Kyle_Anderson
 Свободен |
23-09-2012 - 20:40
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 20:33) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 20:22) | | Вот кстати да)) разница в месяц-тоже интересная ситуация получится)) А почему только как смягчающее,а не как аргумент для снятия обвинений? |
я за моральные ценности просто. если такое произошло, то скорее всего он ее вообще не знал, если так ошибся. а я предпочел бы что бы таких связей было меньше.
но в таком случаи думаю самое подходящее это не большой штраф, и что бы хотя бы одну ночевал провел в участке. |
Думаю,он и так проведет ночь в участке,и не одну,пока предварительное следствие будет. |
 k-113
 Женат |
23-09-2012 - 21:34
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 19:11) | | И сколько лет должна быть разница,чтоб контакт признали "близковозрастным"?? А то у нас иногда какая то чушь получается. 20-летний парень с 14-летней девчонкой даже в брак вступает,их случай признали исключительным,и через пару месяцев ВДРУГ заявляются менты,скручивают его и обвиняют в совращении,и лет на 8 упекают... Это нормально?? Ни разу это не нормально! Если им дали даже в брак вступить-их должны оставить в покое и не лезть со своей педоистерией. |
Не знаю, я как раз не психолог-гинеколог и т.п. профильный эксперт. Точные границы не укажу. Должны быть чётко и внятно прописаны границы и исключения. Не "давайте сделаем правильный моральный закон, нас и патриарх вот поддержит", а максимально близко к реальности, чтобы не раздавить казённым давиловом нормальных людей, а только защитить тех, кто сам защититься не может. |
Безумный Иван
 Свободен |
23-09-2012 - 22:01
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 18:13) | | QUOTE (Тепло-техник @ 23.09.2012 - время: 12:26) | Прошу автора разъяснить-интересует правовая сторона вопроса или "переосмысление" физиологии ?
И вопрос от себя-почему не предлагаете брать пример с Анголы ?По приведенной Вами ссылке там всего 12. |
Меня интересуют оба этих вопроса. И вообще переоценка взглядов на физиологию и биологию человека в России. |
Скажите, а вы здесь от имени 13-летних девочек выступаете? Если они уже такие взрослые как вы считаете, значит сами смогут бороться за свои права. Пусть выйдут на митинг и требуют что бы их согласие учитывалось. Что-то я такого движения в России не наблюдаю. |
evalery
 Свободен |
23-09-2012 - 22:05
| QUOTE (поверьте Лешему @ 23.09.2012 - время: 11:59) | | В России возраст согласия всегда был 16 лет. |
К сведению дискутирующих.
В России возраст согласия далеко не всегда был равен 16 лет.
В подтверждение - выписка из Уголовного кодекса РСФСР, действовавшего в период с 1960 по 1996 год.
Статья 119. Половое сношение с лицом, не достигшем половой зрелости.
Наказывается лишением свободы до трех лет
http://arhiv.inpravo.ru/texts3/document3053/index.htm
Из Комментария к Уголовному кодексу РСФСР: "Половая зрелость не связана с наступлением определенного возраста, в частности, достижением совершеннолетия - 18 лет. В значительном числе случаев половая зрелость подростков наступает раньше". Далее в Комментарии подробно расписан порядок проведения судебно-медицинской экспертизы подростка, целью которого было определение, наступила у подростка половая зрелость или нет.
Википедия: "Начало физиологической зрелости (возможность рождения ребенка) за последние триста лет, по-видимому, стабильно держится на уровне тринадцати-четырнадцати лет" http://ru.wikipedia.org/wiki/Половая_зрелость
Википедия: "Известны случаи преждевременного полового созревания у девочек до 8 лет и у мальчиков до 9 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/Половое_созревание
Ничего личного. Просто вывод: советское законодательство о сексуальных контактах было более объективным, нежели нынешнее российское, поскольку в основе, в частности, ст. 119 лежал не искусственный аргумент (в данном случае - возраст 16 лет, ни днем меньше или больше), а объективный - наступление полового созревания, то есть природный процесс.
Это сообщение отредактировал evalery - 23-09-2012 - 22:20 |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 22:06
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 19:48) |
ну вот видите)) Попробуйте отличить на вид 15-летнего человека от 16-летнего. Удачи в столь трудном деле)) |
А если с 13 разрешат, будете говорить попробуйте отличить 13 летнюю от 12 летней? |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 22:16
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:01) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 18:13) | | QUOTE (Тепло-техник @ 23.09.2012 - время: 12:26) | Прошу автора разъяснить-интересует правовая сторона вопроса или "переосмысление" физиологии ?
И вопрос от себя-почему не предлагаете брать пример с Анголы ?По приведенной Вами ссылке там всего 12. |
Меня интересуют оба этих вопроса. И вообще переоценка взглядов на физиологию и биологию человека в России. |
Скажите, а вы здесь от имени 13-летних девочек выступаете? Если они уже такие взрослые как вы считаете, значит сами смогут бороться за свои права. Пусть выйдут на митинг и требуют что бы их согласие учитывалось. Что-то я такого движения в России не наблюдаю. |
Ага... То есть 18-летние должны митингами и протестами еще доказать свое право на секс,да? По вашей логике так... |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 22:19
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:16) |
Ага... То есть 18-летние должны митингами и протестами еще доказать свое право на секс,да? По вашей логике так... |
18-летние имеют право на секс. Они на митингах другое требуют. А вот 13-летние, покажите мне хоть одну акцию протеста, где они это требуют. |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 22:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:19) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:16) |
Ага... То есть 18-летние должны митингами и протестами еще доказать свое право на секс,да? По вашей логике так... |
18-летние имеют право на секс. Они на митингах другое требуют. А вот 13-летние, покажите мне хоть одну акцию протеста, где они это требуют. |
А зачем им митинги? Они занимаются сексом с 14-летними, 15-летними... Даже с 13-летними. К ним по УК не подкопаешься. Так зачем? У 13-летних есть секс)) |
evalery
Свободен |
23-09-2012 - 22:27
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:19) | | А вот 13-летние, покажите мне хоть одну акцию протеста, где они это требуют. |
Пусть требуют возвращения советского законодательства о "возрасте согласия" - и тогда мы будем даже впереди Испании. Ведь в России, согласно статистике, половая зрелость у девочек в 25-30 процентах случаев наступает даже раньше 13 лет. |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 22:37
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:26) |
А зачем им митинги? Они занимаются сексом с 14-летними, 15-летними... Даже с 13-летними. К ним по УК не подкопаешься. Так зачем? У 13-летних есть секс)) |
Тогда пусть требуют что бы им разрешили вступать в брак с 13 лет, участвовать в судьбе своей страны на выборах. |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 22:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:37) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:26) |
А зачем им митинги? Они занимаются сексом с 14-летними, 15-летними... Даже с 13-летними. К ним по УК не подкопаешься. Так зачем? У 13-летних есть секс)) |
Тогда пусть требуют что бы им разрешили вступать в брак с 13 лет, участвовать в судьбе своей страны на выборах. |
По моему в 2011 году я слышал по радио о том.что готовили поправки к закону,по которым должны были разрешить с 14 лет голосовать на выборах. Но потом все как то заглохло,видимо так и не приняли... |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 22:39
| QUOTE (evalery @ 23.09.2012 - время: 22:27) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:19) | | А вот 13-летние, покажите мне хоть одну акцию протеста, где они это требуют. |
Пусть требуют возвращения советского законодательства о "возрасте согласия" - и тогда мы будем даже впереди Испании. Ведь в России, согласно статистике, половая зрелость у девочек в 25-30 процентах случаев наступает даже раньше 13 лет. |
А какой возраст согласия был в СССР? |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 22:41
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:39) |
По моему в 2011 году я слышал по радио о том.что готовили поправки к закону,по которым должны были разрешить с 14 лет голосовать на выборах. Но потом все как то заглохло,видимо так и не приняли... |
И в брак вступать. Вы видели митинги 13-летних с требованием разрешить вступать в брак? |
Тепло-техник
 Свободен |
23-09-2012 - 22:42
Секс -это не только физиология.
Ограничение "возраста согласия" предполагает в первую очередь,что несовершеннолетние в данном случае не до конца понимают,на что соглашаются.Слишком уж многогранны бывают отношения.
Если же сводить все к чисто физиологическому "подмахатся",то боже упаси от этого и 13 летних и близкие к этому возраста.Так что ограничение "возраста согласия" как раз и стоит "на посту". |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 22:42
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:39) |
А какой возраст согласия был в СССР? |
А какой был возраст несогласия? Когда можно совершать половой акт без согласия? |
Sorques
 Женат |
23-09-2012 - 22:47
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 02:51) | В Испании возраст согласия-13 лет. Это факт.
|
Южные народы, быстрее развиваются физиологически. Испанцы, семьсот лет были под арабской оккупацией.
Вам лично это зачем? |
evalery
Свободен |
23-09-2012 - 22:48
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:39) | | А какой возраст согласия был в СССР? |
Товарищ не понимает, или, видимо, не верит. Прочитайте еще раз и более внимательно вот здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16217301 Я же здесь написал, что НЕ БЫЛО в СССР никакого конкретного возраста согласия, как это не удивительно сейчас звучит. Все зависело лишь от того, наступила у каждого из субъектов полового акта половая зрелость или нет. Если она наступила, к примеру, в 9 или 10 лет, и это подтвердила медицинская экспертиза, и при этом не происходило никакого насилия - тогда занимайся сексом сколько угодно, поскольку для привлечения к уголовной ответственности в данном случае не было никаких оснований.
Это сообщение отредактировал evalery - 23-09-2012 - 22:50 |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 22:53
| QUOTE (Тепло-техник @ 23.09.2012 - время: 22:42) | Секс -это не только физиология.
Ограничение "возраста согласия" предполагает в первую очередь,что несовершеннолетние в данном случае не до конца понимают,на что соглашаются.Слишком уж многогранны бывают отношения.
Если же сводить все к чисто физиологическому "подмахатся",то боже упаси от этого и 13 летних и близкие к этому возраста.Так что ограничение "возраста согласия" как раз и стоит "на посту". |
Это понятно. Но только почему в Испании секс в 13 лет считают законным,а в России нет? Неужели между Россией и Европой действительно такая культурная пропасть??
| QUOTE (evalery @ 23.09.2012 - время: 22:48) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:39) | | А какой возраст согласия был в СССР? |
Товарищ не понимает, или, видимо, не верит. Прочитайте еще раз и более внимательно вот здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16217301 Я же здесь написал, что НЕ БЫЛО в СССР никакого конкретного возраста согласия, как это не удивительно сейчас звучит. Все зависело лишь от того, наступила у каждого из субъектов полового акта половая зрелость или нет. Если она наступила, к примеру, в 9 или 10 лет, и это подтвердила медицинская экспертиза, и при этом не происходило никакого насилия - тогда занимайся сексом сколько угодно, поскольку для привлечения к уголовной ответственности в данном случае не было никаких оснований. |
А когда надо было экспертизу провести? До секса или после? И какие врачи это определяли?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:41) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:39) |
По моему в 2011 году я слышал по радио о том.что готовили поправки к закону,по которым должны были разрешить с 14 лет голосовать на выборах. Но потом все как то заглохло,видимо так и не приняли... |
И в брак вступать. Вы видели митинги 13-летних с требованием разрешить вступать в брак? |
Могут разрешить в 13 в брак вступать. Только для этого нужно спец.разрешение получить.
| QUOTE (Sorques @ 23.09.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 02:51) | В Испании возраст согласия-13 лет. Это факт.
|
Южные народы, быстрее развиваются физиологически. Испанцы, семьсот лет были под арабской оккупацией.
Вам лично это зачем? |
Почему Вы связываете это именно с арабской оккупацией? Почему тогда только это сохранилось? Все таки арабская культура куда многограннее,чем просто секс с несовершеннолетними...
Это сообщение отредактировал Kyle_Anderson - 23-09-2012 - 23:05 |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 22:59
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:49) |
Могут разрешить в 13 в брак вступать. Только для этого нужно спец.разрешение получить. |
Для этого нужно желание самих 13-летних, а они свое желание не озвучивают, значит им этого не надо. Следовательно я делаю вывод что секс с малолетними нужен некоторым взрослым дяденкам, а вовсе не малолетним девочкам.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2012 - 23:01 |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 23:00
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:53) |
Это понятно. Но только почему в Испании секс в 13 лет считают законным,а в России нет? Неужели между Россией и Европой действительно такая культурная пропасть?? |
Более ранний брачный возраст вовсе ничего не говорит о более высокой культуре. |
Sorques
Женат |
23-09-2012 - 23:01
Kyle_Anderson
Более двух постов подряд, это мультипостинг, страшный грех на форуме, который карается предупреждениями. Отвечать разными пользователям можно в одном посте, Пишите ник и вставляйте в теги цитаты.
Отредактируйте до двух постов. |
evalery
Свободен |
23-09-2012 - 23:01
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:58) | | А когда надо было экспертизу провести? До секса или после? И какие врачи это определяли? |
Экспертиза, естественно, проводилась после, и, что тоже естественно, только в случае, если о данном факте становилось известно правоохранительным органам. Экспертизу проводили судебные медики, у которых на этот счет были подробно расписанные и официально утвержденные методики. Так что здесь подкопаться к результатам было трудно. |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 23:02
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.09.2012 - время: 22:59) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:49) |
Могут разрешить в 13 в брак вступать. Только для этого нужно спец.разрешение получить. |
Для этого нужно делание самих 13-летних, а они свое желание не озвучивают, значит им этого не надо. Следовательно я делаю вывод что секс с малолетними нужен некоторым взрослым дяденкам, а вовсе не малолетним девочкам. |
А если в России не проводят митинги онанистов-значит ли это,что в России никто не онанирует и никому это не нужно?? Ответ,пожалуй,очевиден...
Если 13-летние не проводят митингов-это не значит,что им не нужен секс...
Это сообщение отредактировал Kyle_Anderson - 23-09-2012 - 23:02 |
Falcok
 Свободен |
23-09-2012 - 23:02
| QUOTE (Sorques @ 23.09.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 02:51) | В Испании возраст согласия-13 лет. Это факт.
|
Южные народы, быстрее развиваются физиологически. |
Ну да, певица Шакира в 16 лет в своих клипах уже выглядила вполне крепкой девушкой.. Репродуктивного возраста |
Sorques
Женат |
23-09-2012 - 23:05
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:52) |
Почему Вы связываете это именно с арабской оккупацией? Почему тогда только это сохранилось? Все таки арабская культура куда многограннее,чем просто секс с несовершеннолетними... |
Я о том, что для южных народов это объяснимо, в Африке в 12-13 рожают. |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 23:06
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 23:02) |
А если в России не проводят митинги онанистов-значит ли это,что в России никто не онанирует и никому это не нужно?? Ответ,пожалуй,очевиден...
Если 13-летние не проводят митингов-это не значит,что им не нужен секс... |
За онанизм никто не сажает.
А если 13-летние не проводят митингов за право вступления в брак, значит им это право не нужно, либо они еще не доросли до того возраста, когда понимаешь чего тебе надо, а чего не надо. |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 23:06
| QUOTE (Falcok @ 23.09.2012 - время: 23:02) | | QUOTE (Sorques @ 23.09.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 02:51) | В Испании возраст согласия-13 лет. Это факт.
|
Южные народы, быстрее развиваются физиологически. |
Ну да, певица Шакира в 16 лет в своих клипах уже выглядила вполне крепкой девушкой.. Репродуктивного возраста |
Да... Надо в Южную Америку переезжать)) |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 23:09
| QUOTE | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 23:02) |
А если в России не проводят митинги онанистов-значит ли это,что в России никто не онанирует и никому это не нужно?? Ответ,пожалуй,очевиден...
Если 13-летние не проводят митингов-это не значит,что им не нужен секс... |
За онанизм никто не сажает.
А если 13-летние не проводят митингов за право вступления в брак, значит им это право не нужно, либо они еще не доросли до того возраста, когда понимаешь чего тебе надо, а чего не надо. |
Видите ли, тут дело в том,что 13-летние могут удовлетвориться сексом со сверстниками. А вот если 25-летние хотят вступать в связь с 13-летним, значит это уже интерес 25-летних,которые и должны проводить митинг. Не так ли?
Но митингов нет не потому,что 25-летним это не нужно,а потому что вопрос для них не стоит так остро. |
evalery
Свободен |
23-09-2012 - 23:11
| QUOTE (Sorques @ 23.09.2012 - время: 23:05) | | Я о том, что для южных народов это объяснимо, в Африке в 12-13 рожают. |
У нас тоже в 12, и даже в 11
http://www.gorod.tomsk.ru/index-1198764298.php
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10204618
http://vlasti.net/news/134256
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_самых_...известных_науке
Все ссылки из инета приводить не буду, их слишком много. |
Тепло-техник
Свободен |
23-09-2012 - 23:12
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:53) | Но только почему в Испании секс в 13 лет считают законным,а в России нет? Неужели между Россией и Европой действительно такая культурная пропасть??
|
Скорее всего да.
Роман Полански вынужден был именно в европах искать пристанища от судебного преследования.
| QUOTE | Верховный суд Лос-Анджелеса 17 февраля отказался снять с Романа Полански обвинения в совращении несовершеннолетней, выдвинутые более 30 лет назад. При этом суд дал понять, что это решение может быть пересмотрено в том случае, если Полански вернется в США и будет лично присутствовать на слушаниях.
Представители режиссера утверждают, что он не собирается в ближайшем будущем возвращаться в США
http://m.segodnya.ua/culture/showbiz/roman...v-hermanii.html |
|
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 23:12
Да это что... Я по радио слышал, у цыган девочка в 9 лет родила. |
Безумный Иван
Свободен |
23-09-2012 - 23:12
| QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 23:09) |
Видите ли, тут дело в том,что 13-летние могут удовлетвориться сексом со сверстниками. А вот если 25-летние хотят вступать в связь с 13-летним, значит это уже интерес 25-летних,которые и должны проводить митинг. Не так ли?
Но митингов нет не потому,что 25-летним это не нужно,а потому что вопрос для них не стоит так остро. |
Если 25-летний любит 13--летнюю, он подождет немного, когда ребенок подрастет и начнет чего-то в жизни понимать. А если 25-летний принципиально хочет секса именно с 13-летней, тут лучше к врачу обратиться, а не на митинг. |
Sorques
Женат |
23-09-2012 - 23:13
Kyle_Anderson Вы о чем в данной теме пытаетесь сказать и какую мысль донести?
|
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 23:13
| QUOTE (Тепло-техник @ 23.09.2012 - время: 23:12) | | QUOTE (Kyle_Anderson @ 23.09.2012 - время: 22:53) | Но только почему в Испании секс в 13 лет считают законным,а в России нет? Неужели между Россией и Европой действительно такая культурная пропасть??
|
Скорее всего да.
Роман Полански вынужден был именно в европах искать пристанища от судебного преследования.
| QUOTE | Верховный суд Лос-Анджелеса 17 февраля отказался снять с Романа Полански обвинения в совращении несовершеннолетней, выдвинутые более 30 лет назад. При этом суд дал понять, что это решение может быть пересмотрено в том случае, если Полански вернется в США и будет лично присутствовать на слушаниях.
Представители режиссера утверждают, что он не собирается в ближайшем будущем возвращаться в США
http://m.segodnya.ua/culture/showbiz/roman...v-hermanii.html |
|
А в какой стране он сейчас живет?? Неужели в Испании? |
Kyle_Anderson
Свободен |
23-09-2012 - 23:14
| QUOTE (Sorques @ 23.09.2012 - время: 23:13) | | Kyle_Anderson Вы о чем в данной теме пытаетесь сказать и какую мысль донести? |
О том,что России хорошо бы перенять испанский опыт. |
Взрослая социальная сеть