Уступки России Западу

И смысл? "Системообразующие" предприятия уже были во власти государства. Результаты - печальны. Как и везде в мире, где когда-либо было нечто подобное. Из выживших - только Куба и С. Корея.

Да, собственно, ничего. Дело не в "Ярпиве". Дело в том, что в результате экономических преобразований начала 90-х предприятия а) на 98% не попали в руки иностранцев, б) на 98% не были уничтожены и продолжают работать. Ну и в) - переход "Ярпива" в собственность иностранцам привел к тому, что и пиво хорошее, и зарплаты высокие, и налоги платятся вовремя и в большом количестве.

Какие бумажники - не смешите меня! Откуда у советских людей бумажники? Их отродясь не было! У россиян ничего не вытаскивали - наоборот, выдали бумагу с печатью! Которую можно было продать, а при наличии мозгов можно было даже выгодно вложить. И не надо петь песен про мифическую "всенародную собственность", которая на деле народу ничего не давала и народом ни с какого боку не управлялась.

Да мне наплевать, сколько процентов была экономика и в сравнении с чем! Я, знаете ли, отлично ее помню: пустые полки в магазинах, талонное распределение всего и вся, и пенсию моей бабушки - заслуженной учительницы! - в 66 руб. 22 коп. Так что Вашими "осторожными подсчетами" смело можно подтереться...

Он его четвертует! А в советском государстве чиновники, допускавшие подобное, наказывались строгим выговором и продолжали трудиться "на благо Родины". Оттого советское государство и сдохло, куда ему и дорога.

Рокфеллеры и Морганы резали глотки столетия назад. А нынешние банкиры и предприниматели никому ничего не режут - поскольку незачем! Кому чего резал Б. Гейтс? Пол Аллен? Сергей Брин? Не порите чушь.

К счастью, не Вам решать, кому куда валить. А то бы в России уже не осталось не одного толкового и приличного человека, способного организовать производство. Одни "патриоты", жующие серые макароны и гордящиеся Великой Державой, над которой в лучшем случае весь мир смеется, а в худшем - боится и ненавидит.

Государственная измена - это когда некто проповедует ненависть к соотечественникам только за то, что они своих детей в Сорбонну учиться отправляют. И имеют вклады в швейцарском банке. Таких "патриотов" во всем мире от веку зовут люмпенами, маргиналами, а по-русски - гопотой!

Например, владельцы операторов мобильной связи - первое, что приходит в голову. У они-то точно никакого отношения к государственной собственности не имели и не имеют. Можно вспомнить Евтушенкова и его АФК "Система". Ее бизнес в большой степени диверсифицирован, но начинался он с систем связи, если я правильно помню.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-09-2008 - 20:33

Так в Китае благодаря "тли" хоть есть стали немного больше....

Gawrilla за идею или из под палки, экономику не построишь. Только частная собственность двигатель, экономики, а задача государства создать условия, для развития бизнеса...Все остальные варианты развития, девичьи грезы....

Это Вам Сталин, Мао, Дэн Сяопин, Ким Чен Ир и Кастро с Чавесом - девицы?!!
Это девиация восприятия...
Я к тому, что СССР и Китай (оставим пока в покое Кубу) создали своё экономическое могущество на принципах, в корне противоречащих идее свободного предпринимательства. Причем в тяжелейших внешних и внутренних условиях.
Но эти принципы основаны отнюдь не на голом энтузиазме (идее) и тупом принуждении (палке). На голых идеях из-под палки можно построить только античный концлагерь, а отнюдь не могучую державу.
Другой вопрос, что без идеи и без палки тоже не обойдешься.
Диалектика, понимаешь.

Беда в том, что экономическое могущество СССР, основанное "на в корне противоречащих" принципах, обернулось пшиком, гибелью государства и страданиями его граждан. Китай тоже пытался сделать подобное "в корне", однако "культурная революция" кончилась ужасающим кризисом, выйти из которого удалось лишь при помощи либеральных экономических реформ и поощрения частной собственности и частного предпринимательства. И всё, что есть сегодня в Китае экономически ценного, создано не социализмом, а той буржуазией, которую Вы так ненавидите.

Может быть, Вы тогда эти принципы назовете? Которые есть не голый энтузиазм и не принуждение?

Ну то, что Вы забыли Китай, это не страшно. Мелкая незначительная страна, стонущая под игом Компартии...

Насколько я помню, основная либеральная претензия к кровавому совку - это жестокость. Три колоска спер - тюрьма, на работу опоздал - ГУЛАГ, плохой самолет спроектировал - расстрел...
А гнилой либерализм к чиновникам - это уже поздний хрущевизм с брежневизмом. Было, к сожалению. И лепту свою в разрушение СССР внесло. Тут Вы правы.
Но радоваться здесь нечему.

И опупея с ваучером Вас никак не задела. Да хоть сдохни вся страна, лишь бы на моем хуторке было всё хорошо...

И Дэвид Рокфеллер никому сегодня лично глоток не режет (потому что старенький уже). Да и мелко это. Ну сколько один старичок людей своими руками замочит - смехота одна, тоже мне, Чикатило...
Зато этот старичок и его коллеги помоложе финансируют и поддерживают по всему миру вооруженные конфликты (войны, если по простому) - и в Косове, и в Грузии, и в куче других мест. Вот там людей гибнет побольше. Но Вас это пока не касается.
И не надо думать, что нынешние банкиры настолько белые и пушистые, что и простого конкурента замочить не могут. Вон зампред ЦБ Козлов тоже так небось думал...

И примеры Ваши с богачами неудачные. Я миллиардеров просил назвать, причем отечественных.
Особенно умилил Евтушенков. Его бизнес основан не на системах связи, а на дружбе с мэром. Хотя это тоже система связи. Причем поважней, чем МГТС.

Перечисленные вами лица, это все диктаторы с жаждой власти и с утопическими идеями... из построенных эти людьми строений, весьма пафосных и масштабных, не одно не дожило до сегодняшнего дня, либо находятся в очень плачевном состоянии(сев.Корея, Куба) А вот Чили без коммунистов выжило и стала одной из высокоразвитых стран Л.Америки, вождь(Пиночет)без грез был, все делал по принципу неокапитализма...и Франко в Испании, вроде диктатор был...но стране от этого только польза, а то сейчас бы типа Кубы была...если бы в 30-х анархистов и коммунистов не разогнал.

Где бы был сейчас Китай, без иностранных инвестиций и частной собственности? А чем иностранные инвестиции не уступки Западу?

А прошлые, что предлагали?

Все всегда предлагали одно и тоже, в разных вариациях. Так в чем уступки Западу?
То, что у нас был свой путь, а нам навязали чужой? Так Россия шла сегодняшним путем 1000 лет(с поправкой на время и некоторые естественные изменения в мире), а навязали какой то другой, чуждый России, начитавшись сомнительного немца, бредни которого добавили люди, ненавидевшие Россию...В итоге 74 года навязанного и чужеродного существования, вне нормального развития.

Позиция красивая, но я ее не разделяю. Россия по менталитету народа была, есть и остается страной глубоко феодальной. То есть - должен быть Барин, который укажет, как нужно жить, который прикроет и защитит если что, не даст сдохнуть с голоду. При котором самому думать вроде как и не нужно, а нужно просто добросовестно служить, а за верную службу тебе воздастся. Вот этот феодальный по сути стереотип сознания принял как родные социалистические идеи с их глобальным патернализмом, взаимодействием народа и власти как стада и пастухов и т. п.
Не случайно же наиболее жестокие тоталитарные режимы возникли именно в тех странах, где свежи еще были воспоминания о монархии и где ненависть к капитализму – с его беспощадной рациональностью, с его равнодушием ко всему, кроме прибыли, с его ужасающими кризисами – была особенно сильна.
Ведь феодальные отношения складывались веками. На протяжении многих десятков поколений были холопы, и у каждого холопа был барин, и каждый барин, в свою очередь, тоже был чьим-то холопом (в том или ином смысле), и была не только пирамида последовательного ограбления, но и пирамида покровительства и ответственности выше стоящего за стоящего ниже...
Человеческое сообщество нашло – как всегда, методом проб и ошибок, жестоких проб и кровавых ошибок – некое устойчивое состояние, соответствующее и уровню производительных сил, и массовой психологии миллионов, и это состояние оказалось в высшей степени устойчивым! Каждый отдавал – добровольно! – огромный кусок своей свободы в обмен на небольшой, но верный кусок хлеба и некоторую уверенность в завтрашнем дне. (Такова была еще совсем недавно цена того, что сейчас мы называем социальной защищенностью.)
Ранний капитализм эту устоявшуюся систему отношений разрушал без всякой пощады и вышвыривал вчерашнего раба на улицу, давая ему полную свободу действий и лишая его при этом каких-либо гарантий. Это было страшно. Это было непостижимо. Это невозможно было вынести!

И вчерашний раб восстал.

Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы.
http://rusf.ru/abs/books/publ35.htm
Почитайте эту статью Стругацких, если ранее не читали.

Спасибо прочту...
Но Турция так же была феодальной страной и Япония. А Италия?
Но в 19 веке, во многих странах с феодальным-капитализмом, стал доминировать просто капитализмом и Россия была на этом пути. А в 17 году этот процесс остановили, вернули нас к 1861 году, но отменили еще и частую собственность, а феодализм назвали социализмом...
Россия была не единственной страной с тягой к патернализму, этим многие страны переболели....

Если весь мир, то это не болезнь, а данность.

По-моему, это Вы забыли Китай. Точнее то, что там происходит последние 25 лет. Если бы Вы это помнили, Вы бы никогда не поставили Китай в один ряд с Кубой и Северной Кореей.

И это тоже. Но я обычно в качестве первой претензии привожу вопиющую неэффективность управления производством.

Да уж какая тут радость! Замечу вот что. Вы сами хорошо понимаете, что буржуа-хозяин не станет церемониться с облажавшимся менеджером - и это естественно: хозяин он, или хрен собачий? В условиях социализма подобных хозяев нет и быть не может - там есть тиран и чиновники разных рангов, либо просто чиновники разных рангов. И результаты деятельности одного чиновника оценивает другой - вышестоящий. Неужто они друг с другом не договорятся? По большому счету, что одному нет дела до государственных интересов, что другому. Ситуацию несколько исправляет присутствие тирана, который может поставить нерадивых к стенке. Однако настоящие тираны - товар штучный, да и не всем нравится жить при режиме, не дающем никому гарантии выживания... Закончилось все это дело для СССР известно чем.

А вся страна сдохла, отравившись ваучерами? Или что Вы имеете в виду?

Приведите информацию о том, что Рокфеллер финансирует участников какого-либо вооруженного конфликта.

Ну да, знакомая "логика"... Однажды водопроводчик разводным ключем проломил череп домохозяйке. Вот они какие, эти водопроводчики! Никогда и не при каких обстоятельствах не доверяйте водопроводчикам!

По-моему, я назвал. Евтушенков.

Ну, то есть, не на "государственной собственности" - Вы это признаете, насколько я понял.

Вот именно. В связи с чем и Япония, и Италия прошли через кризисы феодального сознания народа в XX веке, породив тоталитарные режимы. Турция и по сей день балансирует на грани - если исламский фундаментализм победит, то страна скатится в средневековье. Замечу, что я воспринимаю и казарменный социализм, и исламский фундаментализм, и все варианты фашизма как "листья одного дерева" (как сказал бы Леголас), корни которого уходят вглубь феодального мировосприятия.

Так мы тоже прошли....Я только не пойму, причем тут влияние Запада(это не к вам вопрос, а риторический). В 17 году была прервана естественная эволюция политическо-экономического развития, сейчас она так или иначе, но восстанавливается.

Заинька, я и не сравнивал экономики, ъотя сравнивать можно любые. Я писал совсем о другом. А приватизировано было достаточно для того, чтобы Эстония все 1990-е годы на базе приватизации получала инвестиций на душу населения на порядок больше, чем Россия, приобщилась к западным методам ведения бизнеса, западным рынкам и обскакала Россию в своем развитии далеко вперед.

Меня не интересуют ваши фантазии, которые еще и противоречат элементарной логике. Ни один мыслящий человек (не говоря об экономическом эксперте) в здравом уме и твердой памяти не станет полагаться на то, что, урвавший собственность новый русский, будет полным идиотом, и, ни фига не соображая своей выгоды, за копейки отдаст кому-то многомиллиардную собственность. Включайте мозг и придумайте что-нибуть поинтереснее.

У вас очевидный непорядок и с фамилиями, и с логикой, и со всем на свете.

Почему?

Ваше невежество просто безгранично! В сочетании с профессорским апломбом оно особенно комично.

http://uatoday.net/rus/article/economy/47379

Так, по данным Госкомстата Украины, общий объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) по итогам 10 месяцев 2006 года составил 19 млрд. 911 млн. долл. Прирост прямых иностранных инвестиций в экономику Украины за 9 месяцев 2006 г. составил 18,2%, или 3,071 млн. 700 тыс. долл. Это превышает аналогичный показатель 2005 г. в 3,3 раза.
...
Среди первой "пятерки" стран - Германия, Кипр, Австрия, Великобритания, США. Примечательно, что Россия, имеющая свои ФПГ, сращенные с украинским бизнесом, а также некоторые отечественные ФПГ, которые в партнерстве с россиянами противостоят своим украинским бизнес-оппонентам, находится лишь на 7-м месте по объемам ПИИ.

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=827506&IssueId=41440

Украина по-прежнему интересна иностранным инвесторам. С начала года в страну было вложено $5,24 млрд, что более чем на $2 млрд превышает показатель прошлого года. Увеличение инвестиций произошло не только за счет традиционных финансовых вливаний с Кипра. Впервые в лидеры выбилась Швеция.

Очередное бла-бла-бла экономически совершенно невежественного человека. Даже реагировать на это смешно.

Только суммарный импорт из РФ в Эстонию тянет всего на 10% от общего объема...

Ваша доля по всему ЕС - грандиозные 5%!

В Великобритании отродясь не было бурого угля, господин "экономист". И в том-то и дело, что, если Россия перекроет газ, Европа в считанные месяцы переключится на уголь, которого у нас море (в Эстонии - сланец, сланцевое масло) и от которого идет отказ исключительно по экологическим соображениям. Поэтому на днях Медведев заверил, что, невзирая ни на какие трения с ЕС, газ будет поставляться точно в соответствии с контрактами! Знаете, почему? Потому что на фоне 5% доли России в торговли ЕС, для самого РФ европейский рынок имеет вес более 50%!!!!

Начинаю уставать от вашего потрясающего невежества!
---
По мнению западных аналитиков, война в Южной Осетии может стать причиной нового дефолта в России. Инвесторы и вкладчики начали изымать свой капитал из российской экономики. Центробанк России вынужден принимать ответные меры.

Причиной обвала рубля может послужить бегство капитала, начавшееся после войны в Южной Осетии. По данным газеты Financial Times, в общей сложности из российской экономики уже был изъят 21 миллиард долларов, пишет Deutsche Welle.

5 сентября Центральный банк России понизил курс рубля по отношению к доллару до 24,8 рубля. За последние несколько дней рубль потерял по отношению к доллару и евро 2% стоимости.

Понижение стоимости рубля негативно сказывается и на рынке акций. Российский индекс биржевых акций RTS снизился 3 сентября на 4,25%, а 4-го — еще на 3,94%.

В условиях бегства капитала российская экономика находится под угрозой. По данным инвестиционного банка Goldman Sachs, валютные резервы России находятся сейчас на самом низком уровне после 1998 года.

Центральный банк начал принимать ответные меры. По мнению экспертов, ЦБ уже продал валютные резервы стоимостью 3,5-4 миллиарда долларов. А по сообщениям прессы, предприятия все больше беспокоятся о возрастающей нехватке долгосрочных кредитов.

Центробанк сообщает, что бегство капитала из России незначительно. По словам представителей ЦБ, изъятие капитала имело место, но в общей сложности оно составило всего 5 миллиардов долларов.

У экспертов инвестиционного банка Lehman Brothers эта цифра вызывает большие сомнения. Иван Чакаров, вице-президент аналитического отдела развивающихся рынков, полагает, что только в августе отток капитала составил 15-20 миллиардов долларов.

Цитату - в студию!

Не напомните - сколько? И сколько стран на сегодня признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Интересно сопоставить...

Очередное бла-бла-бла, особенно нелепое на фоне процитированной мной резолюции Европарламента.

Если определились, чего вас носит от стенки к стенки в попытках хоть как-то связать логические концы в ваших измышлизмах?

Да, я давно определился, и мне вполне нравится жить в стране, где средняя зарплата в 2, а пенсия - почти в 3 раза выше, чем в России, хотя мы вышли из одной советской телогрейки. Не говоря о многом прочем... Ну, там свобода и все такое, что для вас совершенно туманно и вообще не имеет особого смысла...

И не надо мне, чтобы вы ВСЕ продали кому-то, у вас вечно большевистский максимализм сидит в мозгах: все - или ничего! И вообще: сидите бога ради на своем мешке с бесполезными богатствами в своей драной совдеповской телогрейке и буденовке и отгоняйте берданкой всех, кто хочет помочь вам со ВЗАИМНОЙ выгодой воспользоваться этим ресурсом. Жаль только тех, кто не хочет прозябать так, как вы, но не может противостоять вашему господству. И тем, кто эксплуатирует вашу зомбированность в своих целях.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-09-2008 - 03:31

Меня не интересуют ваши фантазии, которые еще и противоречат элементарной логике. Ни один мыслящий человек (не говоря об экономическом эксперте) в здравом уме и твердой памяти не станет полагаться на то, что, урвавший собственность новый русский, будет полным идиотом, и, ни фига не соображая своей выгоды, за копейки отдаст кому-то многомиллиардную собственность. Включайте мозг и придумайте что-нибуть поинтереснее.

Очередное бла-бла-бла экономически совершенно невежественного человека. Даже реагировать на это смешно.

Начинаю уставать от вашего потрясающего невежества!

Цитату - в студию!

Очередное бла-бла-бла

Ваше невежество просто безгранично! В сочетании с профессорским апломбом оно особенно комично.

Пы.Сы. для Бруночки - прочтите ссылку, "невежа", надеюсь это расширит ваше знание русского языка

Явился очередней невежественный ура-патриотический заинька, который не знает разницы даже между словами "невежа" и "невежДа"...

http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E6%E4%E0#srch0

НЕВЕЖДА, ы, м. и ж. Малообразованный человек, а также человек, несведущий в какойн. области. Полнейший н. Абсолютный н. в технике.

http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%ED%FB%E9#srch0

НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ, ая, ое; вен, венна. Малообразованный, малокультурный, малосведущий. Н. человек.

| сущ. невежественность, и, ж.

З.Ы. Уровень образованности вашего брата стойко держится там, где ему самое место. Вы для начала хоть свой родной язык выучите, горе-патриоты...

Очередной бред эстонской невежы

1. Научитесь пользоваться интернетом, так что бы ссылки выводили на страницу, а не на поисковик
2. Внимательно прочитайте ссылку ,http://wordhist.narod.ru/nevega.html
если не владеете русским языком, обратитесь к переводчикам. особо внимание обратите на Невежа, невежда, невежество,невежественный. [...] современная семантическая дифференциация слов невежда и невежа — продукт послепушкинской эпохи

очередное бла-бла, Бруняшка, пора сменить пластинку

95% человечества больны кариесом.
Будете настаивать на этом основании, что кариес - норма?

Брунчик, вы забыли добавить высокомерный демонический смех, сменяемый возгласом Кисы Воробьянинова "ХААМЫЫЫ"

Не нахамить, а выразить свое мнение о непревзойденном политике, историке, филологе, политологе, экономисте, литературоведе (все нужное подчеркнуть)

Не немца, а смуглого немецкого еврея по кличке мавр, проживавшего в цитатдели критикуемого им капитализма - Англии)))
Люди золота отнюдь не всегда рулили в мире. Да и рулят в ряде стран теперь... Например - в Иране и С. Корее. Ну а неск. сот лет назад людей железа было много и в Европе)))
Ибо кто помнит менял, портных, брадобреев, клоунов-лицедеев века эдак 17-го и раньше? Помнят аристократов с длинными мечами и низкой экономической эффективностью. Система ценностей была - скока землицы оттяпал у соседа. И не важно - что на ней может быть выжженая пустыня...
Век железа...
Что же касается нашей персональной дискуссии - то чтобы требовать точных ответов - надо уметь задавать ТОЧНЫЕ вопросы)))
Мало того - даже задав его - Вы вряд ли получите желаемое. Ибо мой принцип - "веру в то, что это есть так-то и так-то, нужно превратить в волю, чтобы это было так-то и так-то"(с)

Запад тут при том, что Россия в начале XX века вошла в фазу "капитализма" (если пользоваться формационной терминологией) - столыпинские реформы стали в этом смысле знаковыми. А народное самосознание осталось на феодальном уровне. Из этого конфликта и родился советский казарменный социализм.

Ну-ну, не стоит так заноситься! Особенно когда подобная заносчивость прикрывает неумение выразиться просто и ясно.

Верно! Вот только нормальное, устойчивое, стабильное государство имеет некую "автоматическую" систему равновесия и преемственности власти - то, что авторы американской конституции, например, назвали "системой сдержек и противовесов". СССР в своей тиранической форме правления такой системы и близко не имел - вся власть была персонифицирована в тиране и только в нем, и с его смертью тирания рухнула! В этом смысле нелепо все сваливать на Никитку или еще на кого. Ибо возникает вопрос: что ж советская власть оказалась построена так, что не предполагала политической преемственности? Какой идиот создал ее такой, что одними и теми же людьми руководили сначала Сталин, а потом Горбачев - и все были "за", выражали бурное одобрение, продолжительные аплодисменты, принято единогласно, далее везде. Народ воспитали так, что мне иногда кажется - поставь президиум делегатов XXVII съезда раком и учини с ними акт содомии - делегаты и тогда бы выражали свой одобрям-с и устроили бы продолжительную овацию...

Если Вы не замполит, то тогда зам по что?

Ну да, знаем мы эти истории. Когда хорошо станцевать яйца мешают.

Кофелёк, кофелёк... Какой кофелёк?

Не занимайтесь самомодерацией. За это можно получить замечание и предупреждение.

Плепорций, хоть и подраздел Политика на сексфоруме, но давайте все же обходиться без эротических образов в текстах.

Это сообщение отредактировал sorques - 07-09-2008 - 23:20

Хи-хи-хи!

Дми́трий Бори́сович Зими́н (28 апреля 1933, Москва) — основатель и Почётный Президент компании «Вымпел-Коммуникации» (торговая марка — «Билайн»), академик Международной академии связи, член Президиума Российской Академии Бизнеса и Предпринимательства, основатель Фонда некоммерческих программ «Династия».
.....

В 1991 году внимание Д. Б. Зимина привлекла новая задача — создание подвижной сухопутной связи общего назначения (официальное наименование сотовой телефонной связи в тот период). Проектную разработку системы сотовой связи он начал в 1991 году с организации группы технических экспертов внутри Радиотехнического института. На начальном этапе партнером Д. Б. Зимина была американская семейная фирма «Plexis», принадлежащая Оги Фабела (Augie K. Fabela II).

Для производства и эксплуатации оборудования сотовой связи общего назначения по инициативе Д. Б. Зимина в 1992 году было создано акционерное общество «Вымпел-Коммуникации» (АО «ВымпелКом»), где Зимин стал Президентом и Генеральным директором. Была запущена в действие и заработала пилотная станция мобильной связи стандарта AMPS, покрывавшая Садовое кольцо и имевшая начальную емкость около 200 абонентов. Под руководством Д. Б. Зимина ОАО «ВымпелКом» внесло большой вклад в развитие сотовой связи в России, организовав работы, приведшие к принятию в России стандартов мобильной связи AMPS/D-AMPS и GSM-1800 и выходу услуг сотовой связи на рынок массового потребителя

Рекомендую пройти по ссылке и посмотреть трудовой путь вышеозначенного господина:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

До кучи - сайт радиотехнического института:
http://www.rti-mints.ru/

И это еще не вся правда о том, как "не использовалась" государственная собственность в деятельности операторов сотовой связи. "Вымпелком" кстати, до недавнего времени, сидел там же, где РТИ, на улице 8 марта в г. Москве.