Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
29-05-2010 - 22:41
Ок, извиняюсь за оскорбившее Вас предположение. Да, мне не нравится обсуждаемый доход, как, наверняка, он не нравится и человеку, реально получающему такую з/п, и Вы ошибаетесь, меня интересует не обсуждение более высокой зарплаты, а как прожить на эту при реализации Вашей мечты об отмене пенсий. Для Вашего сведения, Россия Москвой не ограничивается. В провинции такая з/п для обычного рабочего почти всегда норма. Кстати, в соседнем треде Falcok привел информацию о зарплате в России, Вам будет интересно:
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-05-2010 - 22:51 |
||||||||||
 Падан Фейн Свободен |
29-05-2010 - 22:49
Вы правильно всё поняли, это именно существование. Прошу только заметить, что зарплата в 10 тыс. была установлена Лорой, и от этой печки я и плясал. И тут нельзя не согласиться, что зарплата эта - действительно маленькая, только проблема в том, что маленькой она останется в любом случае: при наличии пенсии или без неё. Предположим, бюджет платит большущую пенсию, человеку не надо думать о старости и копить деньги. Соответственно, эта несчастная тыща остаётся ему на мелкие расходы. Вы считаете, что жизнь его сразу расцветёт яркими красками, и он тут же, бросив всё, рванёт на Мальдивы? Повторяю, это - сюжет, крутящийся возле минимума.А теперь предположим, что наш герой - ну, менеджер какой-нибудь и его зарплата колышется возле пятидесяти тысяч. Ему тоже совершенно ничего невозможно отложить на старость? |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
29-05-2010 - 22:54
А остальным-то что сделать? Кого больше в России- работяг с з/п в 5-10 тыс. или топов с з/п в несколько миллионов? Так что делать остальным? Сдохнуть? |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
29-05-2010 - 23:08
Кому же понравится такая зарплата? Мне бы не понравилась. Но я всё же предполагаю, что несчастная эта тысяча не играет решающую роль: без неё - не смертельно, с ней - не шоколадно. А по поводу доклада Зурабова. Ликвидация государственной пенсии по старости помогла бы бюджетникам: высвободившиеся деньги пошли бы на оплату их труда. Зачем сразу сдохнуть, если человека не устраивает зарплата, он может подхалтурить, поменять работу, есть варианты. Моя основная мысль какова? Взрослый здоровый человек должен заботиться о себе сам, Вы не согласны? Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 29-05-2010 - 23:13 |
||||||||||
i9o8 Женат |
29-05-2010 - 23:15 Падан Фейн, Вы считаете нормальным, когда люди существуют, а не живут, отменять пенсии вообще? Потом, если не ездить в отпуска, как мы выяснили, не пользоваться мобильником, то можно ли тогда вообще купить компьютер и выходить в интернет? Вы компьютер имеете и интернетом пользуетесь? Пользуетесь. Далее, бытовая техника тоже является роскошью? В Вашей семье есть стиральная машина и применяется стирка вручную? |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
29-05-2010 - 23:30
Нет, не согласна. Вы либо эгоист, либо слишком мало видели в жизни. И можете не обижаться на этот раз, на правду не обижаются. Взрослый человек может заболеть, покалечиться, лишиться работы, вариантов- масса.
Да, а ЖКХ у нас от постоянного повышения тарифов улучшается с каждым днем? Этой власти денег никогда не хватит, сколько ее не корми. |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
29-05-2010 - 23:39 i9o8
Кстати, я не уверен, что отсутствие доступа к интернету ухудшит жизнь среднестатистического россиянина. Лора, а почему я - эгоист? Я же не предлагаю собрать денгьги и отдать их мне, эта мера коснётся меня также, как остальных. Если человек заболеет - он пойдёт лечиться, потеряет работу - найдёт другую. А инвалиды, повторяю, особая статья, не из этой оперы. Мы обсуждаем судьбу пенсии по старости. Хочу ещё заметить, что никто не собирается отменять, например, благотворительность и человеческую взаимопомощь вообще. Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 29-05-2010 - 23:57 |
||||||||||
| i9o8 Женат |
29-05-2010 - 23:47 Полный капец, уж извините.
А почему Вы думаете, что этот режим хорош? Вот Вы женаты? Грубо говоря, Вы при женитьбе кольца обручальные золотые покупали? Это с з/п в 9000. Про ресторан со свадебным путешествием я уж молчу. И почему режим строжайшей экономии приоритетен для Вас?
Не ухудшит. Но почему Вы берете за образец россиянина, который лишен даже интернета? Я уж не говорю про наличие у него ноутбука и прочих прелестей цивилизации. Короче, почему Вы пропагандируете существование, а не полновесную жизнь? |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
30-05-2010 - 00:18
Уважаемый i9o8, я ни в коем случае не считаю эту зарплату хорошей, хотя, думаю, далеко не все жители Земли со мной согласятся, я лишь предполагаю, что зарплата в десять т.р. не отличается радикально от зарплаты в девять т.р., и если уж человеку приходится довольствоваться таким доходом, то вне зависимости от наличия или отсутствия централизованной пенсии он ничего особенного с этой тысячей не теряет. К тому же копит-то он эти деньги для себя. Спать пойду, думать устал. Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 30-05-2010 - 00:20 |
||||||||||
ptary Свободна |
30-05-2010 - 00:20
вопрос только в том что на такой работе пенсионер нахрен никому не нужен. а ежели он не инвалид но больной с ног до головы и на одни лекарства уходит тыщ 12 ему стало быть сдохнуть надо? и ещё..при учете того что поколение 45 - 60 совершенно четко откладывая деньги на светлое будущее в какие то несколько дней многолетние свои накопления благодаря нашей банковской системе и государству спустили это в унитаз (экономя на всем, не выезжая в отпуск, не имея в руках тех самых компов и мобил, не покупая лишний раз себе или ребенку необходимых в витаминном плане фруктов и одеваясь черти во что), заимев вместо эквивалента квартиры - эквивалент рулона туалетной бумаги - то вряд ли найдется в нашей стране ещё тот идиот, который с оглядкой на инфляцию (а ведь ВСЕ банки имеют процентную ставку на дебетовки не выше, а чаще много ниже инфляции) будет нести свои кровные в какой нибудь банк N и неважно коммерческий он или государственный. |
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 00:25
А я предполагаю, что тысяча рублей при таком раскладе крайне важна. Отличается зарплата радикально по моему мнению. |
||||||||||
| ptary Свободна |
30-05-2010 - 00:46
не стоит доказывать обезьяне теорему Фалеса  |
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 00:53 К сожалению, я зануда от рождения. Есть такой офигенный недостатк. И пишу об этом к тому, что при з/п в 9000 р. повышение на 1000 будет типа манны небесной. Да даже на 100 рублей будет ощутимо. Падан Фейн, я Вас откровенно не понимаю. Вы предлагаете пенсионерам не получать пенсии. Так или нет? Вы предлагаете работающим россиянам думать о старости, но не о сегодняшнем дне. И вообще у Вас все мысли об экономии. Откуда у Вас такие мысли? В чем т.н. цимус ваших идей? |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
30-05-2010 - 13:42 Птари, полностью с вами согласен, проблема стабильности финансовой системы действительно существует. Более того, касательно нашей дискуссии, это главная, на мой взгляд, проблема и именно её и следует решать. Именно по этому поводу надо как можно сильнее стучать государству по голове, требуя от него выполнения его прямой обязанности – поддержания национальной валюты. Про инфляцию повторю: однозначная инфляция проблемы не создаст, по себе знаю. Больной с ног до головы – понятие растяжимое, если человек имеет расстройство, не влияющее на его способность работать и зарабатывать, тогда и говорить не о чем. Если же, не дай бог, человек настолько тяжело болен, что не в состоянии ходить на работу, на этот случай существует МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая переведёт его в инвалиды, о которых, в свою очередь, речь в этой теме не идёт.
Вы все считаете, что девять т.р. радикально отличаются от десяти т.р., следует ли это понимать так, что на десять тысяч человек прожить, в состоянии, а без одной тысячи – помрёт от голода? Уважаемый i908 предполагает, что на эту тысячу человек сможет купить компьютер, мобильный телефон, золотые кольца на свадьбу, съездить отдохнуть за границу, в общем, жить, а не существовать. Заманчиво, конечно. Кстати, прекрасная Лаура очень интересно ответила на мой вопрос: должен ли взрослый здоровый человек сам о себе заботиться? Она написала: нет. А на чьём иждивении ему следует находиться? Детей и инвалидов? Смысл в том и заключается, чтобы человеки сами несли ответственность за свою жизнь, а не перекладывали её на дядю из правительства, ни малейшего доверия при этом к нему не испытывая и ругая его по любому поводу. Неужели десятая, к примеру, часть зарплаты, отложенная на старость, так сильно нарушит все планы дорогих россиян, что они перестанут что-либо покупать и куда-либо ездить? При этом может случиться ситуация, когда правительство, избавившись от бремени пенсионных выплат, снизит налоги и доходы населения вырастут. Вы, вот, всё какого-то гипотетического россиянина обсуждаете, а если вас самих, участников дискуссии, попросить копить на старость, неужели ничего не сможете отложить? Или эти несколько тысяч в месяц убьют ваш бюджет? |
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 14:00
Почитайте внимательно. Про отдых, золотые кольца я пиал в другом срезе. Более чем неверно. Не настолько я выжил из ума, чтоб считать, что одна тысяча рублей здесь играет роль. И хотелось бы, чтоб Вы ответили на те вопросы, которые я задал лично Вам в этой теме. |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
30-05-2010 - 14:22 Извините за непонятливость, но я правда не понял. Мы обсуждали проблему отчисления одной тысячи рублей от зарплаты в десять тысяч в личный пенсионный фонд, при этом вы несколько раз повторили, что это невозможно, потому что человеку необходимо покупать бытовую электронику, ездить в отпуск, организовать свадьбу на приличном уровне и т.д.. Как же вас понимать? Простите, я стараюсь отвечать на вопросы и реплики. На что именно я не ответил? |
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 14:28 Ответьте, плз, на этот вопрос по существу. И на эти вопросы. |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
30-05-2010 - 15:00 Первая ссылка, к сожалению, не открывается, а на вопросы второй я, по-моему, ответил, но повторю.
|
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 15:22 Мало что понял, но один вопрос возник. Допустим, человек все делал именно так, как Вы предложили. Но кому, кроме Господа Бога известно, сколько лет в старости мы проживем? Может же ведь быть так, что накоплений банально не хватит? Кстати, моей маме через две недели исполнится 73. А у нее есть подруга 1925 г.р. и ее муж ее ровесник. И оба еще на своих ногах, обходятся без помощи социальных работников. Один мой родственник прожил 90 лет. Его жена 88 лет. Кстати, может быть, и штат социальных работников отменить? Пусть пенсионеры из своего кармана платят тем, кто за них ходит в магазин.
В России мало банков, которые лопнули и люди потеряли свои деньги? |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
30-05-2010 - 18:51 Рад, что вы хоть что-то начали допускать. Во-первых, если у человека столь хорошее здоровье, что он в состоянии дожить до 90 лет, то совершенно необязательно ему уходить на пенсию в 60, приходилось мне встречать людей, которые и к семидесяти работали, и не на умственной работе, кстати. Пусть человек работает и зарабатывает, не вижу проблемы. Во-вторых, я предлагаю пенсионерам (не нынешним, конечно, этим уже поздно) стать рантье, только и всего. Основной капитал будет лежать в банке, а они будут жить на проценты. Или тоже непонятно? При этом, повторяю, никто не собирается отменять благотворительность, взаимопомощь, сыновнюю и братскую любовь и тому подобное. Социальных работников давайте оставим, если они вам дороги.
|
||||||||||
People's Avenger Свободен |
30-05-2010 - 20:17 Интересно, а почему ни дать рекомендацию, чтобы поменьше рожали?  Вот тебе и нагрузка сократится. Не материнский капитал выплачивать, а еще с тех, кто рожает, наоборот налоги собирать. Вообще делать как в Китае. И чем больше детей, тем выше налог. Зачем нам эта детская обуза?  Это сообщение отредактировал qwertun - 30-05-2010 - 20:28 |
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 22:11
Будет понятно, если назовете, сколько денег должно лежать в банке и сколько конкретно банк выплачивает процентов, чтоб этого хватало на жизнь. |
||||||||||
Falcok Свободен |
30-05-2010 - 22:11
Так и есть. В странах СНГ вообще нельзя загадывать более чем на 10 лет, слишком нежизнеспособные и неустойчивые страны. Читал, что накопительная пенсия - это вообще воровство и отмывание денег в чистом виде. Проценты не компенсируют даже инфляцию, а деньги эти нужные люди пускают в оборот свой. А копить деньги более чем на 10 лет при такой инфляции вообще смысла не имеет.
Храните деньги в сберегательной кассе. Интересно сколько раз надо кинуть безмозглых российских вкладчиков, чтобы у них сознание проснулось?
Дык посчитаем. Пусть ставка 10% годовых. Делим на 12, получаем 0,83% в месяц. Составим пропорцию. Пусть на жизнь необходимо 10 тысяч рублей. 10 тыс. = 0,0083*x, где х - нужная сумма. Разделим обе части уравнения на 0,0083, х = 1 204 819 рублей. Т.е. при средней зарплате в 12 тыс. рублей по стране, думаю комментарии излишли. Это сообщение отредактировал Falcok - 30-05-2010 - 22:25 |
||||||||||
| ptary Свободна |
30-05-2010 - 22:34
да ладно? итак - 1000 рублей в прошлом году это 4,5 кг мяса на рынке говядины. сейчас это (при хорошем заходе в удачный день) 3,3 кг мяса говядины на том же рынке. инфляция 26 % реальная инфляция по многим вещам (коммунальные платежи, чистящие средства, овощи, фрукты, мясо, масло) превышает порог в 25 % и достигает 50%. про квартиры я вобще молчу. так каким образом при инфляции порядка 30%, а процентных ставках на дебетах не выше 18% вы предлагаете скопить человеку на старость, скажем с 55 до 75 лет?
так вот устройтесь на работу попробуйте например с больными суставами после 50. формально группы инвалидности нет - но ни сидеть, ни стоять долго человек в одном положении не способен. куда на работу пойдете, м?
вы знаете в реальности что такое МСЭК? вот у меня знакомый с раком крови КАЖДЫЙ ГОД еле двигаясь ходит и доказывает на этой комиссии что он инвалид. сходите как нибудь чтоли.. или у знакомых поспрашайте. покуда ты не лежачий трупак - МСЭК будет изо всех горячих сил вытряхивать из тебя всю душу, доводить до слез и доказывать тебе что ты мол симулянт просто
воооооот. а вот тут государство и обязано вспомнить о совем работнике, который лет 30 впахивал чтобы пополнять своей работой не только свой карман, но и государственный бюджет. с какого перепуга игра всю жизнь в одни ворота? м? если у него зарплата тыщ 10, да и плюс пенсия (как у работающего) тоже в районе 10 - на это уже просуществовать можно. |
||||||||||
| i9o8 Женат |
30-05-2010 - 23:33 Арифметика вещь более чем необходимая в жизни. Под эту "музыку" мне вспомнился эпизод из собственной жизни, о котором я уже забывать начал. 4 года тому назад я другом, уже несуществующем форуме познакомился с одной девушкой. Не с целью знакомства, оба женатые. Просто общались там. И через аську тоже. Весной 2006 г. ей пришлось искать себе новую работу. Предложили работать ей страховым агентом. И в этой связи она попросила меня о встрече. Если точнее, ей на мне захотелось потренироваться в привлечении клиентов. Как она выразилась, отработать сленг еще. Не проблема, встречу я ей устроил. Не помню за давностью всех подробностей, но основные помню. Ее интересовало как раз пенсионное страхование. Поинтересовалась, какую бы я пенсию хотел получать. Я ответил, что хорошо бы эквивалентную 1000 евро. Цифра привела ее в шок. Более того, она попросила меня, чтоб я разрешил посчитать ту же цифру в долларах. Для нее на тот момент евро был чуждой валютой. Согласился. Не помню, о чем меня она спрашивала. Но расчеты на месте делать не стала. Сказала, что по аське потом пришлет. И лишний раз посетовала ни очень уж большой у меня аппетит по этой части. Ну ладно, прислала расчеты. И вот еще что. Она сразу предупредила, что это по западному образцу, т.е. с наступлением 65-летнего возраста. Расчеты были следующими. Чтоб получать ежемесячно 1000$, мне необходимо выплачивать страховой компании 5476 единиц этой же самой валюты ежегодно. Именно ежегодно. ОК. Калькулятор есть в любом телефоне. На тот момент мне было 36 лет, но до 37-летия оставалось меньше двух месяцев. Считаю: до наступления пенс. возраста осталось 28 лет. Следовательно, 5476 умножаю на 28. Получается, 153328 у.е. Именно столько суммарно я плачу страховой компании за счастливую старость. 1000 зеленых якобы мне гарантирована ежемесячно. ОК. 12 000 тех же зеленых мне платится суммарно за год. 153 338 делим на 12 000 и получаем приблизительно 12,77. Это означает, что после наступления 65 лет необходимо прожить еще 12 лет, чтоб только вернуть назад свои же деньги. Если не прожил 77 лет, то даже не отбил свои вложения. Если кому интересно, могу написать здесь ее контр-аргументы в ответ на мои аргументы. Это сообщение отредактировал i9o8 - 30-05-2010 - 23:36 |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
31-05-2010 - 07:04 Товарищи социалисты, в критике моей программы, как я заметил основной упор вы делаете на факт нестабильности российской финансовой системы, мол, банки могут поразоряться, рубль слишком быстро теряет вес. Да, полностью с вами согласен, это большая проблема и слабое звено в моих построениях. Но, на мой взгляд, это единственное по-настоящему трудноодолимое препятствие (не считая сопротивления населения) на пути реализации. Просто прошу учесть, что это – отдельная большая тема для отдельного разговора. Это глобальный вопрос, в обсуждении которого мы увязнем, возможно, есть смысл поговорить о частностях.
Сколько накопите, столько и будет лежать, а о процентах надо узнавать в конкретном банке, они разные. Дело ещё в том, что вариантов обеспечения старости может быть много: банк, страховая компания, управляющая компания и т.д. Насколько я понимаю, возможности эти и сейчас есть.
Обязательно посчитайте. В двадцать лет вы пошли работать, в 60-65 вышли на пенсию, считайте.
Так он всё-таки может работать или суставы не позволяют? Считаю, что следует определиться. И при этом прошу помнить, что кроме пенсионного страхования, существует ещё и медицинское.
Насколько я понимаю, выгодой в данном случае является спокойная, обеспеченная старость. Если вы считаете это недостаточной выгодой – не вкладывайтесь, никто не неволит, каждый решает сам. Вступая в трудовую жизнь, человек должен сознавать наличие такого выбора и делать его. Можно и отказаться, только не надо годам к шестидесяти начинать требовать от окружающих всё оплатить. |
||||||||||
Chelydra Свободен |
31-05-2010 - 08:33 Падан Фейн, Ваш план плох. Вы забыли учесть, что огромная часть наших сограждан инфантильные дураки. И это не их вина. Родились такими. Поколения пьянства. Советское воспитание. И в других странах дураков тоже хватает. Может их и меньше, а может и столько же. Не считал. Потому и существует система государственных пенсий. Это система, ПРИНУЖДАЮЩАЯ человека откладывать себе на старость. Ведь деньги ПФ, это один чёрт наши деньги. Если этой системы не будет, то любое государство (кроме строго патриархального), наполнится голодающими стариками. Которых придётся кормить так или иначе. Поскольку, как Вы и говорили, человеческое сострадание никто не отменял. И кормить их будет те, кто себе на старость копил. И чужие дети. |
||||||||||
| ptary Свободна |
31-05-2010 - 12:56
 пояснение. какой вакциной вы предпочтете пользоваться? плохо очищенной от побочных продуктов за 25 рублей или хорошо очищенной, с меньшими побочными явлениями для организма за 400? вот вам и ответ  |
||||||||||
| Падан Фейн Свободен |
31-05-2010 - 20:05
Да уж. Если проблема устойчивости финансовой системы делает эту идею трудновыполнимой, то наш образ мыслей делает её невыполнимой в принципе. Я, конечно, ждал чего-то подобного, но что меня особенно озадачило - никто даже не пытается думать в этом направлении: мол, для большинства населения это трудновато, но я бы, пожалуй, смог. Нет, и всё.
С другой стороны, если с порога отметается идея выходить на пенсию позже на какие-то жалкие пару-тройку лет, о чём тут говорить? |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
31-05-2010 - 20:30
"Я, я, я..." Символично? Объясняю: никому не пришло в голову, потому что здесь нет утопистов-эгоистов, кроме Вас с Chelydra. Вы прямо как Гайдар, который о пенсионерах и прочих незащищенных категориях населения сказал: не вписались в рынок? Пусть сдохнут.
Дураки только в том, что повелись на банальную разводку и помогаем вам накручивать посты, что, конечно, совершенно излишне. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
01-06-2010 - 08:39
А большинство людей повергает в панику, предложение позаботится о своём будущем и настоящем самостоятельно. Скажем, заниматься мелким бизнесом в России сейчас несложно. Миллионов это может и не принесёт, но заработок повыше, чем при работе по найму (если не считать организации типа «Газпрома»). Почему же люди сидят на десяти тысячах и ноют? А страшно принять ответственность. ИМХО это основная причина. Им психологически комфортнее возложить её на других. На начальство, олигархов, государство. Считать, что им все должны, и жаловаться на плохую кормёжку. Лично для меня, доверить заботу о собственной старости, нашему горячо любимому государству, - авантюра. Но именно поэтому я и не против существующей пенсионной системы. С голоду помереть старикам она не даст. А то, что они будут всё также недовольны кормёжкой, меня не беспокоит. Поскольку, объективно, каждое поколение стариков (забавное словосочетание) питается лучше предыдущего и имеет лучшее медицинское обеспечение. А их субъективное восприятие действительности, вещь неисправимая. |
||||||||||
| Falcok Свободен |
01-06-2010 - 10:15
Не надо только нести ерунду про малый бизнес, Вы прям как Медведев. Малый бизнес - это либо перепродажа товаров с наценкой, либо "калым" - низкоквалифицированные мелкие услуги. Если все будут этим заниматься, то страна развалится, нельзя жить одной торговлей и услугами. И это любой грамотный человек должен понимать. В развитых странах хорошие специалисты зарабатывают больше, чем вышеуказанные шантапыжники и так и должно быть |
||||||||||
| i9o8 Женат |
01-06-2010 - 11:22 В развитых странах, если уж на то пошло, работающий человек в худшем случае может обеспечить себе одному безбедное существование. Это в худшем случае. А в нормальном случае он может обеспечить всю семью. Что в лучшем случае, думаю, все догадались. |
||||||||||
| ptary Свободна |
01-06-2010 - 16:12
 вы точно в России живете? а из дома выходите, или только тв и интернетом видите? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
01-06-2010 - 22:00
А я разве говорю о том, что должно быть? Или о том нормальная ли у нас страна? Я говорю о человеческой психологии. Ну, а если у Вас есть желание обругать малый бизнес, то вспомните, с чего начинались многие крупнейшие компании. |