Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:25 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) хотите сказать, не мы такие, жизнь - такая? Как предлагаешь реагировать на монархиста, исходя из этого? |
Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:30 (Эрт @ 12-01-2017 - 23:25) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) хотите сказать, не мы такие, жизнь - такая? Как предлагаешь реагировать на монархиста, исходя из этого? Исходя из чего? |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:32 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:30) Исходя из чего? Исходя из того, что реагировать надо по-христиански, а не по реальной целесообразности. |
| Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:37 (Эрт @ 12-01-2017 - 23:32) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:30) Исходя из чего? Исходя из того, что реагировать надо по-христиански, а не по реальной целесообразности. а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:38 |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:42 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:37) а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? Скажем по-другому. Реагировать по-христиански или так как требуют общепринятые правила поведения? ЗЫ Да кому он нужен...) |
| Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:45 (Эрт @ 12-01-2017 - 23:42) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:37) а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Скажем по-другому. Реагировать по-христиански или так как требуют общепринятые правила поведения? Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "по-христиански" и под "общепринятые правила поведения". Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:45 |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:50 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:45) Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "по-христиански" и под "общепринятые правила поведения". Ладно. Закончим тем, что от "не мы такие, жизнь такая" ты "отпал" мимодумно.) Да и монархист - неудобная тема... |
black■square Свободен |
13-01-2017 - 14:56 (srg2003 @ 10-01-2017 - 18:03) (1NN @ 09-01-2017 - 18:00) Хочу обратить внимание на парадоксальную ситуацию: верующие нашего форума Если Вы хотите увидеть совсем кратко, основы основ, то в православии они изложены в Символе веры А вдруг ошибочка вышла? Что православным светит в этом случае, по мнению самих же православных? |
1NN Свободен |
13-01-2017 - 17:48 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) (1NN)Так я и думал! Дружище, у вас в голове вся вера сидит на дремучих цитатах? Вы так их и зазубриваете, не понимаю толком их смысла?[/QUOTE]
А что вы так обиделись, дружище? Можно подумать, именно вас обвинили в непонимании цитат... Он сам не может объяснить свои комменты? И дело вовсе не в том, чтобы найти подходящую цитатку или перефразировать ее своими словами. Это и смешно, и глупо! Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере!.. А цитаток любой надергать может. И даже пересказать. Это не очень-то и сложно, когда люди "образованность свою показать хочут"! (с). Только я не поверю, что человек свои интимные чувства, свое личное восприятие будет выражать книжными цитатами! Кстати, и вы про свое личное понимание сути веры тоже ничего не сказали... Есть, что сказать? |
belamor45 Свободен |
13-01-2017 - 20:49 своё ...личное....интимное..... я к примеру не верю что Бог есть ...Я ЭТО ЗНАЮ!!!вот и всё личное ... |
| Реланиум Женат |
13-01-2017 - 21:16 (1NN @ 13-01-2017 - 17:48) А что вы так обиделись, дружище? Можно подумать, именно вас обвинили в непонимании цитат... Он сам не может объяснить свои комменты? И дело вовсе не в том, чтобы найти подходящую цитатку или перефразировать ее своими словами. Это и смешно, и глупо! Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере!.. А цитаток любой надергать может. И даже пересказать. Это не очень-то и сложно, когда люди "образованность свою показать хочут"! (с). Только я не поверю, что человек свои интимные чувства, свое личное восприятие будет выражать книжными цитатами! Кстати, и вы про свое личное понимание сути веры тоже ничего не сказали... Есть, что сказать? Я не обиделся - я спросил, с чего Вы взяли, что человек, опубликовавший Символ Веры, не понимает, что он говорит? Символ Веры - это не "подходящая цитатка", это Символ Веры - квинтэссенция всего христианства; это то, во что собственно верит христианин. Как раз если бы его здесь не процитировали, вот тогда можно было бы удивляться. Не поленитесь, прочтите его, это же прямой ответ на Ваш вопрос. И если Вы просите рассказать об "интимном" и "сакральном", то слушайте ответы со вниманием и тактом... об интимном же люди говорят. А Вы им про "надерганные цитатки"... Заставляет сомневаться в серьезности Ваших намерений. Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере! Извините, но это мне напоминает восторги взволнованной институтки :-/ Не вижу поводов для подобной экзальтированности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2017 - 21:29 |
srg2003 Женат |
13-01-2017 - 21:43 (1NN @ 12-01-2017 - 17:05) (belamor45 @ 11-01-2017 - 21:53) Кстати, а почему Бог не сделал человека менее грешным? И не создал ему более Менее грешным ? Он создал человека свободным ...сами выбираем грешить или нет ...подходящие условия для жизни ? да опомнитесь !! куда уж еще более подходящие ?? посмотрите какая прекрасная планета для нас ..здесь есть всё что нам нужно и сверх того ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? |
АндрЮч Свободен |
13-01-2017 - 23:07 Суть любой религии - в попытке объяснить непонятное с субъективной точки зрения. Всё!.. |
| black■square Свободен |
14-01-2017 - 01:29 (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) (1NN @ 12-01-2017 - 17:05) Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. |
| srg2003 Женат |
14-01-2017 - 01:49 (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) (1NN @ 12-01-2017 - 17:05) Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26) |
| black■square Свободен |
14-01-2017 - 15:15 (srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49) (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены. |
Macek Свободен |
14-01-2017 - 16:05 (black■square @ 14-01-2017 - 15:15) (srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49) (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены. Они управляют только теми кто слаб волей и духом кто не идет божьими заветами.Тогда им будут управлять все и жена тоже... |
| 1NN Свободен |
14-01-2017 - 18:47 (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний! И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог! Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал! И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение? Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога? Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все! |
| belamor45 Свободен |
15-01-2017 - 15:44 каким образом Бог отнял свободу воли ????? Он дал заповеди ,дал совесть ,а дальше уж человек должен придти к нему сам ,именно сам ... |
| 1NN Свободен |
15-01-2017 - 20:34 (belamor45 @ 15-01-2017 - 15:44) каким образом Бог отнял свободу воли ????? Он дал заповеди ,дал совесть ,а дальше уж человек должен придти к нему сам ,именно сам ... Дружище, а ты Библию читал? Там пруд пруди примеров божьих ограничений свободы воли человека! Да что далеко ходить: вспомним божий запрет есть плоды с древа познания! И чем все тогда кончилось? |
| belamor45 Свободен |
16-01-2017 - 00:20 а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ... |
| srg2003 Женат |
16-01-2017 - 16:16 (black■square @ 14-01-2017 - 15:15) (srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49) (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены. Я могу только посочувствовать тем, "волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены." |
| srg2003 Женат |
16-01-2017 - 16:20 (1NN @ 14-01-2017 - 18:47) Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то Тот, кого Вы воспитываете не имеет своей воли, своих желаний, своего характера, поступает только так как Вы указываете до конца своей жизни? Или все же делает свой выбор, который со временем становится все сложнее и сложнее и сам несет ответственность за свои поступки? |
| 1NN Свободен |
16-01-2017 - 20:39 (belamor45 @ 16-01-2017 - 00:20) а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ... Дружище, вы так и провоцируете вопросы к Богу и к вам. Для чего понадобилось Богу что-то запрещать, если он вполне мог разместить это Древо Познания за пределами Эдема? И человек никогда бы до него не смог добраться... И почему запрет этот был такой двусмысленный? Бог-то - всемогущий! Он мог бы просто предотвратить покушение на Запретный плод. Бог - что? - не знал, что Ева соблазнится сама и соблазнит Адама? Или Бог не является всеведущим? А если он все знал и не предотвратил, то, получается, он сам организовал грехопадение человека!!! Зачем? Чтобы выгнать из Рая?! Да еще и повесить на него первородный грех?!!! Ни фига себе - бог это любовь... Кстати, вы сами заметили - "не в Диаволе дело"!!! Он лишь мелкая сошка на подхвате у Бога... |
| 1NN Свободен |
16-01-2017 - 20:47 (srg2003 @ 16-01-2017 - 16:20) (1NN @ 14-01-2017 - 18:47) Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то Тот, кого Вы воспитываете не имеет своей воли, своих желаний, своего характера, поступает только так как Вы указываете до конца своей жизни? Или все же делает свой выбор, который со временем становится все сложнее и сложнее и сам несет ответственность за свои поступки? А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности за свои поступки. Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А она совершенно четко провозглашает полное отсутствие свободы воли у человека. |
| belamor45 Свободен |
16-01-2017 - 21:16 (1NN @ 16-01-2017 - 20:39) (belamor45 @ 16-01-2017 - 00:20) а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ... Дружище, вы так и провоцируете вопросы к Богу и к вам. для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал . |
| Эрт Свободен |
16-01-2017 - 21:31 (belamor45 @ 16-01-2017 - 21:16) для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал . Угу, поприкалывался. Изначально солгал: "Не ешьте, а то умрёте". Потом яростно провоцировал, мог бы сделать дерево невидимым или плоды неприятными на вид или запах. Но нет же, Яхве изволил выступить в роли искусителя, и когда его садовники всё-таки попались, с радостью выгнал их из рая. А змею, сказавшему правду, оторвал ноги. Непонятная мстительность и злорадство. Это как отрывать крылья у мухи. |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 02:06 1NN А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как указывают им попы? Вы священников принимаете за начальников что ли?  И не хотят нести ответственности за свои поступки. Наоборот, суть христианства именно в личной состоит в ответственности за свои Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А она совершенно четко провозглашает полное отсутствие свободы воли у человека. ошибаетесь, она совершенно о другом |
| 1NN Свободен |
17-01-2017 - 20:17 (belamor45 @ 16-01-2017 - 21:16) для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал . А вам не кажется, что такая "тренировка" слишком смахивает на изощренное издевательство? Ведь, если богу было надо, чтобы люди "послушны были Богу, то есть были бы на стороне добра...", то он сам бы поднес человеку плод с древа познания! А иначе, как бы человек узнал добро?! Но нет! Бог ловко - с помощью дьявола - совратил людей! А потом - вышвырнул их из Рая! Да еще с проклятиями!!! Вот такую "возможность" им дал... |
| 1NN Свободен |
17-01-2017 - 20:19 (srg2003 @ 17-01-2017 - 02:06) 1NN А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни Вы священников принимаете за начальников что ли? И не хотят нести ответственности Наоборот, суть христианства именно в личной состоит в ответственности за свои Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А ошибаетесь, она совершенно о другом Дружище, вы бы привели хоть какие-то доказательства. Голословно что-то у вас получается! |
| srg2003 Женат |
17-01-2017 - 20:47 Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки? Я в этой теме уже приводил Символ веры, Вы его прочли? |
| 1NN Свободен |
18-01-2017 - 19:27 (srg2003 @ 17-01-2017 - 20:47) Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки? А вы сами-то понимаете Символ веры? |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 19:31 (1NN @ 18-01-2017 - 19:27) (srg2003 @ 17-01-2017 - 20:47) Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки? А вы сами-то понимаете Символ веры? Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности за свои поступки. " |
| 1NN Свободен |
20-01-2017 - 19:53 (srg2003 @ 18-01-2017 - 19:31) (1NN @ 18-01-2017 - 19:27) (srg2003 @ 17-01-2017 - 20:47) Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки? А вы сами-то понимаете Символ веры? Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни Любопытно! И чем же эти слова меня опровергают? |
| srg2003 Женат |
21-01-2017 - 03:06 (1NN @ 20-01-2017 - 19:53) (srg2003 @ 18-01-2017 - 19:31) (1NN @ 18-01-2017 - 19:27) А вы сами-то понимаете Символ веры? Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности за свои поступки. " Любопытно! И чем же эти слова меня опровергают? Попробуйте мыслить логически, кого и как будет судить Господь? Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-01-2017 - 03:07 |