Взрослая социальная сеть
 QWEST В поиске |
10-03-2005 - 01:22 А я честно говоря не жалею! У меня с террором и войной в Чечне свои счеты! С уважением!  |
||||||||||||||||||||||||||||
ascon Свободен |
10-03-2005 - 01:46 Не раз высказывал мысль о том, что терроризм - это один из видов партизанской борьбы, один из способов национально-освободительного движения. Но к Масхадову нынешнему это не относится. У чеченов была возможность установить де факто свою независимость и жить припеваюче, но они решили исполнять заказы международных террористов, занялись грабежом собственного народа и превратились в бандитов. |
||||||||||||||||||||||||||||
Воланд Свободен |
10-03-2005 - 04:15
ascon, целая нация бандитов? Т.е. нация-бандит? |
||||||||||||||||||||||||||||
геня Свободен |
10-03-2005 - 06:27
Но почему же после Хасавьюрта чечены занялись освободительно - партизанской войной на территории сопредельных республик? Или как говорится "Лебедь дал добро выё*ываться"? Или всё таки партизанщина до образования "Халифата"? Так о чём тогда договариваться? О прекращении боевых действий с обеих сторон? Ну тогда можно пошушукаться и откромсать кучу земли от России для создания "незалежного халифата". О чём мы в очередной раз говорим??? О том что "герой" разработал план по взятию школы в Беслане? Или о том что Масхадов умер как герой??? А как можно было ещё умереть в бункере от гранаты??? Можно просто прочесть, что пишут "настоящие патриоты" Аслан Масхадов ушел в вечность. Отныне он следующий в списке величайших людей нашего времени, борцов и героев, вслед за первым президентом ЧРИ Джохаром Дудаевым, Зелимханом Яндарбиевым и другими великими чеченцами. Их всех убила Россия. Кровавая, подлая, изуверская Россия. Та, которая всегда убивала всех героев и храбрецов, боровшихся веками за освобождение своих народов от ее ига. Русские поля и леса набрякли кровью покоренных, порабощенных, изничтоженных и убитых русскими детей, стариков, женщин, мужчин, целых народов и самых известных их воинов и вождей. Горе народу, решившему строить свое счастье на крови и несчастье других... «О ненависти к русским никто и не говорил». Как и во времена Толстого, ненависть - слишком мелкое, слабое, мягкое чувство, не годящееся, чтобы выразить всю глубину той бездны, которая отделяет кремлевских вурдалаков и их карательно-террористические банды в Чечне от человечества, живущего по законам совести и правды. Убийство Масхадова ничего уже не добавит к этой пропасти отчуждения, к этой античеловеческой сути российской власти и самой России. Мученичество - удел немногих, и для президента Масхадова, верим мы в это или нет, место в раю было зарезервировано уже давным-давно, ибо убитые в битвах с Россией попадают прямиком в рай, какие бы ошибки ни совершали они в земной жизни... С российской империей нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Империю можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, - это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую она несет в себе со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Смерть Аслана Масхадова еще раз подтвердила давно известную истину, что кремлевским убийцам и маньякам нельзя предлагать переговоры. Убийц и маньяков надо уничтожать. Полная невозможность остаться «в составе России» не только Чечни, но и всего Северного Кавказа теперь очевидна. Джихад убийцам и поработителям должен быть объявлен каждым человеком на Земле, у кого они еще не успели вытравить и растлить совесть, чувство долга и любовь к свободе. Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам! Борис Стомахин Отдел писем «Кавказ-Центр» Вот так! Замочить совсем случайно толпу детей (а именно так планировалось с молчаливого согласия легитимного президента ЧРИ) - можно списать на досадную ошибку, и чесать в рай (благо место там зарезервировано)! Можно сколько угодно говорить что Российские войска в Чечне погубили намного больше детских жизней - я например слабо верю тем цифрам, которые выкладываются на сайтах сепаратистов (получается что войска только тем и занимались что вырезали мирное население Чечни). Ладно! Это мнение сугубо моё личное! И я остаюсь при своём мнении. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
10-03-2005 - 11:07 Кого убили в Толстой-Юрте? [9 МАРТА 2005, 14:15] ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ, Ежедневный журнал Пытаюсь понять логику российской власти. Масхадов был легитимно избранным президентом Ичкерии. Москва признала его как лидера, ему жали руки в Кремле. Но что важнее – за такового его признала республика, за него, отнюдь не под дулами автоматов, шли и голосовали в 1997 году чеченцы. Полномочий он с себя не слагал, избрание сначала Ахмата Кадырова, а потом и Алу Алханова (забудем на секунду, как их избирали) означало только одно: на территории Чечни образовалось два института президентства, каждый из которых имел свою легитимность, своих избирателей и, следовательно, свое право издавать приказы и требовать их исполнения. Таким образом, устранив Масхадова, Кремль эту проблему для себя решил: мертвые приказов не отдают и им не подчиняются. Значит ли это, что война в Чечне если и не прекратится вовсе, то затихнет и спецназу и ОМОНу в ближайшее десятилетие останется лишь ловить по горам выживших боевиков? Отнюдь. Первое. За убийство Масхадова будут мстить, чего не было бы, если бы власти его просто поймали и предали публичному суду. В Ираке не мстят за Саддама Хусейна. Выдерживая падшего диктатора в следственной тюрьме и периодически демонстрируя его, старого, больного и, главное, беспомощного, тамошние власти постепенно лишают его ореола лидера. Предав огласке и осудив его деяния, лишат этого ореола окончательно. Кстати, не случайно в Ираке президента не избирали, но провели выборы в общенациональный парламент – другими словами, создали признанную большей частью населения переговорную площадку, на которой будут перетираться противоречия между всеми сторонами конфликта: шиитским большинством, суннитским меньшинством, оккупационными властями и их ставленниками. Еще один схожий пример – бывший лидер Палестинской автономии Ясир Арафат. Устранить последнего израильтянам не представляло особого труда: дали умереть, похоронить с почестями именно потому, что понимали последствия. Убив Масхадова, причем не в бою (когда чья пуля, из чьего автомата – кто его разберет?), а в подвале дома, Кремль лишил как минимум части легитимности и нынешние чеченские власти, да, в известной мере, и себя. Из символа силы и власти они превратились в кровников; в глазах и мстящих, и сочувствующих, и наблюдателей – уравнялись с ними в правах и ответственности. Почему Емельяна Пугачева, лидера крестьянского бунта, сначала провезли в клетке по городам и весям и только потом публично казнили на Болотной площади, хотя могли убить сразу, как только повязали? Потому что демонстрация поверженного врага – свидетельство силы и возможностей власти, естественно, авторитарной. Убийство в подвале – оно и есть убийство, и имя тем, кто это сделал и кто отдал приказ, соответствующее. Второе. Аслан Масхадов, по признанию всех, представлял умеренное крыло чеченского сопротивления. Большую часть своей сознательной жизни он был кадровым офицером Советской Армии, и потому, как бы ни грезил он о независимости Чечни, как бы ни ненавидел тех, кто пришел в его горы с оружием, в нем сохранялась доля лояльности к российским генералам. Он мог с ними говорить на одном языке, он представлял понятную обеим сторонам культурную среду. Во многом именно отсюда стремление Масхадова к переговорам: он тяготился необходимостью убивать тех, с кем когда-то рядом служил, с кем делал карьеру, стал полковником, что для чеченца, представителя репрессированного народа, в советское время было совсем не просто и составляло предмет особой гордости. Теперь российским властям предстоит иметь дело с совершеннейшими отморозками – с Шамилем Басаевым, за которым Беслан, и с Докой Умаровым, бывшим министром госбезопасности Ичкерии. Говорить с ними очевидно нельзя. Остановить их, как показали Норд-ост и Беслан, власти не могут. Масхадов был той – пусть и очень тонкой – ниточкой, которая их как-то удерживала. Конфликт в среде лидеров чеченских боевиков играл на руку Москве: противоречия в стане противника всегда полезны, они как минимум работают на утечку информации. На что рассчитывают власти? На то, что боевики после убийства Масхадова в массовом порядке пойдут сдаваться? Однако Рамзан Кадыров, громогласно «пообещавший» полковнику Масхадову в случае сдачи должность командира взвода или роту, эту возможность дезавуировал. Для людей, которые уже десять лет живут полуживотным образом, смерть не страшна – унижение непереносимо. Кадыров, унизив своим предложением Масхадова, дал понять и остальным: ничего другого им не ждать. Значит, у Басаева, Умарова и их сподвижников выход только один: погибнуть в бою. Памятуя, что эти люди в отличие от Масхадова оперируют категориями «мученики» и «неверные», можно не сомневаться, что с собой они постараются взять как можно больше тех, кого полагают нечистыми. И это значит только одно: война будет продолжаться, террористические акты неизбежны. Надежды на то, что найдется другой Масхадов, который хотя бы попробует остановить новый Беслан – этой надежды больше нет. И я снова задаюсь вопросом: Аслана Масхадова убили – зачем? |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
10-03-2005 - 11:28 09.03.2005 Эхо-Москвы \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость – депутат Государственной думыот ЧР, Ахмар Завгаев. Ахмар Гапурович, добрый день! \\А.ЗАВГАЕВ – Здравствуйте! \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Повод к нашему сегодняшнему разговору – события связанные с убийством Аслана Масхадова. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, и какие-то еще у Вас впечатления были вот от личного общения с ним? \\А.ЗАВГАЕВ – Впечатления по тем вопросам, с того дня как он появился в республике, фактически я вот позитивного ни одного его шага не знаю, поступка не знаю. Он сразу взялся за оружие. Принимал участие в разгоне городского собрания, в разгоне митинга в 94-м году, когда люди вышли с требованием провести референдум. Ну, а вот после хасавюртовских переговоров, ну, из тех, которые выставили свои кандидатуры, конечно, это меньшее зло было. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Там же были в 97-м кандидаты: и Басаев был. \\А.ЗАВГАЕВ – Ну, вот среди них это меньшее зло было, поэтому тогда он был и избран президентом республики. Но в 97-м году федеральный центр ему представил уникальные возможности, создал все условия для того, чтобы построить цивилизованное демократическое государство. Но, к сожалению, эти шансы не были использованы. С его приходом у нас начали функционировать базы по подготовке террористов во главе с Хаттабом, известным международным террористом. У нас массовый характер приняли похищения людей, у нас совершались набеги на соседние регионы: Дагестан, Ставрополь и ряд другие субъекты, Осетию. Воровство там скота. Потом нет сегодня в России ни одного субъекта, где не было похищено того или другого представителя населения. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Неужели как президент Чеченской Республики, официально избранный, Масхадов не сделал совсем ничего хорошего для республики и для народа? \\А.ЗАВГАЕВ – Ну, если он хотел бы что-нибудь сделать, давайте так. Но мне кажется он человек образованный, он знал все юридические нормы как и международные, и внутрироссийские. Он мог провести референдум, спросить у народа, что он хочет, и надо было выполнять волю народа, а не заниматься навязыванием воли международного терроризма. Я так считаю. И потом давайте так посмотрим. Ведь сколько преступлений было за его бытность президента, кого он наказал? Возьмите образного того террориста, который перерезал горло российским пленным солдатам. Он что об это не знал? Когда эти кассеты распространялись по всем субъектам Российской Федерации. Что он, не мог к уголовной ответственности его привлечь? Или вот тот случай, когда публичная казнь какой-то беззащитной женщины устроил. Ведь никого он не наказал за похищения людей, за набеги, не прогнал ни одного наемника, представителя международного терроризма. Что он, не мог обуздать Хаттаба? \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вот то, о чем Вы сейчас говорите, Ахмар Гапурович, это ведь ответственность политическая его как лидера, его как избранного президента. Но сам Аслан Масхадов, он совершал какие-то преступления? \\А.ЗАВГАЕВ – Нет, это не политическая. Президент любого субъекта или губернатор или глава, он является гарантом конституции. Когда нарушаются права человека, когда не обеспечивается безопасность этого населения, он несет ответственность. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Не я провожу эту параллель. Вот представьте себе, точнее, что представлять? Мы все с Вами знаем, сколько преступлений совершается в нашей стране, огромная коррупция, почти никто не несет наказания, но за это же президента всей страны в бункере не мочат. \\А.ЗАВГАЕВ – Почему? Почему? У нас привлекаются к ответственности, снимают должностных лиц, сажают в тюрьму. Оборотни в московском ГУВД были привлечены и сейчас судебный процесс идет. Сказать на территории России, что не пресекаются или не привлекаются те лица к ответственности, я с этим не согласен. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. в Чечне при Масхадове вообще никого не наказывали за преступления? \\А.ЗАВГАЕВ – Естественно. Почему, потому что его ближайшее окружение возглавляли эти же преступления как похищения людей, как набеги на соседние регионы и ряд других. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А он сам как человек что-то такое противоправное совершал, сам, я не знаю, может, кого-то убивал, пытал, захватывал, организовывал? \\А.ЗАВГАЕВ – Если он сам это не делал, а с его согласия эти убийства совершались. Почему, потому что вот давайте посмотрим за 10 лет о его поступках. У нас сколько авторитетных представителей духовенства убито, авторитетных представителей чеченского народа, представителей интеллигенции. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но Масхадов ведь не стрелял, Ахмар Гапурович. \\А.ЗАВГАЕВ – Послушайте, я не говорю, что он стрелял. Вы видели хоть одно сочувствие семьям или близким, чтоб Масхадов выразил? Масхадов наоборот навешивает ярлыки и таблички: это предатель, он сотрудник КГБ или спецслужб, т.е. он же ни одному представителю чеченского народа соболезнования не выразил за эти 10 лет. Если такое имеется, покажите. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но за это ведь не убивают. \\А.ЗАВГАЕВ – Значит, не убивают. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но его же убили вчера. \\А.ЗАВГАЕВ – Его не хотели, его преследовали за то, что он преступник. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А что он совершил-то преступного? Вот сегодня выступал в Госдуме генпрокурор. Я все равно не понял, какие преступления совершил Аслан Алиевич Масхадов такого-то года рождения. Вот у меня нет такой информации. \\А.ЗАВГАЕВ – Уголовными делами у нас занимается прокуратура. На него есть уголовное дело возбужденное и не просто так, с потолка так. Его хотели задержать. Мы искренне сожалеем, что он не предстал перед судом, что он убит. Если бы предстал перед судом, это бы, наверное, и в дальнейшем будущем вот для подобных элементов было бы хорошим уроком. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вот Валентина Ивановна пишет: «А царское правительство не убивало руководителей оппозиции, а брало в плен». Ну, были разные истории, Валентина Ивановна, хотя если вспоминать, например, Имама Шамиля, то он, действительно, был пленен и здесь под крылом, под покровительством российского императора жил долгие годы вместе с членами своей семьи. Такое было. Вот Вы сказали, что действительно были попытки Аслана Масхадова взять живым. Вот только ли для того, чтобы предать его суду? Вчера, по-моему Рамзан Кадыров сказал, что он собирался предложить Масхадову какую-то должность или пост. Или это неудачная шутка была? \\А.ЗАВГАЕВ – Во-первых, ни федеральным центром, ни внутри республики по политическим взглядам никто не преследуется у нас. Бывший бригадный генерал сейчас депутат Государственной думы – Руслан Ямадаев. Его брат – руководитель спецназа. В одной семье – два героя Российской Федерации. Т.е. большинство в основе своей, молодежь втянута часть от безысходности, часть из-за вот этих популистических лозунгов. Это с приходом к власти Дудаева и кончая Масхадовым, они же динамично уничтожали рабочие места, чтобы не оставить альтернативы, не было перед автоматами и насилием. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Неужели это была сознательная политика? \\А.ЗАВГАЕВ – А чем другим объяснить вот динамичное уничтожение рабочих мест? Растащили все, что есть, распродали все, что могли, и террор начался не сегодня. Это начался в 92-м году, когда начали угонять самолеты с Кавминвод, когда они пришли к власти. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот Вы говорите об уничтожении рабочих мест. А разве не российские самолеты бомбили грозненский нефтеперерабатывающий завод, грозненский нефтяной институт и т.д. \\А.ЗАВГАЕВ – Нет. Это остатки. Во-первых, давайте глубже посмотрим. А сколько промышленных объектов было уничтожено, сколько уничтожено строительного комплекса, сколько строительной индустрии, сколько… у нас высокоразвитый аграрный сектор, 18 винзаводов на территории республики было, более 40 тысяч гектаров виноградных насаждений, у нас сильно развито плодоовощеводство, переработка была. Все это растащили они. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А Вы сами как человек, как политик с облегчением восприняли вот вчера эту новость? \\А.ЗАВГАЕВ – Знаете, я, например, смерть любого человека, независимо принимаю очень плохо. Почему, потому что и мои члены семьи погибли. У нас сегодня нет ни казни, ни расстрела, отменены. Мы живем в демократическом обществе, в демократическом государстве. Я бы, например, очень искренне сожалею то, что он убит, то, что он не предстал перед судом. Я не сторонник уничтожения или убийства, но если он сопротивляется и дальнейшее его нахождение в обществе опасно сотням, тысячам людей, конечно, тогда и надо идти и на крайние меры. Разве "Норд-Ост" можно чем оправдать? Разве можно бесланские события или теракты в мае в 2003-м году в Надтеречном, когда я читал интервью Масхадова, вместо того, чтобы там два десятка детей грудных, дошкольного возраста были убиты, ни одного слова сочувствия у него не было высказано. Или когда взорвали здание правительства тоже. Это же все-таки с его согласия, если не он сам. Разницы нет между этим и другим. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На Ваш взгляд, как теперь будут развиваться события в Чечне? Есть разные прогнозы, разные мнения. Кто-то считает, что после убийства Аслана Масхадова с боевиками будет легче покончить и умиротворение, спокойствие раньше придет. Но другие полагают, что наоборот и Чечню, и весь Северный Кавказ ждет эскалация насилия. \\А.ЗАВГАЕВ – Значит, с 2005 года политические процессы на территории республики идут. Более 10 тысяч членов незаконных вооруженных формирований сложили оружие. Часть из них работает в правоохранительной системе, часть в строительстве и в других секторах экономики республики. Часть и в малый бизнес записались, и сегодня мы сторонники за политическое урегулирование и тот, кто хочет сложить оружие, будем создавать все условия, чтобы он себя чувствовал таким же членом того общество, которое сегодня есть в Чечне. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но убийство Масхадова, оно побудит этих людей выйти из лесов, спуститься с гор и вернуться к мирной жизни? Или же наоборот? \\А.ЗАВГАЕВ – Каждый шаг, каждый сложенный автомат, каждая сложенная граната, каждый задержанный преступник, каждый уничтоженный преступник, он приближает республику к стабильности и благополучию, к созиданию. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот многие полагают, что теперь наоборот боевики начнут мстить за своего лидера, причем не только в Чечне, но полагают, что Басаев что-нибудь опять устроит очередное. \\А.ЗАВГАЕВ – Но для тех, кто не хочет Россию видеть развитой демократической страной, с развитой рыночной экономикой, для них это, конечно, большая трагедия. Потому что, используя его знамя, они вершили свои грязные дела по развалу, по обескровливанию Российской Федерации. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вот представьте себе, Ахмар Гапурович, что вот после убийства Масхадова захочет Басаев ответить, да и устроит какой-нибудь второй, третий "Норд-Ост" или Беслан или, не дай Бог, что-то в этом роде. Не слишком или это высокая цена за жизнь одного человека? Такой неравноценный обмен: Масхадова на ни в чем не повинных людей, которых убивают террористы. \\А.ЗАВГАЕВ – Пока сегодня мы имеем дело с террористами, ни один из террористов не будет сбрасывать или где-то временить с тем, что он может сделать обществу, что где-то его обескровить или где-то нанести ему удар. И сегодня мы не потому, что он или другой не хочет из террористов. Где могут, они всегда подлую вылазку делали, делают и будут делать. Но я скажу другое, как бы они ни пытались навязать чеченскому народу волю международного терроризма, конец будет, в худшем случае как у Масхадова, в лучшем случае, как у других преступников, которые сегодня... \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, дай Бог, чтобы был такой конец у террористов. Хотелось бы, чтобы и мы пережили этот момент все-таки, а не погибли в одной большой войне там. Много ли людей, по-прежнему, сидят в горах, в лесах, в пещерах? \\А.ЗАВГАЕВ – На сегодня по моей информации там большинство в основе своей – наемники. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но т.е. это, может быть, несколько сот человек? \\А.ЗАВГАЕВ – Ну, я их не считал и не думаю, кто-либо их инвентаризацию проводил, я не могу сказать. Но мы вот видим, какие последствия от их вылазок: где-то фугас поставят, где-то исподтишка выстрелят, где-то кого-то ограбят, т.е. мы ежедневно, шаг за шагом у нас идет позитивный процесс. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А неужели сами чеченцы, которые были боевиками, вдруг вернулись к мирной жизни? Как-то в это слабо верится. Если остались одни наемники. \\А.ЗАВГАЕВ – Ну, а их сколько мы вот задерживаем, сколько мы их показываем: и граждане Турции, граждане арабских стран, даже вот двое граждан Китая были. Т.е. в основе своей – не чеченцы, в основе. Там представители разных и субъектов Российской Федерации, и представители того преступного мира. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А как Вы относитесь к тому и реагируете на то, что в некоторых публикациях в прессе, где-то в эфире звучит сравнение подразделений Рамзана Кадырова с теми же боевиками, с теми же бандитами? Насколько это организованная структура, которая, действительно, там, выполняет правоохранительные функции? \\А.ЗАВГАЕВ – Вы знаете, сегодня не только, вот если читать сепаратистские сайты, они и спецслужбы винят, они о тех, которые сегодня восстанавливают социально-экономическую сферу, их за предателей считают и представителей духовенства, которые призывают к миру, согласию. Их тоже мунафиками считают, которые предали интересы этого народа. Поэтому тут ничего удивительного. Я знаю другое, вот Ахмад Хаджи, царство небесное, президент первый Чеченской Республики, будучи президентом, он его ни банкиром не устроил, ни где-то в нефтяную компанию, он как те рядовые спецназовцы выполняли и боролись с преступностью, с терроризмом и с другими негативными явлениями. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А кто в Вашем понимании вот мунафик или предатель чеченского народа? \\А.ЗАВГАЕВ – Это не чеченское слово. Это взято из… Эта терминология: мунафики, моджахеды, это терминология современного международного терроризма. Это к чеченскому языку или к чеченской культуре, это выражение не… \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, ну, по-русски скажем: кто предатели вот сейчас интересов чеченского народа? \\А.ЗАВГАЕВ – Но я не вижу предателей интересов чеченского народа. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вот Масхадов был предателем интересов чеченского народа? \\А.ЗАВГАЕВ – Да, он был, потому что он практически этот народ оскорбил, унизил, он практически довел его до нищеты. У нас даже и в советское время просить милости считалось великим позором, а он почти третью часть из республики сделал попрошайников. Почему, потому что у них выбора перед жизнь или смертью не было, только вот его заслуга, что он какую роль в судьбе чеченского народа сыграл. Это раз. Второе. Мы говорим и с сожалением относимся к депортации. И если в период депортации у нас самые слабые, больные умерли, ну, и народ сплотился, то за эти годы он разъединил как мог вместе с Яндарбиевым и другими соратниками чеченское общество и гибли в этих конфликтах самые лучшие, самые здоровые и самые сильные, т.е. будущее нашего народа. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ахмар Завгаев, депутат Государственной думы от Чеченской Республики наш сегодняшний гость. Мы с ним не прощаемся. Примерно через 5 минут продолжим разговор о событиях на Северном Кавказе и с вашим участием. Мы проведем электронное голосование в программе «Рикошет». Оно будет посвящено одному из аспектов нынешней проблемы, нынешней ситуации с гибелью Аслана Масхадова. Но сам вопрос я назову уже после новостей. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вот вопрос, который мы выносим на ваше обсуждение и ваше голосование. Много, ну, не дискуссий, а просто разговоров сейчас идет на эту тему, потому что позиция российских властей, наверное, в этом смысле определена. Тело убитого вчера Аслана Масхадова его родственникам не будет выдано, и как заявляет прокурор, в соответствии с действующим ныне законом оно как-то будет иначе захоронено, втайне, никто не будет знать это место. Как вы считаете, надо ли выдать тело Масхадова его родственникам для захоронения? Ахмар Гапурович, у меня к Вам тот же самый вопрос. \\А.ЗАВГАЕВ – Значит, я чуть отступлюсь от этой темы. Вот Масхадов с 97 по 99-й находился у власти, и все сторонники Дудаева у власти были, да? Ведь они же того же Дудаева по обычаям мусульманским или чеченским не перезахоронили. И особого паломничества до сих пор не видно. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, просто скрывают это место. \\А.ЗАВГАЕВ – А зачем? Если он настолько, в общем, любимый человек этим народом, чего же его от них прятать-то? \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Чтобы федеральные войска не раскопали. Там было такое объяснение. \\А.ЗАВГАЕВ – Нет, подождите, в 97-м Масхадов же президентом был. Там ни одного российского солдата не было, в 98-м не было, в 99-м. И сегодня я не думаю, если Масхадова спрятать от кого-то, от общества, что, наверное, чтоб не оскверняли могилу те люди, которые пострадали от его деяний, но я одно знаю, что местом паломничества для чеченцев ни могила Дудаева, ни могила Масхадова не будет. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А тогда и нечего бояться. \\А.ЗАВГАЕВ – Никто не боится. Кто вам сказал? Кто боится? Кто опасается? Я не знаю. Все те законы, которые соблюдаются во всех субъектах Российской Федерации, и при погребении Масхадова будут соблюдены, и никто никому не позволит нарушать российские законы. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Так вот Вы-то считаете, что родственникам надо отдать тело? \\А.ЗАВГАЕВ – Я считаю, надо, но есть тут и другой, вот который сегодня российское общество не понимает. У нас до сих пор существует кровная месть. Если я своего родственника, который совершал преступления, взял и похоронил, то его преступления я беру автоматически на себя. Тут сами родственники могут от него отказаться и похоронить его тело. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. если нет могилы, то нет и кровной мести? \\А.ЗАВГАЕВ – Естественно. Если родственник отказался от него, на него вот это не переходит, кровная месть. Вот этот момент. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот сегодня много же говорят о том, что тело Масхадова нельзя выдавать, поскольку он является, дескать, террористом, а в соответствии с законом России о борьбе с терроризмом тела, собственно, этих преступников должны захораниваться где-то тайно и т.д. Но ведь Масхадов ни кем, насколько я понимаю, террористом, в юридическом смысле этого слова не признан. Не было решения суда и плюс он не был задержан на месте совершения теракта. Поэтому вот у меня вопрос сейчас к Вам как к члену нашего парламента: может ли быть применен к Аслану Масхадову этот закон? \\А.ЗАВГАЕВ – Я повторяюсь, ни одного действующего закона нарушено в этой республике не будет, кто бы это должностное лицо по своему рангу ни был. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, тогда будем ждать развития событий. Вы сами сказали о кровниках. Однако непонятно, родные и близкие Масхадова, к кому могут выдвигать свои претензии в убийстве их родного? Это такое абстрактное ФСБ. Нет же конкретных персон. Не до Патрушева же добираться. \\А.ЗАВГАЕВ – Значит, во-первых, Масхадова не на прополке кукурузы убили, а при попытке совершения очередного террористического акта. В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Подож\\дите, он же сидел в бункере дома своего сторонника. \\А.ЗАВГАЕВ – А какая разница, если он управлял, значит, он несет, по нашим обычаям, полную ответственность, т.е. если чеченский обычай, и по российским законам тот, который стоит за этим преступлением организатор несет соответствующую ответственность по Уголовному кодексу. \\В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Все закончилось электронное голосование. В нем приняли участие за 5 минут 6145 человек. И большинство наших слушателей, Ахмар Гапурович, с Вами согласны. 72% считают, что тело Масхадова надо отдать родственникам для захоронения. Ваша позиция поддержана. – 28%, однако, считают иначе. Посмотрим, какое в итоге решение будет принято российской прокуратурой и другими специализированными органами, которые будут этой проблемой заниматься. Ну, а я благодарю нашего сегодняшнего гостя - Ахмара Завгаева. Депутат Государственной думы от Чечни был сегодня почти 45 минут в студии «Эхо Москвы» и отвечал на наши вопросы. Спасибо. |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
10-03-2005 - 16:36
И что? Хотите сказать, что американцы кого-то там сумели поймать? И вам самому не смешно? Дикси в Ираке никого не ловили – большинство им сдавались сами, добровольно, или их выдавали свои же. Они никак не могли напасть на след Хуссейна, пока того свои же не предали. Хуссейна никто даже и защищать не собирался – его люди попросту разбежались кто куда, только потому дикси и удалось взять старика живым и невредимым. Как страну никто толком не защищал, попросту слив ее американцам, так и президента трусливо сдали. У наших боевиков хотя бы кишка не тонка драться, в отличие от федаинов Саддама. А вот когда американцы столкнулись с вооруженным сопротивлением шиитов, вот тут-то они хлебнули горя. И ни один из лидеров шиитов так и не был захвачен или уничтожен.
Вообще-то, я уже говорил, есть сведения, что его уже свои грохнули. Или он сам вышел из игры.
Гелаева затравили вполне грамотно. От преследователей он ушел, но все равно погиб. Вот как раз погиб он действительно «дуриком». Ну так, собственно, лучшей участи он и не заслужил.
А таковой работы вообще не наблюдается, притом что армия и спецслужбы у них работают на порядок лучше, чем у нас. И все равно полный швах.
Бывает мнение аргументированное, а бывает – «потому что так хочется». merz
Очень аргументировано  . |
||||||||||||||||||||||||||||
merz Свободен |
10-03-2005 - 23:29
Ага. Просто перечислю: -коррупция делась куда-то? НЕт. Только увеличилась. -Война в Чечне закончена? Нет. Она в тупике (и возможно, власть совсем не заинтересована в её благоприятном окончании) - Социальные обязательства и гарантии власть скинула с себя - Права человека? Где они? Нет их в нашей стране... - Дело Юкоса показало, чем занимаются некоторые люди во власти... - Про свободу СМИ я вообще промолчу... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
11-03-2005 - 00:04 igore, "грохнутый" Басаев присягнул на верность А.-Х. Сайдулаеву Что касается назначения Абдул-Халим Сайдулаева на пост лидера Ичкерии, то, по мнению Духовного управления, до начала военных действий лон являлся одним из главных идеологов в стане Басаева, Удугова и других. |
||||||||||||||||||||||||||||
| ascon Свободен |
11-03-2005 - 01:29
Конечно, я имел в виду не народ, а пришедших к власти главарей, выполняющих заказы международного террористического центра, если такой существует... Они же и на соседний Дагестан устроили набег и теракты. Но народ кормит их и прячет, то ли со страху, то ли по идейным соображениям... |
||||||||||||||||||||||||||||
KNIGHT Свободен |
11-03-2005 - 02:23 Пока его можно было оставить в живых, его оставляли в живых. Это нужно, для отслеживания фин потоков, внедрения агентов, контроля над операциями боевиков. Пока лидер жив и под колпаком он ОЧЕНЬ полезен! В последнее время Масхадов начал большую политическую игру, вот это сейчас не нужно. Значит не нужен и Масхадов... А сдать его вполне могли и свои, чтобы не втравливал их в мирный процесс... Что будет? 1 уменьшится финансирование боевиков; 2 меньше воплей с Запада, поддерживать заведомых отморозков сложнее...; 3 преговоры вести не с кем, остаётся  4 боевикам теперь наплевать на свой имидж, взрывать будут всё, что смогут... |
||||||||||||||||||||||||||||
| igore Свободен |
11-03-2005 - 02:36
Ух ты! Хотим чудес? Все и сразу? А ряха не треснет?
Война в Чечне закончена. По сравнению с 2001-м это уже не война, а пионерская зарница. Осталась проблема бандитов, которых поддерживают из-за границы, да еще некоторые "доброжелатели", любящие оправдывать этих подонков. Противно, но такие "сочувствующие" есть и в нашей стране. Что ж, в семье, как говорится, не без урода.
Ой, а раньше люди были так хорошо социально защищены, так защищены... что противно вспомнить. Давно ли выплата пенсий задерживалась? Уже забыли? Значит, когда пенсии не повышают и задерживают на два-три месяца - это хорошо? А когда их выплачивают вовремя и время от времени хоть как-то повышают - это плохо  ? Я хренею от такой логики...
Да что вы говорите? И кто же, интересно, лично вас лишает такого права, как свободный доступ к информации, скажем, посредством интернета? Ох как вы ограничены в правах!! Просто ужас, как вас тут притесняют...
Ага, а еще оно показало, чем занимаются некоторые люди в большом бизнесе. Ну нет у меня ни малейшей симпатии к Ходорковскому и им подобным. Не пойман - не вор. Но коли уж попался - сиди и не вякай.
И правда, лучше молчать, коли сказать нечего. |
||||||||||||||||||||||||||||
 Lidia Свободна |
13-03-2005 - 04:24
Это какже надо на события в России смотреть. По-моему, как непосмотри все виды хреновые.
Мы неоправдываем, а признаем неправильность войны, и неразумность ее продолжения, и отстаиваем эту точку зрения. И эти люди не бандиты, а такиеже военные как и другие, они защищают суверенитет своей страны, а не пытаются подчинить себе другую из -за нефти котарая там есть и державных амбиций власти и народа.
Уже сочувствие стало преступлением? Что следующее на очериди уважение или любовь?
И все это сделала эта вслать, а мистер Путин лично завизировал.
1)Любой обвиняемый имее право на безпристрасное рассмотрение дела, этот суд далеко небезпристрастный. 2) Он имеет полное право защищать себя и свою честь, и если ты это называещь вяканьем, то напомню тебе что это в конституции написано, а не я придумала. 3) Ходорковского тебя никто любить не заставляет, но прокуратура, власть и суд, как и все граждани страны, обязаны соблюдать законы.
Повышать пенсии правительство и без отмены льгот должно было, потому что она у нас пока что ниже прожиточного минимума, это при том что в него камунальные платежи не входят. А эта монетизация льгот многим ухудшило положение. Монетизация не компенсирует все льгоды, льготы на проезд в поездах не компенсированы, квартплату посчитали по минимуму, а площадь квартиры у всех разная, лекарства потребляются пенсионерами поразному, кому то надо много достаточно дорогих, и стоят они больше среднего показателя потребления, а кто то одини капли для глаз покупает 4 шт по 3р 50к в месяц. И получается первый пенсионер пострадал от реформы. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
13-03-2005 - 13:42 Lidia, я с тобой практически полностью согласен! Но вот это:  
Вот с этим я не согласен категорически! Либиральность и толерантность тоже должны иметь пределы. Я лично не готов подставлять после удара вторую щеку... В чечне воюет не чеченские военные, а бандформирования. Они бандиты и террористы. В последнее время четко прослеживается их связь с международными террористическими группами, а это уже не отстаивание суверенитета. Так же как не о каком суверенитете речи не шло, во время нападения на Дагестан. И еще насчет нефти. Чечня расположена геополитически так, что военные действия там мешают прокладке алтернативных трубопроводов от Каспия в Турцию и в Центральную Европу. После начала контртеррорестической операции в Чечне о таких планах стало не слышно. В Чечне есть нефть и качают все кому не лень, но (Но!) не слышно, чтобы боевики взрывали колонны с нефтью федералов, а федералы - боевиков. - Табу! Хотелось бы добавить про суд над Ходорковским и Лебедевым. Вор должен сидеть в тюрме! Это однозначно и не важно кто он и какой у него статус. Но! То что сейчас происходит и называется судебным процессом над Ходорковским и Лебедевым - пародия на правосудие. Сплошь и рядом нарушается Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации. Порой доходит до абсурда. Если после такого процесса и с такими "доказательствами" обвиняемые будут осуждены - это будет верх глумления над правосудием и судебной системой. Рассуждения таких как igor, это рассуждение маргинальных масс, для которых и работает госпропоганда. Это массы идущих вместе, только не знающих куда их ведут. Интересно узнать у таких молодых людей. - Выплата мизерных зарплат и пенсий это благо, великое достижение? Они сами готовы жить на 1 - 1,5 тысячи рублей и радоваться, что им подачку кидают во время... |
||||||||||||||||||||||||||||
| igore Свободен |
13-03-2005 - 14:52 Lidia.
Ты настоящих хреновых видов не видела.
Прекращение уничтожения террористов - это безумие, равносильное самоубийству.
Они подонки. Просто подонки.
Тогда какого хрена эти скоты полезли в Дагестан???
Оправдывать подонков, значит становиться с ними в один ряд.
Я плакаль .
Согласен, я тоже недоволен этим решением. Только не вижу в этом никаких нарушений прав человека. Подобная же модель существует во многих странах, называющих себя демократическими.
Нда-а-а... чуть со стула не упал. "Когда я сочту нужным" . А много референдумов ты уже провела, "когда сочла нужным"? Вообще-то, референдумы обычно проводят не отдельно взятые граждане от нечего делать, а конкретные политические силы. И никто их такого права не лишал. А по поводу года выборов - мера правильная.
Если бы это было так, Ходорковский уже давно бы сидел, и его не было ни видно не слышно. А процесс продолжается, его никто не лишил права защищать себя.
Вяканье - это вопли о политических репрессиях.
Что они и делают. P.S.: плиз, проверяй грамматику, прежде чем отправить пост. Это не наезд, просто глаз режет. Воланд.
Неверно. Работы по нефтепроводу Баку-Джейхан продолжаются.
Забыли об охоте на нелегальные нефтяные заводики, каждый из которых принадлежал конкретной банде? И вообще, что такое "колонны с нефтью" ? Она по трубе идет, а не колоннами перевозится.
Воланд, жертвы пропаганды - это люди вроде Lidia. В твоем случае элементарное незнание, о чем идет речь и домысливание за собеседника. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
13-03-2005 - 18:04
Да только это модель унитарного государства, а мы по конституции и по формированию национальных республик - федерация.
Если прочитаешь закон, то поймешь как сегодня реально провести референдум. Хотя бо тем же ЖКХ, моентизации льгот, реформе образования и отмене отсрочек от армии.
Думаю в ближайшие месяц - два итог слушаний дела мы увидим. Давайте подождем. P.S.: плиз, оба проверяте грамматику, прежде чем отправлять посты. Воланд.
Как и какие заводики взрываются я прекрасно осведомлен. Так что об этом не надо. А в колонах идет нелегальная нефть, как ты понимаешь... Уважаемые мы отклонились от темы. Для обсуждения вопросов о Ходорковском и правах человека есть отдельные темы. |
||||||||||||||||||||||||||||
| igore Свободен |
13-03-2005 - 20:59 Воланд.
Ну, во-первых, если я не ошибаюсь, подобная система существует и в странах с федеративным устройством. Во-вторых, у нас губернаторы тоже изначально были назначаемыми, Избираемыми они стали только благодаря Ельцину и его пресловутому: "берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить". В-третьих, формально нарушения принципа федерализма здесь нет - президент лишь утверждает кандидатуру на должность губернатора (или президента республики), которую ему предлагает местный законодательный орган. У нас и ранее во многих республиках президенты избирались не всеобщим голосованием, а депутатами местных парламентов. Так что никакого перехода к унитарному государству здесь нет. Хотя в качестве оффтопа хотел бы сказать, что лично я предпочел бы видеть Россию именно как унитарное государство или, во всяком случае, без национальных республик - насколько опасна эта мина замедленного действия, подложенная большевиками, мы видели уже на примере развала СССР.
Далеко не по каждому вопросу нужно проводить референдум. Не стоит превращать эту крайнюю меру в расхожий приемчик грязных политических игр, как это делали коммунисты. Если провести опрос среди посетителей пивного шалмана: на что лучше потратить деньги - на научные исследования или на водку, понятное дело, что они выберут. А провести референдум вполне возможно. При условии, что силы, которые говорят о референдуме, действительно хотят именно этого, а не просто привлечь к себе внимание электората.
Чем я и занимаюсь, поскольку пишу в Ворде. А в твоих цитатах я уже нашел несколько ошибок .
Тогда о чем надо? Именно эти заводики всегда и были основным источником дохода для местных бензиновых королей и главной причиной убытков для нашей трубы.
Нефть автоколоннами не перевозят. Ее, родимую, либо по трубе гонят, либо по железке. Вот до 1994 и после Хасавьюрта нелегальная нефть из Чечни действительно шла чуть ли не эшелонами. Сливки с этого снимали Березовский, наш "начальник Чукотки" Абрамович и кто-то там еще. Факты сейчас привести не могу, но говорилось тогда об этом много. Разумеется, тогда боевики эти эшелоны не трогали, так как сами имели с них бакшиш. А сейчас железка хорошо охраняется. Да и подрыв эшелона с цистернами на международном уровне не будет котироваться так, как захват школы и убийство детей. За поезд им ни цента не дадут, а за детские трупы заплатят хорошие деньги. Чем и объясняется выбор целей. |
||||||||||||||||||||||||||||
| merz Свободен |
13-03-2005 - 22:52 История с сайта vladimir.vladimirovich.ru за 9 марта: Однажды Владимиру Владимировичу™ Путин позвонил Борис Абрамович Березовский. - Слышь, брателло, - сказал Борис Абрамович, - Я очень огорчен в связи с уничтожением Масхадова. - Еще бы, - сказал Владимир Владимирович™, - Я и сам того… огорчен. Все таки человека убили. А ты почему? - Ключевая фигура в борьбе за мир в Чечне уничтожена, - сказал Борис Абрамович, - И это очень плохо. - Кто ключевая фигура в борьбе за мир?.. – не понял Владимир Владимирович™, - А я тогда кто?! - А ты, - строго сказал Борис Абрамович, - Кровавый диктатор, утопивший в крови маленькую и гордую свободолюбивую республику. - Да иди ты… - пробормотал Владимир Владимирович™, - Достали уже шуточками своими. Борис Абрамович весело захихикал. 2 Igore: 100% референдум можно провести, да ещё и результат чтобы нужный был. Только привлечь надо тех, кто, к примеру, на выборах работает (и, естественно, по решению вопроса, необходимого власть имущим. Сейчас такая ситуация, что если этого захотят какие-то другие полит. силы, то многие скажут, что это они только для овладения электоратом)... Так наз. "аноним": можешь необоснованными причинами и дальше понижать мне репутацию - всё-равно говорю то, что желаю нужным... |
||||||||||||||||||||||||||||
Хасан Женат |
14-03-2005 - 02:04
На такой большой территории, где намешано всяких национальностей и народностей, унитарное гос-во лопнуло бы как мыльный пузырь за какой-то десяток лет.
Зачем везти нефть, если перегоняют на месте и везут бензин в цистернах бензовозы (автомобили) |
||||||||||||||||||||||||||||
| igore Свободен |
14-03-2005 - 03:37
Так пусть доводят дело до ума, а не блефуют, как это раньше любили делать наши комуняки – слов о референдуме о воле народа много, а как до дела так полный пшик. Ну и что это как не выпендреж перед избирателями? P.S.: анекдот слабенький Такое придумывают от бессильной злобы... это сродни импотенции.Хасан.
Унитарное государство еще не подразумевает притеснение прав не титульных наций. Впрочем, это офф. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
15-03-2005 - 13:29 ибель Аслана Масхадова открывает новую страницу не только войны в Чечне, но и всей политики современной России Дмитрий Фурман, политолог Убийство Масхадова - успех российской власти, имеющий большое символическое значение. Погиб главный "полевой командир". Человек, за которым в маленькой Чечне столько лет охотились и российская армия, и его чеченские враги. Главный символ нашего бессилия. Погиб избранный демократическим путем президент Ичкерии. Символ чеченской сепаратистской государственности, продолжавшей свое призрачное существование. Наконец, погиб человек, само существование которого висело над нашей властью как дамоклов меч. Ибо, пока он был жив, была возможность, что если не Путин, то его преемник проявит слабость и все же пойдет с ним на переговоры - что для Кремля страшнее любой войны. Пока он жил, было искушение связаться с ним - что, очевидно, можно было сделать в течение часа, несколькими телефонными звонками. Теперь, если даже кто-то в дальнейшем захочет заключить мир, заключать его не с кем. Новый Хасавюрт нам уже не грозит. Можно представить себе ликование в президентской администрации и тот хор восторга, который поднимется в патриотических СМИ. Разумеется, в этот хор восторга будут примешиваться сомнения. Чем в большей временной перспективе рассматривается это событие, тем меньше оснований радоваться. Даже с точки зрения 2008 года не может быть уверенности, что гибель Масхадова действительно прочный успех, и у нее не будет опасных последствий. Ведь ясно, что за Масхадова будут мстить, и через какое-то время мы узнаем о новых терактах. Наверняка начнется соперничество за место Масхадова, которое примет форму соперничества в доблести - кто из командиров сможет нанести самый ощутимый удар и таким образом стать моральным лидером. Но если думать за пределами 2008 года (среди сотрудников президентской администрации вряд ли кто-то занимается этим бесполезным занятием), то основания для радости становятся совсем сомнительными. Если ставить перед собой цели, которые недостижимы и даже самоубийственны, то закон один: чем больше у тебя успехов, тем для тебя же хуже. Если твоя стратегия ведет к катастрофе, то твои тактические победы - хуже поражений. Возможности интеграции Чечни в российское общество сейчас нет вообще. Теоретически она могла быть в 1991 году - и только в том случае, если бы каким-то чудом Россия встала бы тогда на путь демократического развития. Но этот поезд давно ушел. Даже если когда-нибудь у нас возникнет реальная демократия и реальная федерация, вернуться к ситуации 1991 года все равно уже невозможно. Максимум, чего мы можем добиться в Чечне, - это подавления теперешнего этапа вооруженного сопротивления. Ну, может быть, еще передышки для себя и для чеченцев - до следующего взрыва. За эти годы мы помогли чеченцам создать героический миф, который отныне будет существовать всегда. Этот миф полностью исключает пребывание Чечни в составе России. Мы создали чеченский мартиролог - и сейчас прибавили к нему еще одно имя. Раньше или позже - если не нам, то нашим детям, - придется все равно отдать Чечню чеченцам. Только теперь сделать это будет труднее. Надо будет ждать, пока оформится новое общепризнанное чеченское лидерство, - а за это время утечет много крови. Но даже после этого не одно поколение чеченских мальчишек будет играть в войну с русскими и воображать себя... хорошо если Масхадовыми, а если Бараевыми? И игры эти будут вестись на проспекте Дудаева и бульваре Масхадова. А будущим российским руководителям придется долго трудиться, чтобы добиться добрососедских отношений. Они будут говорить, что с прошлым покончено, и его не надо ворошить; что во всем виновата ельцинско-путинская власть, а не русский народ, который сам страдал от нее, а теперь протягивает чеченцам руку дружбы... Но Хасавюрт теперь действительно невозможен. Потому что это слишком хорошая перспектива. Хасавюртом мы уже не отделаемся. Наша радость от гибели Масхадова сродни радости французов при вступлении наполеоновских войск в Москву - или немцев, когда их армия вышла к Волге. Немецкие и французские "патриоты" были тогда в восторге. А "пораженцам" было стыдно. Ибо всегда стыдно, если ты не можешь радоваться действительным успехам твоей Родины. |
||||||||||||||||||||||||||||
Будда Свободен |
15-03-2005 - 14:38
мдя...а вам не приходило в голову что пародию эту они же и спонсируют Ходорковский с Лебедевым, они первые кому не выгоден процесс, однако понимая что выпустить их не выпустят ни за какие деньги и они вследсвтии этого ждут 2008 года лелея радужные надежды о приводе во власть своего человека....значит так что, лично я свечку не держал но есть достаточное количество знакомых олигарчиков против которых заведены дела и они именно такую схему используют...  А насчет Масхадова собаке собачья смерть, "герой" "мирные процессы" блин жертвы СМИ вы, вот вы кто, у Вас у кого-нибудь есть или были знакомые чечены которые жили в период первой и второй компании и между ними в самой Чечне, а у меня были (сейчас просто волей судеб меньше общаться стали) столько они интерестного рассказывали об власти Масхадова и о жизни в Чечне в период его правления (с учетом того что у некоторых родственики входили в состав той верхушки) это то что вам по телевизору не скажут ни те не другие..... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
15-03-2005 - 14:52
Ну почему же по ТВ не показывали? А шариатский публичный растрел? А массовая работорговля? Дикое средневековье. ======================== Время новостей ФСБ РФ выплатила $10 миллионов за информацию о Масхадове ФСБ РФ выплатила обещанные $10 миллионов за информацию, которая позволила обнаружить и ликвидировать лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова. Как сообщили РИА "Новости" в Центре общественных связей ФСБ, в ФСБ обратились граждане, которые сообщили необходимые сведения. "Это способоствовало установлению точного местонахождения Масхадова, а также проведению спецоперации", - говорится в поступившем в РИА "Новости" сообщении ЦОС ФСБ РФ. "Указанным гражданам было выплачено денежное вознаграждание в полном объеме. В случае необходимости этим гражданам будет оказано содействие по переезду в другой регион России или в одну из мусульманских стран", - отмечается в сообщении. Масхадов был уничтожен 8 марта в селении Толстой-Юрт в Чечне результате спецоперации ФСБ РФ. ФСБ РФ подтверждает свою готовность и впредь обеспечивать личную безопасность и выплату соответствующего денежного вознаграждения гражданам, предоставившим достоверные сведения о местонахождении главарей террористов. Денежное вознаграждение за информацию о местонахождении главарей террористов было обещано ФСБ РФ в сентябре прошлого года. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Будда Свободен |
15-03-2005 - 15:20
Ну почему же по ТВ не показывали? А шариатский публичный растрел? А массовая работорговля? Дикое средневековье. мдя... только одно это показывает их зверинное лицо с Масходовым во главе, а то иш миротворца из него делают  , только нам показали один или два эпизода (насколько помню) а все было намного хуже.... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
15-03-2005 - 18:38 Сегодня все больше и больше появляется версий об уничтожение Масхадова. На Эхо-Москвы в ходе интерактивного опроса по телефону 91 % респондентов выразили свое недоверие официальной версии. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
15-03-2005 - 19:00 Версия от Московского комсомольца Масхадов и Кадыров тепло поговорили, после чего Масхадов умер от “динамического удара” .....Рамзан Кадыров фактически подтвердил версию гибели Аслана Масхадова, выдвинутую “МК” сразу после ликвидации главаря боевиков в чеченском селении Толстой-Юрт (“МК” от 10.03.2005), суть которой заключается в том, что Масхадов был сначала допрошен, а уж потом казнен. Корреспондент “МК” побывала на месте “официальной” гибели Масхадова и выяснила, что он не мог находиться в подвале дома Мусы Юсупова и Ильяса Элисханова. Хотя бы потому, что подвал не оборудован вентиляцией, Масхадов бы там просто задохнулся через десять минут. .....Опубликованная в газетах и показанная по Первому каналу официальная картина спецоперации при ближайшем рассмотрении вызывает сомнения в ее подлинности. .....В субботу в эфире итоговой программы “Неделя с Марианной Максимовской” на канале Рен-ТВ Рамзан Кадыров в бильярдной так прокомментировал гибель Масхадова: .....“Я давно мог его убить. Я два раза ставил его (видимо, Рамзан хотел сказать “ставил его в безвыходное положение”, “окружал”. — Авт.). Просто невозможно было живым его забрать, а мы могли бы убить его. Потому что он должен был вот сказать всю правду. Кто такой на самом деле Масхадов, Басаев, какие агенты Абу-Хавс, Абу-аль-Валид, Хаттаб там…” .....Из этого отрывка следует, что именно Масхадова спецслужбы намеревались взять живым, рассматривая его как ценный источник информации. И Рамзану Кадырову от ФСБ было дано категорическое указание: “Масхадова брать живым”. Такая позиция спецслужб понятна. Масхадов имел выход на всех полевых командиров, об этом свидетельствовали, в частности, трофейные фотографии. И шанс взять его живым тоже был, так как он являлся единственным боевиком такого уровня, которого в принципе можно было уговорить на сдачу. Всем остальным — Басаеву, Умарову, Халилову, Евлоеву — проще подорваться при задержании на ручной гранате, потому что они, в отличие от Масхадова, были непосредственными исполнителями и руководителями терактов, и надеяться при задержании им было не на что. А Масхадов был одновременно и крупной политической фигурой, и пешкой. И все это понимали. Сколько ни называй человека лидером боевиков, он никогда лидером не станет. Масхадов и при Дудаеве-то никаким лидером не был. И банды у него своей, как у Басаева и даже Радуева, не было. Масхадов был начальником штаба и получил эту должность за высшее военное образование. А в Чечне должность ничего не стоит, если не стоит за человеком боеспособная банда. .....На вопрос корреспондента, как Масхадов пробрался незамеченным в Толстой-Юрт, Кадыров ответил: “Он надевал кепку там. И просто одевался так. У него другой паспорт был, и он ходил, ездил сам. Один раз он говорил, что я стоял там, в центре Гудермеса. Они проезжали на машине. Тоже говорил: мы смотрели на тебя и проезжали. Тоже говорил… Они ездили свободно, даже никто внимания не обращал на них…” .....Из этого отрывка следует, что Рамзан Кадыров встречался с Асланом Масхадовым и разговаривал. Либо эти встречи были более-менее давно — Масхадов скрывался в Гудермесе два года назад. А значит, подтверждается наша версия (“МК” от 14.02.2005) о личных контактах Кадырова и Масхадова. Либо разговор между Кадыровым и Масхадовым произошел совсем недавно, а значит, Масхадов не погиб “от динамического удара” при штурме в Толстой-Юрте, а был захвачен живым и после допроса казнен. .....Почему Рамзан так открыто об этом рассказывает, тоже понятно. Он настолько свободно себя чувствует в Чечне, он видит себя таким полноправным хозяином и силой, что не считает нужным хранить служебную тайну. Ну, встречался, ну и что, с кем хочу, с тем и встречаюсь. Полный текст статьи |
||||||||||||||||||||||||||||
Bembidion Свободен |
16-03-2005 - 00:57
Казнен путем взрыва в замкнутом помещении? Не проще ли было застрелить? ИМХО, это "МК"-шный бред. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
16-03-2005 - 01:21 Вообще я МК отношу к разряду желтой прессы. Не единыжды они уже облажались в суде. Неоднократно я видел у них лже-материалы и не проверенные факты. Предупреждая лишние впросы - на статью наткнулся из-за анонса по радио... Данная статья доверия у меня не вызвала. На форуме напечатал для все стороннего охвата темы... В опросе проголосовал за третий пункт. Т.к. ни когда ни одна спецслужба в мире не откроет секрет спецоперации полностью. Ведь еще кандидаты на ликвидацию... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
17-03-2005 - 12:50 Представители МВД Чечни заявили, что лидер чеченских сепаратистов Аслан Масхадов был ликвидирован именно в подвале дома в селении Толстой-Юрт, передает "Интерфакс". "Нет никаких оснований ставить этот факт под сомнение", - заявил журналистам начальник штаба МВД Чеченской республики полковник Ахмед Дакаев, назвав "не соответствующими действительности" появившиеся в различных средствах массовой информации предположения, что дом в Толстой-Юрте был взорван для того, чтобы скрыть детали операции. "Измышления отдельных СМИ о том, что подвал этого дома был абсолютно не приспособлен для жилья, в нем отсутствовала вентиляция, и поэтому Масхадов там не мог находиться, совершенно безосновательны, - подчеркнул Дакаев. - Особенности, связанные с контртеррористической операцией, вынудят боевика любого ранга залезть не только в подвал, в бункер, но и в медвежью берлогу, если кольцо вокруг сжимается и спецслужбы практически сели на хвост и наступают на пятки". |
||||||||||||||||||||||||||||
| Будда Свободен |
17-03-2005 - 13:41 Я вот одного не могу понять какая в каку разница Где его убили? Как он туда попал? или народ хочет знать кто получил 10 млн. убитых енотов? так ежику это понятно что получили Кадыровцы с откатом в генералитет наших спецслужб, мы же имеем то что одним головорезом меньше так что именно всех так беспокоит или все озабочены что его без суда и следствия пристрелили? , лично я считаю что правильно сделали нечего устраивать процессы над такими показательнее будет то что их как собак в конуре убивают чем потом сопли будут жевать пытаясь доказать его вину  |
||||||||||||||||||||||||||||
| Воланд Свободен |
20-03-2005 - 16:02 72,2 процента россиян считают ликвидацию лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова большим успехом спецслужб. Такие данные были получены в ходе всероссийского опроса компании "Башкирова и партнеры", проведенного с 10 по 13 марта. Несмотря на поддержку действий властей, 68,9 процентов опрошенных опасаются, что смерть президента Ичкерии повлечет за собой серию терактов на территории России. Такие ответы чаще всего давали жители Москвы и других крупных городов. Ошибкой спецслужб проведенную операцию называют около 8 процентов опрошенных. Чаще всего такой ответ давали респонденты, назвавшиеся сторонниками КПРФ или "Яблока". На вопрос о том, как повлияет гибель Масхадова на развитие событий в республике, примерно половина участников исследования ответили, что значительных изменений не произойдет. Примерно 15 процентов считают, что Аслан Масхадов сдерживал наиболее радикальных боевиков, поэтому после его смерти может произойти резкое обострение ситуации в республике. 21 процент опрошенных полагают, что ликвидация лидера сепаратистов поможет распаду организованного сопротивления в Чечне. Что касается путей решения чеченской проблемы, то около половины россиян считают лучшим силовой вариант. Наиболее популярной такая точка зрения является в Южном федеральном округе. В поддержку переговоров с чеченцами выступают в первую очередь сторонники партии СПС - 43,8 процента. В среднем по стране за переговоры высказались 20,5 процента опрошенных. |
||||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
27-03-2005 - 10:40
Слушай , а ты видел видео, на котором Масхадов вскидывает ручки (ну почти, как на твоём аватаре) хваля бога ... аллах акбер .... это он с удовольствием просматривает видеоотчёт "гибель российского вертолета" (погибло более ста человек, ни один не остался в живых). То была вторая по величине трагедия после "Курска". |