Взрослая социальная сеть
 Matitiah Свободен |
09-02-2013 - 19:20 Irochka117 Не пожалели Вы белой краски рисуя благостную картину догматического общества. Было бы лучше, если бы я краски сгущал?)) Как те же атеисты, твердящие о несуществующих миллионах жертв инквизиции? Повторяю вопрос, в чем благостность моего описания? В том, что на костре не сгорел ни один безбожник? Ну, у меня есть основания так утверждать, потому что истории такие факты неизвестны. А вот ваши возражения: а.) атеисты были, но опасаясь гнева церкви, тихо сопели в тряпочку; б.) атеисты были, но их казнили по ложным обвинениям. Стараясь вести дискуссию в системе координат, приемлемой для атеистов, все время сталкиваюсь с тем, что оппоненты уходят от конкретики. Забавно. Атеизм пошел, по Вашему, "в народ" только после остановки религиозной репрессивной машины. До этого выражать публично свои мысли было смерти подобно и атеисты маскировались, кто как мог. Их вполне можно понять - борьба церкви с инакомыслием носила крайние формы. Как Вы выражаетесь - сжечь - раз плюнуть. И никто не поможет и даже не удивитсяЭто по-вашему или по-моему??)) По-моему, так. В период наибольшего могущества церкви атеисты (причем, каково их количество, один, два, три, десять, под вопросом, но думаю, точно крайне мало), ничего из себя не представляли в том смысле, что не только не имели возможности влиять на сознание масс, но в принципе не могли рассчитывать на сочувствие. В традиционное сознание, сформированное в библейской системе координат, мысль об отсутствии Бога просто не помещалась. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1). Еретики, претендующие на свое понимание Бога и священных текстов были для церкви гораздо опаснее. Неужели Вы считаете, что обвинения в колдовстве и магии - не надуманный предлог. По моему более надуманный предлог найти трудно. Его можно было пришпилить любому человеку, который хоть чем то выделялся из общей массы. Политических заключенных ведь нет и сейчас - только уголовники.Это по-прежнему не отвечает на вопрос "зачем". Зачем церкви придумывать обвинения в колдовстве, чтобы отправить безбожника на костер? Это сообщение отредактировал Matitiah - 09-02-2013 - 19:41 |
Irochka117 Свободен |
10-02-2013 - 11:09 (Matitiah @ 09.02.2013 - время: 19:20) Было бы лучше, если бы я краски сгущал?)) Как те же атеисты, твердящие о несуществующих миллионах жертв инквизиции? Повторяю вопрос, в чем благостность моего описания? В том, что на костре не сгорел ни один безбожник? Ну, у меня есть основания так утверждать, потому что истории такие факты неизвестны. А вот ваши возражения: а.) атеисты были, но опасаясь гнева церкви, тихо сопели в тряпочку; б.) атеисты были, но их казнили по ложным обвинениям. Стараясь вести дискуссию в системе координат, приемлемой для атеистов, все время сталкиваюсь с тем, что оппоненты уходят от конкретики. Забавно. Сгущение красок так же плохо, как и их недостаток - в результате получается искаженная картина. Ваша картина показывает отсутствие борьбы церкви с безбожием. Теисты и атеисты мирно уживались рядом. Не верю. Это по-вашему или по-моему??)) По-моему, так. В период наибольшего могущества церкви атеисты (причем, каково их количество, один, два, три, десять, под вопросом, но думаю, точно крайне мало), ничего из себя не представляли в том смысле, что не только не имели возможности влиять на сознание масс, но в принципе не могли рассчитывать на сочувствие. В традиционное сознание, сформированное в библейской системе координат, мысль об отсутствии Бога просто не помещалась. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1). Еретики, претендующие на свое понимание Бога и священных текстов были для церкви гораздо опаснее.Если смотреть от меня - то по вашему если от Вас - то по моему. А вы еретиков к атеистам не относите? Это по-прежнему не отвечает на вопрос "зачем". Зачем церкви придумывать обвинения в колдовстве, чтобы отправить безбожника на костер?Что бы соблюсти видимость законности. К этому стремится любая власть. Иначе она становится просто произволом группы сильных против одиночек.А колдовство для этого очень удобно - им можно объяснить все непонятное, совпадения, события. А главное нет никаких контраргументов защиты - поди объясни непонятное людям которые не хотят или неготовы понимать. |
| Matitiah Свободен |
10-02-2013 - 17:37 Irochka117 Ваша картина показывает отсутствие борьбы церкви с безбожием. Теисты и атеисты мирно уживались рядом. Не верю.Понимаете ли, весь вопрос в том, какой смысл мы вкладываем в слово "борьба". Церковь в некотором роде борется с безбожием самим фактом своего существования, потому что в её основе лежит идея Бога. Но если мы рассматриваем уровень конкретных столкновений, не то что бы мирно уживались, но, скажем так, до поры до времени не пересекались, либо пересекались ничтожно мало. Атеизм в нынешнем виде, с его относительной массовостью, постоянными реверансами в сторону науки, с законченной мировоззренческой концепцией, глобальным влиянием на умы современников, своим вариантом общественного развития и т.п. и т.д. еще очень молод, исторических аналогов не имеет. Конечно, если покопаться в далеком прошлом, отыщется десяток-другой высказываний и пара-тройка персоналий, на которые при определенной вольности мышления можно повесить атеистические бирки. Но в любом случае, на конкурентоспособное (относительно церкви) явление эти находки не потянут. Да, на определенном этапе появились люди, исповедующие атеистическими взгляды, чьи голоса были действительно услышаны, идеи подхвачены и растиражированы, но всё это случилось не так уж давно. Посему, жестокая многовековая борьба церкви с атеистами - байка из атеистического мифотворчества. Да, земной путь церкви не устлан розами, но это не было борьбой веры и неверия. На мой взгляд, то, что можно назвать борьбой в указанном контексте, происходит последние два-три века, не более. Если смотреть от меня - то по вашему если от Вас - то по моему. А вы еретиков к атеистам не относите?В том значении, в котором я употребляю это слово, нет, не отношу. В противном случае мне придется поставить знак равенства, скажем, между Вами и Маркионом или между Вами и Арием)) Что бы соблюсти видимость законности. К этому стремится любая власть. Иначе она становится просто произволом группы сильных против одиночек.А колдовство для этого очень удобно - им можно объяснить все непонятное, совпадения, события. А главное нет никаких контраргументов защиты - поди объясни непонятное людям которые не хотят или неготовы понимать.Мы в этом вопросе упорно недопонимаем друг друга. Хорошо, давайте я Вам смоделирую предельно жесткую ситуацию. Допустим, у какого-то человека от чумы погибает вся семья, жена и малолетние дети. От горя несчастный утрачивает не только веру, но и инстинкт самосохранения и начинает кричать на всех углах, что Бога нет. Церковники хватают его, но судят за колдовство. Внимание, вопрос - а зачем? Разве отрицание существования Бога - недостаточный повод? Это сообщение отредактировал Matitiah - 10-02-2013 - 17:41 |
srg2003 Женат |
10-02-2013 - 21:43 Irochka117 Сгущение красок так же плохо, как и их недостаток - в результате получается искаженная картина. Ваша картина показывает отсутствие борьбы церкви с безбожием. Теисты и атеисты мирно уживались рядом. Не верю. а смысл преследовать атеистов какой был? в отличие от мистиков, еретиков и т.д. атеистические идеи совершенно не имели популярности. Балбес2009 Вы на вопросы отвечать будете или как обычно вилять будете? Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-02-2013 - 21:44 |
Балбес2009 Женат |
10-02-2013 - 22:00 (srg2003 @ 10.02.2013 - время: 21:43) Вы на вопросы отвечать будете или как обычно вилять будете? В Вашей фантазии это возможно так и происходит. Но вот в реальности всё происходит с точностью до наоборот: пока что Вы не смогли ответить на заданные Вам вопросы и усиленно виляли, отвечая совсем не на те вопросы, которые были Вам заданы, причём на все такие моменты я каждый раз указываю. Вы этого совсем не замечаете?  Однако, Вы всё больше и больше предоставляете фактов, доказывающих Вашу замену восприятия реальности на свою фантазию. Благодарю Вас за отличную иллюстрацию того, какое негативное влияние оказывает вера на мышление верующего. |
| Irochka117 Свободен |
11-02-2013 - 06:12 (Matitiah @ 10.02.2013 - время: 17:37) Мы в этом вопросе упорно недопонимаем друг друга. Хорошо, давайте я Вам смоделирую предельно жесткую ситуацию. Допустим, у какого-то человека от чумы погибает вся семья, жена и малолетние дети. От горя несчастный утрачивает не только веру, но и инстинкт самосохранения и начинает кричать на всех углах, что Бога нет. Церковники хватают его, но судят за колдовство. Внимание, вопрос - а зачем? Разве отрицание существования Бога - недостаточный повод? Для репрессий - недостаточный, но это мое личное мнение. Давайте я приведу Вам другую модель. Человек состоял в общине, но с некоего момента стал все реже появляться в церкви, пока совсем не перестал. Усиленно читает книги, по вечерам варит похлебку. А у соседа в этот момент сдохла корова. Каковы, по Вашему будут действия церкви |
| srg2003 Женат |
11-02-2013 - 13:03 Балбес2009 Вот Вы рассуждали на тему служил-не служил, а на естественные и неоднократные вопросы о своем звании, ВУС так и не смогли ответить. |
| Балбес2009 Женат |
11-02-2013 - 14:29 (srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:03) Балбес2009 Вот Вы рассуждали на тему служил-не служил, а на естественные и неоднократные вопросы о своем звании, ВУС так и не смогли ответить. Я Вам уже давно отвечал, что перевести обсуждение в сторону не дам. Как бы Вы не старались. Понять это оказалось выше Ваших возможностей? |
| srg2003 Женат |
12-02-2013 - 23:07 Опять соврали, Вы же сами перевели обсуждение на тему служил ли я в армии, на встречный вопрос- слились. Про санкции за неисполнение приказа также проявили дремучее невежество. Вообщем как обычно |
| Балбес2009 Женат |
12-02-2013 - 23:55 (srg2003 @ 12.02.2013 - время: 23:07) Опять соврали, Вы же сами перевели обсуждение на тему служил ли я в армии, на встречный вопрос- слились. Про санкции за неисполнение приказа также проявили дремучее невежество. Вообщем как обычно Благодарю за подтверждения того, что Вы подменили восприятие реальности за Вашу фантазию и что понять мой ответ выше Ваших возможностей. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 12-02-2013 - 23:57 |
| srg2003 Женат |
14-02-2013 - 01:00 Вы можете опровергнуть мои слова? |
| Балбес2009 Женат |
14-02-2013 - 11:38 (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 01:00) <q>Вы можете опровергнуть мои слова?</q> Читайте предыдущий ответ. |
| srg2003 Женат |
14-02-2013 - 14:19 (Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 11:38) (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 01:00) <q>Вы можете опровергнуть мои слова?</q> Читайте предыдущий ответ. Вы не можете ответить на такой простой вопрос- можете или не можете? |
| Балбес2009 Женат |
14-02-2013 - 14:26 (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 14:19) Вы не можете ответить на такой простой вопрос- можете или не можете? На вопросы, не относящиеся к теме обсуждения, я не отвечаю. Я Вам уже давно отвечал, что перевести обсуждение в сторону не дам. Как бы Вы не старались. Понять это оказалось выше Ваших возможностей? |
| srg2003 Женат |
15-02-2013 - 21:03 (Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 14:26) (srg2003 @ 14.02.2013 - время: 14:19) Вы не можете ответить на такой простой вопрос- можете или не можете? На вопросы, не относящиеся к теме обсуждения, я не отвечаю. Я Вам уже давно отвечал, что перевести обсуждение в сторону не дам. Как бы Вы не старались. Понять это оказалось выше Ваших возможностей? это вопрос по теме, не виляйте, не получится |
| Балбес2009 Женат |
16-02-2013 - 21:14 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 21:03) это вопрос по теме, не виляйте, не получится Доказывайте, что это вопрос по теме. |
| srg2003 Женат |
17-02-2013 - 12:15 легко, я высказал тезис "Опять соврали, Вы же сами перевели обсуждение на тему служил ли я в армии, на встречный вопрос- слились. Про санкции за неисполнение приказа также проявили дремучее невежество. Вообщем как обычно" Вы его опровергнуть не смогли |
| Балбес2009 Женат |
17-02-2013 - 22:55 (srg2003 @ 17.02.2013 - время: 12:15) легко, я высказал тезис "Опять соврали, Вы же сами перевели обсуждение на тему служил ли я в армии, на встречный вопрос- слились. Про санкции за неисполнение приказа также проявили дремучее невежество. Вообщем как обычно" Вы его опровергнуть не смогли Ну и что там относится к ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ? |
 панда Свободна |
22-02-2013 - 21:37 Тема почищена от флудовых постов. |