Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:46 (mjo @ 22.11.2013 - время: 02:51) (Масек @ 22.11.2013 - время: 01:42) И мне все равно какие это бумажки !Червончик хорошие были деньги много чего купить можно было! А экономике страны оказалось вовсе не все равно. Гайдар же не виноват, что Вы жили именно в этой стране. А Чубайс тоже не виноват?Ну да ведь ему друганы поручили ,мол давай придумай как Государственное,народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! |
ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 18:47 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:28) Мало того, те кто входит в правление голубых фишек, с ностальгией вспоминают комсомольское прошлое, в ресторанах на Французской Ривьере...это "мюнхенский синдром". Так и я с умилением 70-е вспоминаю  Какие тогда комсомолочки был |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:49 (muse 55 @ 22.11.2013 - время: 18:42) Заметил-ваши высказывания о предостаточном количестве кандидатов очень забавны. А главное -очень аФФторитетны... Я не претендую на авторитетность , так же как и наверное ваши слова, это не более чем тексты пользователя muse 55...Обо мне хотите пообщаться? Вы просто не представляете себе механизмы движения научно-технического прогресса.Наверное не успели освоиться... Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ? |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:53 (mjo @ 22.11.2013 - время: 12:11) (revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05) Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый. На месте старого? Это как? Это вот точно!Особенно если не сломать небоскреб и на его месте избушку смастырить! |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 18:55 (revizor @ 22.11.2013 - время: 18:39) Как не-эксперт по вышеозначенным вопросам, но современник происшедших событий, достоверно Вас заверяю - господином Гайдаром была заложена бомба замедленного действия, последствия "взрыва" которой Россия расхлебывала практически до нового тысячелетия. Есть и другой взгляд. Гайдар заложил основы перехода к новой экономической модели, более совершенной чем та, которая была |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:56 (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:46) народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! Народное!!! Звучит красиво...если еще подкрасить пиаром, то даже убедительно... То есть нужно было оставить все как есть, в болоте, но главное что бы не досталось кому то лично? Был еще вариант иностранцам продать, по настоящей рыночной цене, как это произошло в Китае, правда там это лукаво называлось инвестициями и теперь госсектор производит только 27% продукции... |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:56 На радость западным соседям! |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:59 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:56) (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:46) народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! Народное!!! Звучит красиво...если еще подкрасить пиаром, то даже убедительно... Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы .Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами. |
| sxn3129578223 Свободен |
22-11-2013 - 19:01 (sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07) ОЧЕНЬ жаль что большинство за. История ещё не оценила этого гада. Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Горбочёрт первый показал миру как нельзя поступать с собственным народом, а этот чёрт слюнявый - второй Да кто за, три калеки? Если бы проголосовали миллионы жителей страны, то пропорция изменилась бы радикально, а сто человек за всегда найдётся. |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:03 (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:59) Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы Как брать кредиты на покупку оборудования или сырья, для завода под аренду? .Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами. С большими, там зарплаты до сих пор ниже гастарбайтерских и гос. пенсий нет...ну и никуда они не вылезли по уровню жизни... |
muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 19:05 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:49) Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ? Что бы был научно-технический прогресс-нужны ученые, много ученых-много прогресса. Что бы было много ученых-нужно большое количество людей с высшим образованием. Естественный отбор что бы происходил... Дальше продолжать ? Вы отсеялись в ходе естественного отбора( я тоже). Сейчас высшее образование доступно не всем по материальным соображениям. Это скажется обязательно. Надо объяснять дальше, для чего СССР производил много людей с ВО , и соответственно много кандидатов и ... ? |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 19:08 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:03) (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:59) Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы Как брать кредиты на покупку оборудования или сырья, для завода под аренду? .Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами. С большими, там зарплаты до сих пор ниже гастарбайтерских и гос. пенсий нет...ну и никуда они не вылезли по уровню жизни... В те времена были уже кооперативы и подпольные и законные,все находили и сырьё и кредиты и зарплата будь здоров была,и отчисления в бюджет городов и страны шли.Конечно с военными заводами не сравнить отчисления ,но и особо развернутся не давали. |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:19 (muse 55 @ 22.11.2013 - время: 19:05) Что бы был научно-технический прогресс-нужны ученые, много ученых-много прогресса. Что бы было много ученых-нужно большое количество людей с высшим образованием. Естественный отбор что бы происходил... Дальше продолжать ? Люди оказались не заняты на 100%, но получали зарплаты...я об этом... Вы отсеялись в ходе естественного отбора( я тоже). Я не отсеялся, а просто не стал вступать в КПСС и заниматься отлизами, так как без этого во внешнеторговых конторах в СССР ловить было нечего, только голый оклад, не мне вам объяснять как чего тогда было...в этом и странность... Сейчас высшее образование доступно не всем по материальным соображениям. Это скажется обязательно. Зато люди мболее осмысленно подходят в выбору образования, раньше часто шли по принципу была бы военная кафедра, что в армию не идти или просто для корочки, а теперь работодатель требует знания, ибо на место желающих много... |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 19:20 (Масек @ 22.11.2013 - время: 19:08) Конечно с военными заводами не сравнить отчисления а какие отчисления шли от военных заводов в 80-е? |
avp Свободен |
22-11-2013 - 19:21 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:47) Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности. Откуда у вас уверенность в том, что госсобственность надо было делить, сэр? |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:24 (Масек @ 22.11.2013 - время: 19:08) В те времена были уже кооперативы и подпольные и законные,все находили и сырьё и кредиты и зарплата будь здоров была,и отчисления в бюджет городов и страны шли.Конечно с военными заводами не сравнить отчисления ,но и особо развернутся не давали. То есть кооператор мог на собственные средства закупать сырье для металлургического завода или ткацкой фабрике, а так же закупать оборудование? Вы знаете о какх сумах идет речь? Таких не было у всех кооператов вместе взятых... Еще раз, под аренду никто кредитов не даст, так же невозможны и инвестиции в предприятие, ибо нет собственника...эмиссию акций предприятия, кто будет проводить в таких условиях и кому они нужны? |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 19:24 (avp @ 22.11.2013 - время: 19:21) Откуда у вас уверенность в том, что госсобственность надо было делить, сэр? В соответствии с линией партии и правительства |
revizor Женат |
22-11-2013 - 19:26 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 15:52) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:39) Некоторые цитаты от Гайдара: Дайте ссылки на эти слова. Влад, тех кто это фиксировал, вряд ли ты встретишь на этом форуме. Но вбей любую из цитат в поисковик, будет шквал ссылок на принадлежность этих фраз Егору Тимуровичу... в 90-х рядом предприятий владели как бы трудовые коллективы, в итоге они обанкротились... Сколько видел предприятий, в конечном итоге обанкротились все без исключения. Наиболее ликвидные банкротили в первую очередь. Были ещё варианты-предприятие прекращало быть как таковое. Паш, только добавлю одно слово и соглашусь..."реформ от советских либералов". А чем нонешные от них отличаются? Если только жадностью до власти и кормушки, т.к. в тот период ещё "ссыкатно" было буром переть. Моисей 40 лет по пустыне водил вроде как... Ага, воняло им везде, говорят. Поэтому арабы с нефтью, а потомки Моисея без...))) Подруга_Василина Ну и что? Раз есть памятники Ленину, Джержинскому и даже Сталину... Дык, правильней сказать - частично есть. Так в некоторых местах их посносили, частично или полностью. ...то почему надо запрещать ставить статуи Гайдару. Пусть стоит, есть ведь не просит)) Наверное руководствуясь подобной логикой, на Украине ставят памятники и монументы ССовцам и нацистским прихвостням, и возводят их в ранг национальных героев. Да и в России порой, к великому сожалению, находятся "шибко сообразительные", благо у нас разум преобладает... mjo Если врач Вас не вылечит с одной таблетки от серьезной болезни, а скажет, что Вы должны долго и трудно бороться с болезнью, то Вы больше к нему не пойдете? Именно по этому, врачи порой лечат не причину болезни, а её следствия - так выгоднее. dimychx Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности. Наверное потому и критикуют, что когда делили собственность - никто, никого о способе дележа не спрашивал. Подавляющую массу поставили перед фактом, подкрепив сделанное цветастой бумажкой по названием "Ваучер". Ну , скажите теперь о массовых пробелах в образовании, особенно экономическом...)) ...каpк разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Совсем поровну не получится никак - не утрируйте. Но как-то ведь делятся доходы в "сырьевых странах", к примеру в ОАЭ. Мне, как не-эксперту это непонятно конечно, но ведь бедуины скачущие на верблюдах от оазиса к оазису, не могли же враз все получить докторские степени по экономике? А если никак нельзя было разделить по справедливости, то что мы от Гайдара хотим. Может быть скажем ему спасибо хотя бы за то, что в магазинах появились продукты, водка и сигареты. А до него, их типо, не было чтоли? ps2000 Есть и другой взгляд. Гайдар заложил основы перехода к новой экономической модели, более совершенной чем та, которая была Видимо я не эксперт, чтобы это разглядеть всю глубину глубин заложенного...))) На взгляд обывателя, как писал выше, он заложил мину замедленного действия, что прекрасно помнится, и видно в цифрах (которых валом в инете) ВВП за период до, во время, и после его пришествия к рулежке экономикой государства. |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 19:33 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 19:20) (Масек @ 22.11.2013 - время: 19:08) Конечно с военными заводами не сравнить отчисления а какие отчисления шли от военных заводов в 80-е? Они и сейчас идут муниципальным образованиям.Вот предприятия перечисляют подоходный,налоги на прибыль ,социалку и тд и тп!Вот часть денег казначейство в бюджет страны распределяет, ,а часть городу,району. |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 19:36 "Отношение к Гайдару и его реформам противоречиво. Сторонники Гайдара считают, что его реформы в 1992 году предотвратили массовый голод и гражданскую войну, создали основы для будущего роста экономики. Оппоненты Гайдара обвиняют его в различных отрицательных последствиях реформ от падения уровня жизни до сознательного разрушения экономики[1]. Существуют также промежуточные точки зрения, усматривающие в его деятельности как положительные, так и отрицательные стороны. Память Гайдара увековечена указом президента России." А начал то Егорушка с развала страны-принимал участие в подготовке Беловежского соглашения. |
| muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 19:38 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:19)
Ваши субъективные впечатления. Это были издержки естественного отбора., заложенные в конечный результат Я не отсеялся, а просто не стал вступать в КПСС и заниматься отлизами, так как без этого во внешнеторговых конторах в СССР ловить было нечего, только голый оклад, не мне вам объяснять как чего тогда было...в этом и странность... Причина отсева никого не интересует... Зато люди мболее осмысленно подходят в выбору образования, Осмысленность.... в престижности. У меня дочка в этом году закончила ФИНЭК (ИНЖЭКОН) Уж про нынешних болванОв я все знаю . Закончила с красным дипломом, но 5 лет назад на бесплатный поступить не смогла. Вывод-если бы я не был платежеспособным, то страна не дополучила бы прекрасного специалиста. А в GUNVOR попал бы какой нибудь дятел или блатняк... Но , возможно , этого места был достоин какой-нибудь умный паренек, вся беда которого в том, что его мама простая уборщица... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:39 (revizor @ 22.11.2013 - время: 19:26) Влад, тех кто это фиксировал, вряд ли ты встретишь на этом форуме. Я так и делал еще на Политике источники обнаружены не были, только с чьих то левых бложек и сайтов... Паш, набей Сталин уничтожил 40 млн россиян (сам стрелял), там будет полно таких же ссылок... Сколько видел предприятий, в конечном итоге обанкротились все без исключения. Наиболее ликвидные банкротили в первую очередь. Были ещё варианты-предприятие прекращало быть как таковое. Именно так, ибо трудовой коллектив без хозяина рулит не может, большим предприятием... А чем нонешные от них отличаются? Если только жадностью до власти и кормушки, т.к. в тот период ещё "ссыкатно" было буром переть. Наши, это выходцы из советской хозяйственной и партийной номенклатуры, как бизнесмены, так и политики, которые посчитали ,что капитализм и демократия, это просто личное обогащение, без учета интересов общества, но это тупиковой расклад... |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 19:39 Опять народ страны дробится на сословия... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:47 (muse 55 @ 22.11.2013 - время: 19:38) Ваши субъективные впечатления. Это были издержки естественного отбора., заложенные в конечный результат Так субъективные или издержки все же были? Причина отсева никого не интересует... Так она не имеет отношение к квалификации и профессионализму... Вывод-если бы я не был платежеспособным, то страна не дополучила бы прекрасного специалиста. Так же издержки... А в GUNVOR попал бы какой нибудь дятел или блатняк... Но , возможно , этого места был достоин какой-нибудь умный паренек, вся беда которого в том, что его мама простая уборщица... Рассказать, как принимали в универ на некоторые факультеты или финансовый на международную экономику? Кто там учился знаете? Поступить сейчас в технический вуз, особых проблем нет, другое дело где человек будет работать, раньше это были гарантированные 120 руб на руки , а сейчас рыпаться нужно...Рыпаться хуже, чем просиживать штаны в нии легкой промышленности изобретая новый башмак, который никто носить не будет? |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:48 Масек Вы так не рассказали, как получать кредиты под предприятие, если оно в аренде... |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 19:49 (revizor @ 22.11.2013 - время: 19:26) Сколько видел предприятий, в конечном итоге обанкротились все без исключения. В конце 90-х специально не банкротили. Сами банкротились. Не компетентны оказались красные выбранные директора Вторая фраза не понятна - может быть я ее как-то не так из контекста выдернул  Я тоже не эксперт. Рухнул завод. Начали фундамент нового закладывать на месте рухнувшего - о каком росте ввп может идти речь до запуска нового завода (завод = новая экономическая модель) Другое дело, что не спросили никого. Но если человека истекающего кровью в безсознательном состоянии в склиф по скоройпривозят - то тоже никого не спрашивают |
avp Свободен |
22-11-2013 - 19:52 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:39) (revizor @ 22.11.2013 - время: 19:26) Влад, тех кто это фиксировал, вряд ли ты встретишь на этом форуме. Я так и делал еще на Политике источники обнаружены не были, только с чьих то левых бложек и сайтов... Да чего их искать? Слова Гайдара об умерших от голода москвичах - это цитата из статьи Лужкова, впервые опубликованой в Московском комсомольце. Источник известен всем, кроме вас.  |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 19:53 (Масек @ 22.11.2013 - время: 19:33) Они и сейчас идут муниципальным образованиям.Вот предприятия перечисляют подоходный,налоги на прибыль ,социалку и тд и тп!Вот часть денег казначейство в бюджет страны распределяет, ,а часть городу,району. т.е. Вы только о подоходном. Но разве может только на нем экономика держаться? Основа, все-таки другие налоги |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:56 (avp @ 22.11.2013 - время: 19:52) Да чего их искать? Слова Гайдара об умерших от голода москвичах - это цитата из статьи Лужкова, впервые опубликованой в Московском комсомольце. Источник известен всем, кроме вас. То есть из чьих то уст? Лужков, мог много чего написать, зная его нежные чувства в конкурентам... затем начали писать про Лужкова... Здесь |
| revizor Женат |
22-11-2013 - 19:57 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:39) (revizor @ 22.11.2013 - время: 19:26) Влад, тех кто это фиксировал, вряд ли ты встретишь на этом форуме. Я так и делал еще на Политике источники обнаружены не были, только с чьих то левых бложек и сайтов... Дык, я ж сказал - навряд кто это фиксировал. А, ну да - я про форум только написал...)) Паш, набей Сталин уничтожил 40 млн россиян (сам стрелял), там будет полно таких же ссылок... Вбил. Экий ты скромник - Яндекс выдал миллиард, с кивком на голодомор. Но это немного другая сторона фоберже, ты же понимаешь...))) Именно так, ибо трудовой коллектив без хозяина рулит не может, большим предприятием... В том и дело, что "рулевых" в то время никто не знал, по большому счету. Наши, это выходцы из советской хозяйственной и партийной номенклатуры, как бизнесмены, так и политики, которые посчитали ,что капитализм и демократия, это просто личное обогащение, без учета интересов общества, но это тупиковой расклад... Так вот, других леберастов у нас нету...)) |
avp Свободен |
22-11-2013 - 20:00 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 19:49) (revizor @ 22.11.2013 - время: 19:26) Сколько видел предприятий, в конечном итоге обанкротились все без исключения. В конце 90-х специально не банкротили. Сами банкротились. Не компетентны оказались красные выбранные директора Задержанный сам 12 раз стукнулся головой об сейф, отчего умер. |
| muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 20:02 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:47) Так субъективные или издержки все же были? Ваши впечатления субъективны . а издержки были объективны и заложены в конечный результат. Так яснее ? Так она не имеет отношение к квалификации и профессионализму... Если бы. да кабы. Мы отсеялись...Места ученые заняли более достойные. А вы хотите опять про свой интеллект намекнуть. Так же издержки... Издержки, связанные с материальным положением претендентов. Вот этого добилась система. созданная Гайдаром. Сыну уборщицы там нет места. он попадает в издержки, будь он хоть семь пядей во лбу. Рассказать, как принимали в универ на некоторые факультеты или финансовый на международную экономику? Кто там учился знаете? Да , не надо меня удивлять. У меня приятель МГИМО закончил в одной группе с А.Брежневым. |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 20:03 (revizor @ 22.11.2013 - время: 19:57) Вбил. Во во..поэтому ни про коммунистов, ни про либералов, я чьи то слова из третьих рук не воспринимаю... Так вот, других леберастов у нас нету...) Верно, есть либералы, а есть либерасты, у нас последние...да и демократов не было, ну если в начале 90х только, а так только демшиза... |
| avp Свободен |
22-11-2013 - 20:05 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:56) (avp @ 22.11.2013 - время: 19:52) Да чего их искать? Слова Гайдара об умерших от голода москвичах - это цитата из статьи Лужкова, впервые опубликованой в Московском комсомольце. Источник известен всем, кроме вас. То есть из чьих то уст? Лужков, мог много чего написать, зная его нежные чувства в конкурентам... затем начали писать про Лужкова... Вам нужен ролик на youtube? Только тогда поверите? |
| muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 20:06 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:48) Масек Вы так не рассказали, как получать кредиты под предприятие, если оно в аренде... А что такое-предприятие в аренде ? |
