленина в СССР. И непристойные стихи ведь тоже могут быть гениальными. У настоящего гения все прекрасно, ИМХО

Исключительно из любопытства: кто из форумчан читал "Онегина"? С комменатриями Лоцмана?
Кто помнит чувство Наташи Ростовой перед первым балом? И знает, что это волнение было замешено на страхе смерти?
Это вопрос к знатокам литературы...

Если это вопрос к знатокам, то задан он, по-видимому, с большой долей иронии. Честно говоря, про Наташу Ростову и страх смерти я как-то подзабыла...

Легги, ты меня сегодня достал своим Кандагаром. Раньше подобная солдатская прямота в тебе не просматривалась. Я тебе точно репу понижу.
Я все же не понимаю, в чем кто-то видит "живость" большой литературы? В том, что несколько специализированных идательств клепают подарочные издания, которые никто никогда не читает, а ставят на полку для красоты?
В том, что ограниченное число интеллектуалов знакомы с шедеврами на языке оригинала? В лучшем случае - это анабиоз, но уж никак не полноценное существование.

©LL

Упомянутые авторы не сразу стали классиками: время расставило все по местам. Так будет и с современниками. Пусть из 1000 - 1...5, но останутся.

К сожалению, наши современники еще живы. А мертвыми пройти в классики легче. Не зря же говорят с восторгом: "Живой классик"!
Кстати, сейчас все шлепают в подарочных упаковках. И классику, и детективы, и даже порнуху. Был бы спрос.
И наконец-то надо принять, что всегда были люди думающие и читающие и всегда были , простите, быдло. И если какой-то "большой дядя" считает, и не без оснований, что выгодней кормить быдло, оно все схавает, не думая, да еще добавки попросит, то это не значит, что все другие должны посыпать голову пеплом, причитать и готовить совковые лопаты для засыпания тушки "большой" литературы.
Еште вкусную и здоровую пищу, никого не слушайте, не верьте рекламе и только тогда Вам не придется плакать над своей литературой.

уважаемый джелу ратует за смерть современников? тогда согнать их всех, для спасения большой литературы, в одно место, и облить керосином!!!

и уберите оттуда донцову! не дай бог, зашибете! ее в бункер!

видимо восторгаются, что после всех экзекуций выжил - и после костра, и после бункера с донцовой....
кстати, о ком же это так сейчас говорят?

Очень, между прочим, нетривиальная мысль у господина СноваЯ прозвучала. Полежит. полежит некоторое время Сорокин (к примеру) в запасниках, а затем, по мере дальнейшего развития русского языка, займет место Пушкина. Потому как потомки оценят глубину и образность сорокинского языка, и будут говорить исключительно на нем.
Или интеллектуальный потенциал Донцовой, скрытый от нас, будет осознан нашими потомками, как откровение...

Вот только этого не надо. Хотя, представляете учебники по литературе: "Керосиновое братство - классики конца ХХ - начала ХХI". Трагическте судьбы. Как их будут раскупать.
А на мой взгляд, чтобы спасти литературу нужна просто хорошая реклама. Спросите у какой-нибудь девочки про "Идиота". Это ж просто мачо какой-то по ее словам выходит.
А вот. "У нее за окном война. У нее слишком много мужчин. Она слишком добра и это не останется безнаказанным. Любовь и ненависть, жизнь и смерть. Война и Мир."
Или. "Это имя прогремело на весь мир. Это имя стало нарицательным. Она готова платить за любовь, но хватит ли у нее на это сил? Секс и любовь. Измена и верность. Анна Каренина."
Кстати, кто помнт по какому маршруту следовал поезд. Надеюсь, что никто не станет справшивать "какой?".

Навеяло...

"Внимание! Вышел новый бестселлер... Удивительная история... Таинственная находка крупной суммы денег... грандиозный банкет по этому поводу... Появление на банкете ужасного убийцы-маньяка! Да, да... убийцы-маньяка... Покупайте... Предательство друзей и появление неизвестного героя, финальный бой добра со злом и торжество добра... в ожесточённой схватке герой побеждает убийцу и зверски отрубает ему голову... Освобождение пленницы и свадьба! Покупайте новую удивительную книгу..."

А теперь догадайтесь о какой книге идёт речь?

А ты видел фото на обложке книги? Там "денюжка" по отношению к нашедшей её "даме", очень большая