Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
01-10-2014 - 11:24 (- Vampire - @ 30.09.2014 - время: 23:30) ] Размечтались) видимо ходить строем по завету ихнего "Ильича" надоело...хотят в Европу...чтобы свободы там всякие, толерантности) Гонконг, в этом отношении при проклятом колониализме, обогнал Европу... |
dogfred Свободен |
01-10-2014 - 12:31 Из открытых сведений: "Статус Гонконга Официально Гонконг с 1997 года находится под юрисдикцией Китая, а до этого в течение 100 лет «был арендован» Объединенным Королевством. В настоящее время он имеет особый статус китайской провинции, что является в наше время большой редкостью. Гонконг имеет свою охраняемую границу, собственную валюту и правительство. Гонконг — город более европейский, нежели китайский. Большое количество жителей Гонконга вообще не считают себя китайцами." (С) Не хотят эти полуевропейцы жить по-китайски. Хотят свободы, приобщения к европейским ценностям. Выделили бы от себя группу доверенных лиц, оправили в самую озабоченную страну Европейского материка, то есть в Украину. Насмотрятся, наслушаются. Почувствуют радость борьбы за светлое европейское будущее. Вернутся, поедят рису, и отправятся в университет дальше лекции слушать. Это сообщение отредактировал dogfred - 01-10-2014 - 12:33 |
mjo Свободен |
01-10-2014 - 13:00 (Иллюзорный @ 30.09.2014 - время: 23:15) Ну позвать должны граждане страны. Какие и сколько? Про то "как в России" - ну это не смешно. А кто по-вашему спонсирует российскую оппозицию? Кто многочисленные американские "международные институты", фонды и общественные организации вроде "солдатские матери Санкт-Петербурга" десятками в России открывает и содержит, Пушкин что-ли? Во-первых, доказать это Вы не можете. Точно так же нельзя доказать финансирование Россией Новороссии. Но Вас это почему-то не смущает. Во-вторых, "солдатские матери Санкт-Петербурга" это вот эти: http://soldiersmothers.ru/grantodateli/ ? В-третьих, финансировать процесс создания в России гражданского общества и защиту прав человека по большому счету должно государство российское, если оно вообще заинтересовано в демократии. Есть немалая часть общества, которая не согласна с вашим патриотизмом и тем не менее радеет за Россию. Ее отстранили от политического процесса. Именно этим объясняется например низкая явка на выборах. Но Вам эта часть общества по фигу. Вы и такие как Вы объявляете их предателями. Боитесь политической конкуренции? |
| Sea Harrier Женат |
01-10-2014 - 13:21 (tomsoyer3 @ 30.09.2014 - время: 18:55) На этой неделе тысячи студентов из ряда вузов и колледжей Гонконга организовали бойкот занятий, переходящий в демонстрации. Таким образом они протестуют против решения Пекина, отказавшего местным жителям в возможности демократизации выборов в этом специальном административном районе Китая, наделенном правами расширенной автономии по формуле "одна страна - две системы". Боюсь окажусь не оригинальным: "Китайский майдан". Но вот беда одна есть, итогом будет в лучшем случае "Болотная" в худшем "Тяньаньмынь"... Всегда стоит помнить об одном преимуществе Китая. Для них нет понятия, неприемлемые потери. И воли у них хватить закатать танками любые проявления симптомов "майдана головного мозга". |
| Sorques Женат |
01-10-2014 - 17:52 (Sea Harrier @ 01.10.2014 - время: 13:21) Боюсь окажусь не оригинальным: "Китайский майдан". Но вот беда одна есть, итогом будет в лучшем случае "Болотная" в худшем "Тяньаньмынь"... Интересно, а что бы написали в СССР о подобных протестах? Если бы в капстране, то о том что подавляется борьба граждан за свои права, а если бы в соц. то группа провокаторов устроила беспорядки...то есть все зависит от политических предпочтений... Если бы в Лондоне было подобное, вы бы как отнеслись, так же как в Гаване?  |
| Sea Harrier Женат |
01-10-2014 - 19:25 (Sorques @ 01.10.2014 - время: 17:52) Интересно, а что бы написали в СССР о подобных протестах? Если бы в капстране, то о том что подавляется борьба граждан за свои права, а если бы в соц. то группа провокаторов устроила беспорядки...то есть все зависит от политических предпочтений... "Он конечно негодяй, но он наш негодяй" (с) Да наверное так. Ну а с другой стороны, недавно же танками студентов давили и что теперь? Решили проверить Пекин на стойкость? А вдруг сольется? |
| Sorques Женат |
01-10-2014 - 19:43 (Sea Harrier @ 01.10.2014 - время: 19:25) "Он конечно негодяй, но он наш негодяй" (с) Если честно то ни вы ни я не особо в курсе причин происходящего, даже о родном городе часто сложно судить...вариантов два, либо кто то решил мутить воду, либо это действительно желание самим выбирать глав своего города...оба имеют право на существование... |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-10-2014 - 01:34 (Sorques @ 01.10.2014 - время: 17:52) Интересно, а что бы написали в СССР о подобных протестах? Если бы в капстране, то о том что подавляется борьба граждан за свои права, а если бы в соц. то группа провокаторов устроила беспорядки...то есть все зависит от политических предпочтений... КНР рассорился с СССР в начале шестидесятых годов прошлого века. Отношения меж государствами тогда были достаточно напряженными, был и приграничный вооруженный конфликт даже. Китай не был просоветской социалистической страной. Так что в СССР написали бы в негативном ключе для маоистские ревизионистах и пекинских гегемонистов. Это несомненно. |
| Sea Harrier Женат |
02-10-2014 - 07:36 (Sorques @ 01.10.2014 - время: 17:52) Если бы в Лондоне было подобное, вы бы как отнеслись, так же как в Гаване? В Лондоне? Ну это смотря кто устроил. Если Ирландцы, то да, освободительное движение, если арабы, то понаехали... |
| Sorques Женат |
02-10-2014 - 12:24 (Sea Harrier @ 02.10.2014 - время: 07:36) В Лондоне? Ну это смотря кто устроил. Если Ирландцы, то да, освободительное движение, если арабы, то понаехали... Ирландцы в Лондоне, это тоже понаехали...Если бы англичане, то руку Москвы или Пекина пришлось бы искать? В последнее время произошел перебор конспирологии...скоро в тусовке пацанов во дворе, будут искать силу извне... |
| Sea Harrier Женат |
02-10-2014 - 12:32 (Sorques @ 02.10.2014 - время: 12:24) (Sea Harrier @ 02.10.2014 - время: 07:36) В Лондоне? Ну это смотря кто устроил. Если Ирландцы, то да, освободительное движение, если арабы, то понаехали... Ирландцы в Лондоне, это тоже понаехали...Если бы англичане, то руку Москвы или Пекина пришлось бы искать? У меня очень странное отношение к Британии. Патологическая, можно сказать не совсем обоснованная неприязнь к Британской империи и ее политике. Поэтому для меня Ирландцы и Шотландцы всегда будут борцами за независимость. |
Sinnerbi Свободен |
02-10-2014 - 14:01 (Sorques @ 01.10.2014 - время: 17:52) Интересно, а что бы написали в СССР о подобных протестах? Если бы в капстране, то о том что подавляется борьба граждан за свои права, а если бы в соц. то группа провокаторов устроила беспорядки...то есть все зависит от политических предпочтений... Тут весь вопрос в том кто платит и заказывает музыку. В мире не так и много было действительно народных революций, а последнее время так их просто нет. Появление ядерного оружия, да и просто современного сделало непосредственные военные конфликты очень некомфортными из-за огромных потерь. Это показала война в Корее, которая на 3м месте по потерям после 2х мировых войн. Нужно было искать другие методы. Естественно не с нуля. Был же прекрасный прецендент развала РИ, показавший высокую эффективность в уничтожении страны именно гражданской войной. Этот опыт был обобщен в некую технологию. Впервые ее обкатали в Гватемале в 1953, потом в Иране. Дальше уже пошел конвейер. Со временем проект обкатали и свели к минимуму внешнее вмешательство в виде ракетно бомбовых ударов, предоставив народам самим в основном уничтожать свои страны. В этом году впервые с 1868г США станет 2й страной мира по объему промышленного производства. Первым станет Китай. Он же крупнейший кредитор США. Так что Россия вовсе не конечный пункт всяких арабских весен и майданов. Она просто лежит так , что мимо нее не пройти хоть ордам с востока, хоть сверхчеловекам или строителям исламского халифата с запада. Сейчас конечная цель Китай. Он большой и его одним майданом не возьмешь. Поэтому на его западе в Уйгуро сяньцзянском районе давно уже подогревается из вне исламское движение Восточного Туркестана, имеющее целью установление ислама во всем Китае. Теперь Китай подпалили с другого конца. Конечно эти 2 движения совершенно разные, но это и хорошо - они никогда не смогут договориться, а значит хаос будет только расширяться и углубляться. Ничего другого для уничтожения кредитора и конкурента и не нужно. |
tomsoyer3 Свободен |
02-10-2014 - 14:41 Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками. |
 Isabelle Замужем |
02-10-2014 - 15:57 (srg2003 @ 30.09.2014 - время: 21:56) Репетиция очередного майдана. У США же к Китаю претензии США в каждой бочке затычка. Не могут не поорать про демократию и на это раз. |
| tomsoyer3 Свободен |
03-10-2014 - 00:44 Демонстранты в Гонконге пообещали активизировать свои действия и блокировать важнейшие правительственные здания в городе, если глава местной администрации Лян Чжэньин не подаст в отставку в течение суток. Такой ультиматум властям предъявили лидеры студенческих протестов, передает гонконгское радио. http://www.interfax.ru/world/399955 Не правда ли очень знакомо? Что-же все таки не устраивает молодежь? Почему им не нравится система выборов местных органов власти и управления? Предъявляют ли они экономические требования? |
srg2003 Женат |
03-10-2014 - 01:17 (Sorques @ 01.10.2014 - время: 19:43) (Sea Harrier @ 01.10.2014 - время: 19:25) "Он конечно негодяй, но он наш негодяй" (с) Если честно то ни вы ни я не особо в курсе причин происходящего, даже о родном городе часто сложно судить...вариантов два, либо кто то решил мутить воду, либо это действительно желание самим выбирать глав своего города...оба имеют право на существование... Тогда непонятно почему не протестовали против Британии, когда не то, что "коллегия выборщиков" (как впрочем и в США) выбирает главу Гонконга, а королева сама назначала губернатора, без каких-либо выборов. |
| tomsoyer3 Свободен |
03-10-2014 - 01:23 Вот, вот, совершенно не ясна причина внезапного взрыва протеста. У меня, конечно, есть свои предположения, но хочется узнать мнение сведущих людей. |
Tuyan Женат |
03-10-2014 - 08:52 У этих протестов уже название появилось: Революция зонтиков )) |
VladVVV Женат |
04-10-2014 - 00:03 Вот хорошая статья http://nvua.net/publications/Vosstanie-v-G...dana-14038.html |
| srg2003 Женат |
04-10-2014 - 00:38 (tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41) Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками. Причем , что самое интересное, при победе "революции" уровень жизни резко падал |
| tomsoyer3 Свободен |
04-10-2014 - 00:53 Благодарю за ссылку. Кое что прояснилось. Вот только вопрос. В результате беспорядков и блокирования делового цента, разве не повлечет снижения материального уровня горожан? |
Космоход Женат |
06-10-2014 - 19:38 Уж больно все революции очень похожи друг на друга. Ждем гостя из Госдепа с булочками. Предупредите ее, что китайцы любят рисовые. |
fantomih Влюблен |
06-10-2014 - 22:07 Китай не Украина. Там цацкаться не станут. |
| tomsoyer3 Свободен |
08-10-2014 - 02:12 Это мы все понимаем, но понимают ли молодые люди под зонтиками? У них ведь есть родители. Как они смотрят на возможные последствия необдуманных действий их детей? |
regul Женат |
08-10-2014 - 08:59 Их родители выросли в Гонконге, а не в Китае или в России, и вряд ли считают действия своих детей необдуманными. Кроме того, они совершеннолетние, и спрашивать согласия родителей им в голову не приходит. Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного. |
siriusB Свободен |
08-10-2014 - 09:27 (fantomih @ 06.10.2014 - время: 22:07) Китай не Украина. "Сегодня в Китае была расстреляна маленькая демонстрация в количестве десять миллионов человек". Самое главное, что Китай на мнение остальных стран положит большой и толстый китайский хер. |
| tomsoyer3 Свободен |
09-10-2014 - 05:23 (regul @ 08.10.2014 - время: 08:59) Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного. они не делают абсолютно ничего незаконного?! Ну, ну. |
Aiswer В поиске |
09-10-2014 - 06:23 (tomsoyer3 @ 30.09.2014 - время: 18:55) На этой неделе тысячи студентов из ряда вузов и колледжей Гонконга организовали бойкот занятий, переходящий в демонстрации. Таким образом они протестуют против решения Пекина, отказавшего местным жителям в возможности демократизации выборов в этом специальном административном районе Китая, наделенном правами расширенной автономии по формуле "одна страна - две системы". В Китае будет всё просто, если будет большой митинг и люди не разайдутся. Приедут танки раздавят чутка толпы или автоматчики растреляют кучку идиотов и на этом всё закончится. В Китае такой идиотизм не проходит. Там власть железная. |
| regul Женат |
09-10-2014 - 07:09 (tomsoyer3 @ 08.10.2014 - время: 18:23) (regul @ 08.10.2014 - время: 08:59) Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного. они не делают абсолютно ничего незаконного?! Ну, ну. Именно так, ничего противозаконного. В отличие от тамошнего руководства. А вот тут репортаж от мужика, который сам живет в Гонконге. "Либеральная экономика, политические свободы, честная и неподкупная власть, независимый суд - всё что отличает Гонконг от угрюмого северного соседа - сейчас (в очередной раз) под угрозой." |
| tomsoyer3 Свободен |
10-10-2014 - 23:42 (regul @ 09.10.2014 - время: 07:09)
Насколько мне известно в Китае рыночная экономика, которая подпадает под понятие "Либеральная экономика". политические свободы - по этому вопросу недостаточно осведомлен. Буду благодарен тем, кто сможет заполнить этот пробел. честная и неподкупная власть - понятие честности, категория более морального плана, обсуждать не буду. А вот неподкупная - кто знает государства, в которых применяется смертная казнь к чиновникам высокого ранга? независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым? |
| srg2003 Женат |
11-10-2014 - 12:42 (regul @ 08.10.2014 - время: 08:59) Их родители выросли в Гонконге, а не в Китае или в России, и вряд ли считают действия своих детей необдуманными. Кроме того, они совершеннолетние, и спрашивать согласия родителей им в голову не приходит. Ошибаетесь, их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено |
| Sorques Женат |
11-10-2014 - 12:50 (srg2003 @ 11.10.2014 - время: 12:42) их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено Сергей, вы знаете устройство Гонконга во время" колониального гнета"? Там не было демократии? Тогда в Австралии ее тоже нет, ибо там есть английский генерал-губернатор... |
Falcok Свободен |
11-10-2014 - 13:22 Деды из "ЕР", уже назвали выступления в Гонконге происками Госдепа,  |
Victor665 Женат |
11-10-2014 - 13:24 (tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41) Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками. Права человека, свободы, справедливость единая для всех, возможность реализации своих прав- других причин для протестов давно уже не имеется. Нечасто встречается геноцид, нет попыток уморить голодом какой-нить регион или какое-нить сословие или нацию. А вот бесправие активного разумного населения не входящего в Правящую Элиту- есть практически везде. Без активного разумного населения Гос Власть больше существовать не может, рабство не выгодно, физический труд невыгоден, умственный труд может быть только добровольным )) И молодежь отлично понимает что работать без перспективы- это нелепо. Взрослым часто некуда деваться, детишки малые, кредиты, активность жизненная спадает, хочется покоя и застойной стабильности, хочется перестать думать а пользоваться только навыками, хочется больше не работать а получать оплату "за должность"- ну а работают пускай молодые )) А молодым нафиг такое не надо )) Они в гробу видали все заслуги и должности старперов )) Они в гробу видали детишек которых старпёры хотят пристроить на должности, на кормление. Тупичок наступает, а точнее полный капец приходит всему понятию "гос власть". независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым? конечно ни в какой )) да и сам по себе факт существования высших судебных инстанций которые проверяют и отменяют решения нижестоящих судов- тоже говорит о том что "судья это реальный человек" способный ошибаться, в том числе умышленно. Однако всегда есть разница, даже при царизме или диктатуре типа Пиночета- разница между наглым и открытым беззаконием и судебными ошибками. При этом автоматизация, компьютеризация, свободный обмен инфой в инете- резко ускоряют, обостряют всю ситуацию как с понятием "властная должность" так и с понятием "справедливый суд". |
| Victor665 Женат |
11-10-2014 - 13:27 (Falcok @ 11.10.2014 - время: 13:22) Деды из "ЕР", уже назвали выступления в Гонконге происками Госдепа, последний шанс Гос Власти- воздействовать на самые низменные инстинкты самых тупых членов общества. Свой- чужой, ура-патриотизм, единение нации ради великой гыгы цели которую укажет великий гыгы лидер )) недолго осталось играть этой музычке. |