Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
25-02-2014 - 08:57 (Шахматный Король @ 21.02.2014 - время: 20:51) (ps2000 @ 21.02.2014 - время: 18:37) Вопрос был достаточно конкретный - два дела по Юкосу Так он вам и ответил достаточно конкретно - вера в Сердюкова у него еще не потеряна. Не вижу смысла спорить с ним дальше. ты о чем? |
ZloyCaban Свободен |
25-02-2014 - 09:27 Давно пора. А то ерунда какая-то получается, то что во всем мире называют бизнесом, у нас почему-то коррупцией кличут. Совки никак не могут смириться с мыслью, что люди не рождаются одинаковыми, никогда не будут жить одинаково, и никогда дураки и умные не будут равны перед законом. |
 com·mit·ment Свободна |
25-02-2014 - 09:53 (ZloyCaban @ 25.02.2014 - время: 09:27) Давно пора. А то ерунда какая-то получается, то что во всем мире называют бизнесом, у нас почему-то коррупцией кличут. Совки никак не могут смириться с мыслью, что люди не рождаются одинаковыми, никогда не будут жить одинаково, и никогда дураки и умные не будут равны перед законом. У них мечта такая голубая-голубая, а вы вот так вот жестоко взяли и мечту в светлое будущее без коррупции разрушили.... |
ps2000 Свободен |
25-02-2014 - 10:29 (revizor @ 25.02.2014 - время: 08:55) (ps2000 @ 22.02.2014 - время: 12:00) Т.е. абсурдное решение суда Вам вполне приемлемо Вполне. И о чем тогда разговор?   |
revizor Женат |
26-02-2014 - 12:30 (ps2000 @ 25.02.2014 - время: 10:29) (revizor @ 25.02.2014 - время: 08:55) (ps2000 @ 22.02.2014 - время: 12:00) Т.е. абсурдное решение суда Вам вполне приемлемо Вполне. И о чем тогда разговор? Разговор был о решении суда в отношении Ходорковского. В данном случае решение суда абсурдным не считаю...  |
| ps2000 Свободен |
26-02-2014 - 12:49 (revizor @ 26.02.2014 - время: 12:30) Разговор был о решении суда в отношении Ходорковского. А вот это странно. До этого Вы согласились, что сажать за неуплату налогов с украденного - абсурдно Или принцип - вор должен сидеть в тюрьме действует? |
| revizor Женат |
26-02-2014 - 13:25 (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 12:49) (revizor @ 26.02.2014 - время: 12:30) Разговор был о решении суда в отношении Ходорковского. А вот это странно. Неуплата налогов (в процессе деятельности) ему вменялось как статья обвинения. Если правильно помню - и как юридического, и как физического лица... А абсурд - неуплата налогов с того что украл. Вы что-то меня путаете, либо сами запутались... |
| ps2000 Свободен |
26-02-2014 - 14:02 (revizor @ 26.02.2014 - время: 13:25) А абсурд - неуплата налогов с того что украл. Так вроде он по первому делу за неуплату налогов сел, а по второму - за кражу нефти, той с которой налогов не заплатил |
| revizor Женат |
26-02-2014 - 14:08 (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:02) (revizor @ 26.02.2014 - время: 13:25) А абсурд - неуплата налогов с того что украл. Так вроде он по первому делу за неуплату налогов сел, а по второму - за кражу нефти, той с которой налогов не заплатил А, т.е. по Вашей формулировке выходит, что ему вменили кражу нефти в связи неуплаты за неё налогов? Уважаемый, честное слово - Вы немного запутались... |
| ps2000 Свободен |
26-02-2014 - 14:10 (revizor @ 26.02.2014 - время: 14:08) (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:02) (revizor @ 26.02.2014 - время: 13:25) А абсурд - неуплата налогов с того что украл. Так вроде он по первому делу за неуплату налогов сел, а по второму - за кражу нефти, той с которой налогов не заплатил А, т.е. по Вашей формулировке выходит, что ему вменили кражу нефти в связи неуплаты за неё налогов? Я же написал. Первое дело - неуплата налогов Второе - кража нефти. Может путаю - какое первое дело, какое второе. Но факт остается фактом |
| revizor Женат |
27-02-2014 - 08:37 (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:10) Я же написал. Как-то так... Но зачемы Вы эти два дела склеиваете в одно, тем самым путая мягкое и теплое? |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 09:42 (revizor @ 27.02.2014 - время: 08:37) (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:10) Я же написал. Как-то так... Потому как они об одном и том же Что мягкое, а что теплое? |
| revizor Женат |
27-02-2014 - 09:51 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:42) (revizor @ 27.02.2014 - время: 08:37) (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:10) Я же написал. Как-то так... Потому как они об одном и том же Вообще-то, о разном. Что мягкое, а что теплое? Не существенно, на Ваш выбор - т.к. ключевое слово было "путаете". |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 09:56 (revizor @ 27.02.2014 - время: 09:51) Вообще-то, о разном. Фигурант один Человека посадили за неуплату налогов. Потом ему добавляют за то, что он украл то, с чего налогов не заплатил. Причем украл до того, как пришло время налоги платить. По-моему это абсурдно в некотором роде |
| revizor Женат |
27-02-2014 - 10:28 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:56) (revizor @ 27.02.2014 - время: 09:51) Вообще-то, о разном. Фигурант один И что это меняет? Человека посадили за неуплату налогов. Потом ему добавляют за то, что он украл то, с чего налогов не заплатил. Причем украл до того, как пришло время налоги платить. По-моему это абсурдно в некотором роде Согласно Вашей трактовке - это более чем абсурдно. По этому и говорю - Вы запутались... |
Victor665 Женат |
27-02-2014 - 10:28 (revizor @ 26.02.2014 - время: 14:08) (ps2000 @ 26.02.2014 - время: 14:02) Так вроде он по первому делу за неуплату налогов сел, а по второму - за кражу нефти, той с которой налогов не заплатил А, т.е. по Вашей формулировке выходит, что ему вменили кражу нефти в связи неуплаты за неё налогов? уважаемый, запутаться в фактах невозможно, факты именно таковы -второе дело было о хищении нефти которая в предыдущем деле была заведомо непохищенной и подлежащей налогообложению )) так что абсурд, путаница и беззаконие не у тех кто факты эти показывает в явном виде (когда сразу понятно что речь о полнейшем дебильном беззаконии) а у тех кто эти факты создавал, т.е. у судей РФ. Ну еще абусрд у вас в тексте, когда вы перечисление фактов приравниваете к логической "связи" между ними )) нету между ними логической связи, они наоборот логически невозможны )) Но они есть )) так что налицо нарушение логики в головах тех кто эти факты создал )) ну еще у тех кто их псевдо-логически связывает- вот как вы )) Этой же позиции придерживается как Европейский суд так и наши российские проф юристы (не путать с местным форумским псевдо-юристом) в том числе входящие в состав Общественной Палаты РФ которая прямо рекомендовала президенту не позориться со вторым делом Ходорковского. Собственно поэтому амнистия и произошла. Убытки то огромные погашать несправедливо осужденному не хочется )) Хотя видимо все равно придется, как обычно за счет граждан РФ... |
| revizor Женат |
27-02-2014 - 11:08 (Victor665 @ 27.02.2014 - время: 10:28) уважаемый, запутаться в фактах невозможно, факты именно таковы -второе дело было о хищении нефти которая в предыдущем деле была заведомо непохищенной и подлежащей налогообложению )) Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен. Попробуйте и Вы взглянуть на происшедшее в этом ракурсе, и путаницы не будет. Этой же позиции придерживается как Европейский суд так и наши российские проф юристы (не путать с местным форумским псевдо-юристом) в том числе входящие в состав Общественной Палаты РФ которая прямо рекомендовала президенту не позориться со вторым делом Ходорковского. Я читал что-то подобное на сайте Ходорковского... Основной упор, как я понял, делается на нарушение презумпции невиновности, и схожести обвинения по обоим делам. Так же отрицание факта хищения строится на том, что нефть уходила по договорам, пусть и фиктивным, т.е. хищение подразумевает просто "взял и не отдал", а т.к. присутствует договор - это уже нельзя квалифицировать как хищение, в общем упор делается на "дырки" в законодательстве и огрехи следствия. Типа, как в США - коп не зачитал права подозреваемому, значит нарушил его права, значит подозреваемый чуть ли не автоматически становится невиновным... Я не юрист, так что не могу дать оценку всего этого действа со стороны законодательства. Но "честный коммерсант Ходорковский" для больший нонсенс чем построение коммунизма в СССР... |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 11:41 (revizor @ 27.02.2014 - время: 10:28) (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:56) (revizor @ 27.02.2014 - время: 09:51) Вообще-то, о разном. Фигурант один И что это меняет? Человека посадили за неуплату налогов. Согласно Вашей трактовке - это более чем абсурдно. А какова Ваша трактовка этих двух дел? И в чем я запутался? |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 11:46 (revizor @ 27.02.2014 - время: 11:08) Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен. В том то и абсурд, что приговоры за одну и ту же нефть Возможно Вы не следили за процессами  |
| revizor Женат |
27-02-2014 - 11:58 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 11:46) (revizor @ 27.02.2014 - время: 11:08) Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен. В том то и абсурд, что приговоры за одну и ту же нефть То что я за ним не следил - уже упоминал об этом. Но на сколько в курсе - помимо хищения, ему вменялось ещё и мошенничество, и некоторые другие статьи... Повторю: "честный коммерсант Ходорковский" для больший нонсенс чем построение коммунизма в СССР... |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 12:25 (revizor @ 27.02.2014 - время: 11:58) (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 11:46) (revizor @ 27.02.2014 - время: 11:08) Я вижу проще - с одного объёма нефти были не уплачены налоги под разными предлогами, а другой объём был похищен. В том то и абсурд, что приговоры за одну и ту же нефть То что я за ним не следил - уже упоминал об этом. То о чем я говорю - было. И именно это абсурдно. И разговор именно об этом моменте в двух делах, а не об остальном Вы почему то говорите, что абсурд нормален в нашем суде. Я нигде не говорил про честность Ходорковского, т.к. это дело субъктивное |
| revizor Женат |
27-02-2014 - 12:30 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:25) То о чем я говорю - было. И именно это абсурдно. И разговор именно об этом моменте в двух делах, а не об остальном Если оно действительно так - понятное дело, абсурд. Но я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть, т.к. узнал это от Вас. На сколько слышал, во второй раз ему вменили что-то из первого, за что он уже получил срок... Вы почему то говорите, что абсурд нормален в нашем суде. Где я сказал подобное? |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 12:39 (revizor @ 27.02.2014 - время: 12:30) (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:25) То о чем я говорю - было. И именно это абсурдно. И разговор именно об этом моменте в двух делах, а не об остальном Если оно действительно так - понятное дело, абсурд. Вы почему то говорите, что абсурд нормален в нашем суде. Где я сказал подобное? Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален |
Stealls Женат |
27-02-2014 - 13:00 депутатам это не нравилось - депутаты это отменили (вернее собираются отменить) |
| revizor Женат |
28-02-2014 - 08:34 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:39) Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален Уважаемый, у него обвинения были не только за неуплату налогов и хищение нефти, если что. Так что будьте любезны, не сводите пожалуйста всё к игре в два эпизода. |
| ps2000 Свободен |
28-02-2014 - 08:37 (revizor @ 28.02.2014 - время: 08:34) (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:39) Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален Уважаемый, у него обвинения были не только за неуплату налогов и хищение нефти, если что. Так что будьте любезны, не сводите пожалуйста всё к игре в два эпизода. Не спорю, много обвинений было. Но то, что эти два момента присутствовали - факт. И именно этот факт - абсурден. И именно эти обвинения вылились в большую часть срока |
| revizor Женат |
28-02-2014 - 09:20 (ps2000 @ 28.02.2014 - время: 08:37) (revizor @ 28.02.2014 - время: 08:34) (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:39) Подтвердив что в отношении Ходорковского факт, который Вы сами признали абсурдным - нормален Уважаемый, у него обвинения были не только за неуплату налогов и хищение нефти, если что. Так что будьте любезны, не сводите пожалуйста всё к игре в два эпизода. Не спорю, много обвинений было. Часть срока ему скостили, как и убрали часть обвинений. Тем не менее, факт остается фактом - в итоге он на свободе... |
| ps2000 Свободен |
28-02-2014 - 10:27 (revizor @ 28.02.2014 - время: 09:20) Часть срока ему скостили, как и убрали часть обвинений. Так не о Ходорковском говорим, а об абсурдности некоторых предъявленных ему обвинений С чем Вы, как не странно - не согласны |
| revizor Женат |
28-02-2014 - 11:12 (ps2000 @ 28.02.2014 - время: 10:27) (revizor @ 28.02.2014 - время: 09:20) Часть срока ему скостили, как и убрали часть обвинений. Так не о Ходорковском говорим, а об абсурдности некоторых предъявленных ему обвинений А, так вон оно что - разбор по пунктам... Но в общем и целом, как я пониманию, Вы всё же не против его посадки? |
| ps2000 Свободен |
28-02-2014 - 11:22 (revizor @ 28.02.2014 - время: 11:12) Но в общем и целом, как я пониманию, Вы всё же не против его посадки? Я не считаю его посадку законной. Как и банкротство Юкоса. |
| revizor Женат |
28-02-2014 - 12:03 (ps2000 @ 28.02.2014 - время: 11:22) (revizor @ 28.02.2014 - время: 11:12) Но в общем и целом, как я пониманию, Вы всё же не против его посадки? Я не считаю его посадку законной. Как и банкротство Юкоса. Т.е. для Вас Ходорковский получается "честный коммерсант"... |
| ps2000 Свободен |
28-02-2014 - 13:40 (revizor @ 28.02.2014 - время: 12:03) Т.е. для Вас Ходорковский получается "честный коммерсант"... Точно такой же, как и большинство коммерсантов крупного масштаба того времени. О его честности я не знаю, а вот доверять суду, который принимает абсурдные решения - не могу |
| revizor Женат |
28-02-2014 - 14:51 (ps2000 @ 28.02.2014 - время: 13:40) (revizor @ 28.02.2014 - время: 12:03) Т.е. для Вас Ходорковский получается "честный коммерсант"... Точно такой же, как и большинство коммерсантов крупного масштаба того времени. Того времени... Ну что, значит он один из тех, кому просто не повезло. |
| ps2000 Свободен |
28-02-2014 - 15:40 (revizor @ 28.02.2014 - время: 14:51) Того времени... На мой взгляд причина другая. Вывод Юкоса на международную арену и заявление о том, что пора прекратить давать взятки и откаты |
| revizor Женат |
03-03-2014 - 11:13 (ps2000 @ 28.02.2014 - время: 15:40) (revizor @ 28.02.2014 - время: 14:51) Того времени... На мой взгляд причина другая. Кто знает. Но как мне представляется, всё более прозаично... |