Крошка_Зу Свободен |
07-04-2009 - 14:52
Как мы видим, связь нашлась, но это не адекватная связь. Конечно, если бы она не изменила ему, скорее всего, он и не убил бы детей, но одно другим нельзя обуславливать. Это в данный момент частный случай. |
||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
07-04-2009 - 15:02
Медея не бросалась со скалы. Она жила после этого долго и неплохо. Кстати, за этот поступок Медею всегда осуждали, не перекладывая ответственность на Ясона. Он остался чистым и не при чем. |
||||||||||||||||
aleksss7777 Свободен |
07-04-2009 - 18:54 посетитель-74 я тебе в личку написал |
||||||||||||||||
Neigel Женат |
07-04-2009 - 19:11
Ещё бы он остался при чем. Греки и римляне были весьма изменяющими людьми. В оправдание этому они даже богов себе придумали, которые постоянно друг другу изменяли. Так что не найдете вы ни одного мифа, где бы это было осуждено. |
||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
07-04-2009 - 19:14
Проблема не в изменяющих народах, а в адекватности реакции на этот поступок. Если вам отдавят ногу в автобусе, а вы в ответ убьете стоящего рядом человека - будет ли в этом виноват наступивший вам на ногу? Поступок отца - неадекватен поступку матери. |
||||||||||||||||
Neigel Женат |
07-04-2009 - 19:41
Никто и не говорит про адекватность поступка. Читаем начало. |
||||||||||||||||
+ЛяЛяКа+ Свободна |
07-04-2009 - 21:12 Neigel, по поводу того, зачем это женщина жила с этим мужчиной, если он был способен на такие поступки и зачем она оставила его с детьми. На какие поступки способен человек (а в особенности мужчина), предугадать очень трудно. Чикатило, например, вообще был примерным семьянином и любящим отцом. |
||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
08-04-2009 - 19:03
Мы говорим как раз об этом. Как может быть один человек виноват в неадекватном поступке другого? Понятно, что она будет себя винить, но ее вины в этом нет никакой. |
||||||||||||||||
Pussy Ripper Свободен |
10-04-2009 - 18:42 Думаю, женщина умолчала на следствии, что на последней встрече с мужем прокричала ему, что дети не от него и он вовсе им не отец. Именно, это способно вывести из себя неуравновешенного человека настолько, чтобы он отправился убивать детей. Жена виновата однозначно. Я бы запер её пожизненно. |
||||||||||||||||
Цветуёчек Свободна |
10-04-2009 - 19:30 Для иных мужчин дети-это часть жены.Любят жену-любят детей,разводятся с женой-не общаются с детьми,поругался с женой-злится на детей.И решил таким вот способом отомстить жене. |
||||||||||||||||
Neigel Женат |
10-04-2009 - 20:18
Кстати, да. У меня тоже такая версия была. Что думают форумчане на счет жены, если принять эту версию за правду? |
||||||||||||||||
Яли Свободна |
10-04-2009 - 22:33 Думаю, что пятеро детей никак не могли получиться не от мужа. Разве что они близнецы были. А даже если женщина это и прокричала и даже если дети были действительно не от него - это не делает его поступок адекватным. |
||||||||||||||||
NormanMT Свободен |
10-04-2009 - 23:43 Да в штатах вообще тяжелая ситуация с психами, вы сами подумайте сколько у них центров анонимных психов, наркоманов, алкоголиков, насильников и т.д. Да и оружие у каждого есть, проблема полностью социальная |
||||||||||||||||
Neigel Женат |
11-04-2009 - 10:16
Ну, во-первых, могут. Может у него вообще детей не может быть по состоянию здоровья. Во-вторых, даже если это не правда, можно ли вообще такое говорить? |
||||||||||||||||
Свободен |
11-04-2009 - 14:04
ну вот,уже под шумок приняли условие что она оказывается ему заявила что дети не его.нет уж,давайте без выдумок...да и потом даже если она такое сказала это не делает его поступок более нормальным.понятно что он мог быть спровоцирован такими откровениями,но все равно это не оправдание... |
||||||||||||||||
Neigel Женат |
11-04-2009 - 14:47
Опять 25! Мы не обсуждаем здесь поступок этого ненормального. И не пытаемся его оправдать. Я хочу лишь понять в какой степени форумчане считают, что мамаша тоже виновна в данной ситуации. Или вообще не виновна. Может ли машинист считать себя ангелом, если поезд, который он пустил, а сам спрыгнул, протаранит автобус? Смотрите. Был такой случай со знакомой знакомой ... занакомых. Женщина где-то задержалась и опаздала к концу учебного дня за детьми в школу. Дети, немного подождав, решили, что дойдут до дома сами, чай не маленькие. По дороге домой, их сбила машина. Понятно, что водитель казел. Но она до сих пор убивается по поводу своей вины. И ведь действительно, успей она за ними в школу - все бы было ок. Здесь вместо водителя мы имеем сбрендившего папашу. И мамашу, которая не то, чтобы где-то задержалась, а, проводя аналогию с историей выше, она просто отказалась идти в школу за детьми и подрезала тормоза водителю, который их сбил. |
||||||||||||||||
Свободен |
11-04-2009 - 15:16 некорректное сравнение...ни случай с машинистом ни случай с задержавшейся матерью не идентичны с обсуждаемой ситуацией...ибо псих в 99% случаев рано или поздно да что-то выкинет,а вот вероятность того что детей сбила бы машина,если бы за ними не зашел кто-то из родителей несопоставима с вероятностью вспышки неадекватности у психа.сотни тысяч детей ходят в школу и из школы без сопровождения родителей и с ними ничего не случается,так что некорректно сравнивать эти ситуации.да,мать конечно будет чувствовать свою вину,это даже не обсуждается,но эти ситуации несравнимы.а уж насчет машиниста - это вообще жесть,ибо тут мы имеем практически умышленно совершенное преступление,ибо поезд,оставленный без управления,скорее всего наделает беды,только поезд-то в этом не виноват,у него мозга нет и сам соображать когда и куда ехать - он по определению не может.а вот у человека мало того чтобы есть мозг так еще и есть такое дело как воля и самоконтроль и если человек не в состоянии адекватно ими пользоваться значит он психически болен,но тем не менее пока никто не признал его недееспособным или невменяемым,ответственность за свои поступки несет только он сам.буйные невменяемые и ненормальные находятся в спецучреждениях, а не живут среди нормальных людей и заключать брак права не имеют.сравнивать эту женщину с машинистом поезда абсолютно некорректно,ибо человек от другого человека обычно ждет человеческой реакции,а не того что он пойдет все крушить и убивать направо и налево. возвращаясь к тому виновата женщина или нет - вам уже большинство ответило,что если она в чем и виновата то это в измене.а убийстве детей виновен только тот кто их убил и никто более.а то так договоримся в очередной раз до того что в изнасиловании обязательно виновата жертва.да ни разу. Это сообщение отредактировал Leksie - 11-04-2009 - 15:22 |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
11-04-2009 - 17:45
С чего Вы взяли, что он псих?
Что мешает женщине проявить волю, самоконтроль, и трахаться только с мужем? Или хотя-бы вернуться к мужу и попросить прощения?
То есть, объективно, он все-же не псих, а адекватный человек? Давайте уж определимся.
А мать, разрушающая семью и оставляющая без отца пятерых детей?
Например, какой? Что человек остаток жизни будет выплачивать алименты на пятерых детей, тихо дрочить на порнуху, кланяться в ноги БЖ, чтобы пообщаться с детьми? А жена будет счастливо жить с детьми и новым мужем полноценной семъей? А он, вместо того, чтобы проявить ангельскую реакцию и следовать заповедям Христа (и семейному кодексу), проявил вполне человеческую реакцию.
Допустим, для человека единственным смыслом жизни была семья и дети. Такие у него приоритеты. Жена ведь хотела уничтожить семью? Это не разовый перепих на стороне. Была фраза про отказ вернуться к мужу. Семья оказалась уничтожена. В прямом смысле слова. Последствия были вполне предсказуемы. Теперь женщина может счастливо трахаться с любовником без забот и без проблем. Она получила то, что хотела? Получила. Теперь муж со своими детьми там, где не действуют законы, придуманные людьми. Избежал унижения и позора развода и алиментов. Он получил, что хотел? Получил. И любовник получил, что хотел. И полиция без проблем раскрыла преступление. И журналисты очередную сенсацию получили. Мужик одним махом осчастливил всех и разрулил кучу вопросов. А Вы говорите, что он неадекват. Как Вам такая теория? Вот если бы в семье был совет, да любовь и вдруг он утром проснулся, и всех пошмалял, то это было-бы совершенно непредсказуемо.
Не в измене, а в уничтожении семьи. Если бы она с виноватым видом вернулась к мужу, то последствия могли быть другими.
Например, есть статья о доведении до самоубийства. Или станете утверждать, что человек самоубился, потому-что псих, туда ему и дорога, а все, кто его науськивал - белые и пушистые? Законодатель считает иначе. Да речь не о юридической классификации поступка жены. А о том, что женщины начали привыкать ко вседозволенности и любой поступок, не согласующийся с их желаниями, вызывает у них искреннее удивление и обвинения в неадекватности. Лекси, попробуйте честно ответить на вопрос, могла ли жена предвидеть наступление тяжких последствий (не обязательно именно таких)? Только не надо отмаз в стиле: "согласно семейному кодексу США муж не имел права так поступать". И для той жены сейчас тоже актуален этот вопрос. Либо "могла, но не сделала" и теперь с этим жить, либо "нет, не могла" и продолжать счастливо жить с любовником. Когда мне пришлось принимать похожее решение, я для себя нашел ответ на этот вопрос. И не жалею о принятом решении. Чего и Вам желаю. |
||||||||||||||||
Свободен |
11-04-2009 - 18:49
если человек,который расстрелял собственных детей нормален,то я прима-балерина Большого театра... дальнейшее даже не считаю нужным комментировать,у вас главная мысль что виновата женщина,а мы тут не это обсуждаем.что насчет статьи за доведение до самоубийства - статьи за доведение до убийства нет,и потом там слишком сложно установить,реально ли человека довели или это его собственная слабость или проблемы с психикой.
во-во,я об этом...к вашему сведению мужчины привыкли ко вседозволенности намного раньше,ибо по сию пору мужские измены считаются чуть ли не нормой,а женщина значит офигела и распустилась совсем,а ну кыш под лавку.я не оправдываю измен ни со стороны мужчин ни со стороны женщин,только в обсуждаемой ситуации дело не в измене,а в реакции на то что женщина в этом призналась да еще посмела заявить что уходит.а вот хрен знает,не съехала ли бы у него крыша если б она просто (без измен) захотела с ним развестись? вот именно что реакция была непредсказуема,только женщина-то наверное этого не ожидала.может быть она и знала что у мужа психические проблемы,только не подозревала что все настолько плохо.а может и не знала.по-любому винить ее в том что она спровоцировала у него стремление пойти расстреливать детей глупо.его и что-то другое могло спровоцировать.а насчет того что она сука такая семью разрушает - а откуда мы знаем с чего там на самом деле началось,может муж ее сам до измены довел,что ж ей теперь сидеть,терпеть и не пикать?так без иных отцов детям намного лучше чем с ними...короче тут бесполезно спорить,потому что мы не знаем подробностей.хотя мне сдается что муж там совсем не бедная жертва,но бог с ним.я просто не вижу смысла именно с вами дальше это обсуждать.вас слишком беспокоит проблема "распустившихся" женщин,чтобы вы могли более объективно взглянуть на ситуацию.. |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
12-04-2009 - 01:48
Нормальность устанавливает медицинская комиссия на основании объективных данных, а не общественное мнение.
Моя главная мысль там четко сформулирована:
И тем не менее, там это пытаются установить. Как Вы думаете, зачем?
Мужчины такие, какими их выбирают женщины. Ведь можно решить проблему за одно поколение, правда? Достаточно просто начать выходить замуж за скромных домашних мальчиков и рожать от них детей. В теме про выбор мужей на мужском продемонстрировано, что то, что считают женщины и то, что они делают на самом деле - две большие разницы.
Если бы хотела развестись так, чтобы ни у кого не съехала крыша, то она бы это сделала. Верно?
Как можно нарожать пятерых детей и настолько плохо знать мужа? Поставим вопрос по-другому: Если Ваш муж застанет Вас с любовником, а Вы при этом еще и пошлете его на хутор, то какова будет его реакция?
Меня в разных темах беспокоят разные проблемы. Это не мешает быть объективным. Не мешайте все в кучу. |
||||||||||||||||
Romchis Свободен |
12-04-2009 - 16:13 Мужик "заПкашил" детишек за то что усомнился в своем отцовстве, кровью смыл свой позор и оставил на всю оставшуюся жизнь глубочайшую рану "своей" женушке. Хотя по мне так лучше бы уже убил жену чем ни в чем не повинных детей.А еще лучше развелся бы, приведя документальные подробности измены жены, там это любят и поняли бы. Вообщем мог бы ее обесчестить по самое немогу. А в итоге произошла трагедия и еще наложил на себя руки. Хотя после столь жестокого убийства жизнь ему врядли сохранили бы. |
||||||||||||||||
Diamondик Свободна |
12-04-2009 - 17:24
Разумеется, не стОит. Женщина не могла предвидеть подобный исход. Вообще, я думаю, что этот сошедший с ума на почве ревности мужчина имел намерением причинить жене как можно более страшную боль, а детей воспринимал как некое продолжение жены, вот и совершил этот варварский по бесчеловечности поступок. Своего он добился. Эта женщина будет несчастна и будет жестоко корить себя до конца своих дней, хотя объективно на ней нет вины в их смерти. |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
12-04-2009 - 23:05
А вот корить себя она будет только в том случае, если понимает, что могла бы предотвратить трагедию. Ведь если бы произошло абсолютно непредсказуемое событие, например, на дом упал самолет, то за что ей корить себя? |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
12-04-2009 - 23:34
Для этого ей достаточно было просто броситься мужу в ноги и попросить о прощении. Возможно, он избил бы ее и ему стало бы легче. Или любовника бы избил, заодно сам по морде получил. И на душе полегчает. Нафига в момент, когда застукали, еще и объявлять о разводе? У баб совсем крышу сносить стало?
Так что вполне он могла предвидеть наступление тяжких последствий, зная характер мужа. С такими мужьями надо сначала разводиться, а только потом заводить любовников. |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
12-04-2009 - 23:50 Police: After confronting wife, husband "wanted the kids dead" By Sara Jean Green Seattle Times staff reporter GRAHAM, Pierce County — The father who killed his five children in their home Saturday morning shot them after his wife told him she was leaving him for another man, law-enforcement officials said Sunday. He later killed himself. The 34-year-old man, whom relatives have identified as James Harrison, took his 16-year-old daughter and drove toward Auburn Friday night, and confronted his wife at a convenience store, Pierce County Sheriff's spokesman Ed Troyer said. The wife, the mother of the children — who were ages 7 to 16 — had been away from home for a couple of days, Troyer said. At the store, the woman relatives have identified as Angela Harrison, told her husband and daughter something to the effect of, "This is my new boyfriend and I'm not coming home," Troyer said. The man was also at the store. Harrison, distraught, drove home with his daughter, Troyer said at this afternoon's news conference. Back at the house, the children and father were all very upset, and relatives came by to calm them. Troyer said the relatives left feeling the situation had quieted. Between 1 and 7 a.m., Troyer said the investigation shows, each child was shot multiple times with a rifle. Four of the five were in bed asleep when the shots were fired — the two youngest, Heather and James, who were both in second grade, were in one bedroom. Two others were each in a bedroom, and one was in the bathroom of the double-wide. Troyer said one of the older children was killed in the bathroom, where "it appears there was a pretty big struggle." "He wanted the kids dead," Troyer said. "It wasn't like he shot a few rounds. He shot several rounds." The children, Heather and James; Samantha, 12; Jamie, 14; Maxine, 16, were killed with a rifle fired at close range. Troyer said because the shots were fired at close range, it makes sense that neighbors might not have heard the killings taking place. During the night, Maxine had been communicating with her friends, perhaps by texting, about what was going on, Troyer said. Harrison, who was a security guard at the Emerald Queen Casino, at some point drove back toward the convenience store, and killed himself with a high-caliber rifle. He left his vehicle running, about one-quarter mile from the Muckleshoot Casino, not far from the store. "We think he was going to go back to kill the wife," Troyer said. "He probably didn't find her and realized the gravity of what he'd done and shot himself." The Associated Press contributed to this report. |
||||||||||||||||
gark17 Свободен |
12-04-2009 - 23:58 Если мать пятерых детей had been away from home for a couple of days, и ее приходится потом разыскивать в соседнем штате, то застрелить следовало, конечно, ее. Между прочим, она еще унизила отца в присутствии взрослой дочери. Заметим, что когда он вернулся домой со старшей дочерью, и дети, и отец - все были очень расстроены. И даже приезжали родственники, чтобы их успокоить. Но потом родственники уехали, почувствовав, что ситуация под контролем. Так что еще и родственникам корить себя всю оставшуюся жизнь. Вот из другой статьи. Старшая дочь поделилась с одноклассником:
Ее последняя смска: "Я устала плакать, я пошла спать." Так что там не только у мужика крыша съехала. Вся семья на ушах стояла. Это сообщение отредактировал gark17 - 13-04-2009 - 00:55 |
||||||||||||||||
SISSYBOY78TAJ Свободен |
05-05-2009 - 12:32 Мужик был долб...бом. Убивать своих детей ради измены жены это слишком. |
||||||||||||||||
Жасминка Замужем |
12-12-2009 - 19:54 Я думаю жена тоже не вынесет такого горя... |
||||||||||||||||
vinni2008 Свободен |
31-12-2009 - 03:50 gark17 прав вопрос во вседозволенности..ммм как счас называют нтих существ... дам.. да то ли леди толи .... а в юсе там в принципе фашиствующий феминизм... и если предполагать что изначально человек долгое время живет в адеквате ... а потом вдруг у него съехала крыша... то значит довели.. некие внешние спусковые факторы о которых мы знаем лишь частично... это раз... во вторых будет ли не будет себя винить ета ммм дама.. не известно... женщинам ведь разрешено участвовать в законном убийстве..а у человека идущего на убийство всегда психика не вполне в адеквате ..потому вполне возможно не будет винить.. ведь женщины привыкли убивать своих детей и не чуствуют в етом вину для них ето считается вполне нормальным ...потому вполне вероятно там и не будет переживаний кроме внешне напускного протокольно - обязательного |