Ваш муж бесплоден.

он бы условия не ставил.
Он бы сам решил для себя - или уходить, или остаться.

Т.е. ребенок не обсуждался бы? А вы не думаете, что в такой ситуации мужчина будет чувствовать себя все время "третьим-лишним" и не сможет принять этого ребенка, как своего.

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 26-05-2009 - 00:06

Ингрид, я понимаю, что вполне такое возможно, что ребенок не будет на меня похож ни в чем, но вероятность этого весьма мала. А вот в случае с приемным ребенком гарантированно, что ничего "моего" в нем не будет.

Я ни в коем случае не против приемных детей, наоборот, только "за", но когда уже есть собственные, или же женщина никак не может родить сама. Кирси абсолютно правильно сказала: это благотворительность.

Зачем здоровой женщине уподобляться бесплодной ветви?

Я и не говорю ни о каком долге, только о собственном желании:) Вот хочется мне попытаться продолжить породистую линию:)))

Это понятно. Но, повторюсь, природу человека не изменить существенно. Ребенок - не глина, из которой можно слепить что угодно по вкусу. И в него не добавить того же ума, скажем.

Тут главное, собственно, не каким путем, а от кого. Брат мужа, ИМХО, лучше, чем какой-то посторонний мужчина, и уж тем более лучше так, чем ребенок от посторонних мужчины и женщины (т.е. приемный).

Я бы, как Систер, побрезговала бы спермой, не пойми от кого засунутой в матку. Фиг его знает, что там за тип ее сдавал. Наверное, всю жизнь думала бы, что там была какая-то сволочь в качестве биологического папаши.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-05-2009 - 08:01

Знаешь, по поводу благотворительности я не согласна. Это - не благотворительность, по крайней мере, с моей стороны (а я уже точно знаю, что усыновлю ребенка).

Что касается бесплодной ветви... Ну, по разному в жизни складывается. Я тебе в личку одну историю напишу, думаю, ты поймешь, о чем я.

Ники, нет ни одной заложенной природой черты, которая бы имела либо отрицательный знак, либо положительный. Из ребенка действительно можно слепить все, что хочешь, просто с одними это будет легче, с другими - сложнее. А ум и у родного может быть не шибко большой. Не зря ведь поговорка есть, что на детях гениев природа отдыхает.

Нет, Ингрид, нельзя. Ты почитай истории мам, которые берут приемных детей, и сколько у них проблем именно с этим. Не получаются эти дети такими, какими их хотят приемные родители видеть. Все равно природа свое берет.

Брунгильда в аналогичной теме пишет про свою работу с проблемными детьми, и она права, она профессионал в этом.

Какой бы ни был - он твой родной.

Брунгильда пишет о проблемах со здоровьем, физическим и психологическим. Да, физиологию закладывают биологические родители. Но знаешь, когда ребенок попадает к людям, которые становятся ему родителями, то он даже внешне становится на них похожим, правда. И увидят они в ребенке то, что они сами заложат в него.

У меня нет понятия "родной" и "неродной". У меня есть только понятие "свой" и "чужой". Если я приняла в свою стаю, то это будет свой. И никакой разницы с родными.

Да, ты права. Мы просто о разных вещах говорим.

мало ли детей в приютах которые ждут чтобы их усиновили?

Это зависит от того, как я себя с ним поведу.
Можно вести себя так, что всё нормлаьно будет.

Ну не знаю. В подобной ситуации я бы себя очень некомфортно чувствовала бы (и всю жизнь думала, что это я - сволочь)

Это почему же?

Не соглашусь. Не подтверждает это мой жизненный опыт.

Этот пассаж вообще не поняла, почему сволочь?

Много. Только не каждая и не каждый способны полюбить приемного ребенка как родного.

Нет. Это значит, что женщина, которая способна хотеть забеременеть естесственным путем от другого мужчины, если ее любимый бесплоден - не любит и ни во что не ставит чувства СВОЕГО. Потому-что по-настоящему любящая мужчину женщина никогда такое и не вздумает предложить. Потому-что в данном случае она руководствуется только своими желаниями, а не ОБЩИМИ.

Да, согласна. Есть в этом что-то гаденькое, имхо.
Большинству мужчин такой ребёнок всю жизнь будет напоминать, как жена с другим ходила потрахиваться.. не очень приятные ощущения вдовесок к бесплодию

Medusa... Хотел поставить первый минус.... но уж рука не поднялась..... слов Нет!

Чем дальше, тем хуже((((((((((

Это сообщение отредактировал TanjaTS - 27-05-2009 - 20:46

а что, грустно от правды стало?

нет, просто, я думаю женщина любит мужчину, не за продолжение рода или за еще что-то супер нужное вбить гвоздь отвезти в сад... а за то, что он есть (ОН)... Да конечно, любовь не вечный огонь, нужно и дрова бросать... НО, разлюбить за то, что хочеться пожить втроем и более... нет... нет... нет...

Грубо, но любовь она между двУмя человеками!!! ((( не нужно бросать своего любимого, за то, что он не такой(((

Это сообщение отредактировал TanjaTS - 27-05-2009 - 21:11

простите, но я не отношусь к числу женщин которые могут испытывать чувства на ровном месте и вопреки негативу. есть такие, и их много, думаю мужчине "не такому " за любовью надо именно к ним

жить хочется не втроем(если б только это, то маму можно было б в гости пригласить ), а хочется общего ребенка с любимым мужчной. любовь придумана природой чтобы после рождения ребенка было больше шансов на его опеку двумя родителями, тоесть для того чтоб улучшить качество выращивания потомства
вы чтоль про биохимию человеческого мозга почитайте, и про половые рефлексы, еще есть куча всяких теорий о размножении

Потому что в этом случае ребенок был бы не только напоминанием мужчине о его биологической несостоятельности, но и подтверждением секса на стороне, более того - секса с его родственником, а для меня это практически инцест.

Да меня бы комплекс вины умучал.

А ребенок в результате какой-то медицинской процедуры или усыновленный такого комплекса не вызовет.

Если у женщины собственный ребенок может вызывать комплекс вины за что бы то ни было, тогда ей действительно лучше собственного ребенка не иметь. Значит, она не готова быть матерью.

Т.е. логика такая: муж бесплоден, значит, пусть и жена сидит без собственного ребенка? Назло врагам козу продам? Не этим ли руководствуется такой "любящий" муж? Ничего, что женщина будет, весьма вероятно, очень несчастна от такого расклада?

Или мужчине важно, чтобы в его женщину проникла лишь чужая сперма, но не член? Странно это. По-моему, чужой член - такая ерунда в сравнении со чужой спермой.

Это сообщение отредактировал Nikion - 28-05-2009 - 04:31

Если один из супругов хочет ребенка гораздо больше другого супруга, вариантов всего 2 - или смиряться, что СВОИХ ОБЩИХ детей им не видать, т.е. жертвовать своим эгоизмом ради другого, или искать того, с кем этого самого ребенка можно сделать, поступая в этом случае эгоистично. Но ведь это уже по-любому будет не их ОБЩИЙ ребенок, а ЧЕЙ-ТО... И он всегда, как правильно написала Памелла СМ, своим существованием будет напоминать о том, что ребенок этот - не плод ИХ любви.
У мужчин просто нет атеринского инстинкта, у них есть только инстинкт отцовста. Потому женщины и мужчины относятся к этой вещи по-разному.

Насчет "проникания спермы": сами подумайте, ребенок, зачатый от члена другого мужчины, т.е. как ни крути в результате ИЗМЕНЫ (чем бы она ни оправдывалась), и зачатый в результате медицинской операции просто от спермы - равнозначно ударяет по чувствам супруга, не мгущего забеременеть? Это все равно, что муж бесплодной женщины ПЕРЕСПИТ с другой женщиной, согласной стать суррогатной матерью и выносить и родить им ребенка, или просто даст свою сперму, которую из баночки щипцами затолкают в эту самую суррогатную мать? Как думаете, в каком случае несчастной бесплодной женщине будет тяжелее в моральном плане? Сможет ли она навсегда забыть то, КАКИМ образом ей достался ребенок?

Также и про мужчину можно сказать,что он не во что не ставит чувства своей любимой и руководствуется только своими желаниями,как вы же и сказали,в данной ситуации эгоизм против эгоизма и чей эгоизм победит или кто уступит

А усыновленный ребенок не чей-то что ли,точно так же чей-то,только ты не знаешь чей...
И если взять и перекинуть ситуацию на то,когда мужчина женится на женщине с ребенком,он тоже всю жизнь будет относится к ребенку как к "чьему-то", "не общему"...
Все таки склоняюсь больше к тому,что "все дети,которых мы любим,свои",поэтому что мешает мужчине полюбить ребенка в данной ситуации,если рождаться,воспитываться и расти он будет с ним

Никион, но ведь речь не идёт о том, чтобы лишить жену собственного ребёнка.. Вот почему любящая жена не может понять и уважить чувства мужа, который не желает, чтобы она беременела именно от секса с другим?
Чем жену может не устраивать вариант, когда эту сперму от другого введут ей с помощью медицинских манипуляций? Неужели именно охота потрахаться с этим чужим мужиком?

Да нет, конечно можно и медицинским путем. Тут важно, повторюсь, от кого сперма, а уж каким путем ее в матку привнесли - это уже дело десятое.

Мне кажется, что сперма и то, какие были побуждения, важнее, чем член. Т.е., если обе стороны знают, что делается все исключительно для зачатия, то большой разницы я не вижу.

Вот если представить такую ситуацию, что муж изменяет жене, а потом, чтобы пощадить ее чувства, именно в суррогатную мать предлагает ввести свою сперму медицинским путем, то, думаю, бесплодной жене вряд ли сильно согреет душу тот факт, что именно в этот раз муж не вставлял член в другую женщину.
Если же муж не изменяет, то жена и не посмотрит, ИМХО, на процесс оплодотворения как на измену.

Мне, повторюсь, странно, что бесплодный мужчина станет так беспокоиться о разовом проникновении чужего члена в жену, и это - после того, как он дал согласие на чужую сперму, т.е. то, из чего получится новая жизнь, ребенок, который будет, вероятно, во многом походить на своего биологического отца.
Как говориться, за мелочами упускаем главное.

а где гарантия что разововое? Можна и месяцами приникать

Даже если и разовое. Пощадить чувста любимого человека ведь можно? Если ему неприятно, что жена будет сексом заниматься с другим, если он осознаёт, что это испортит им и ребёнку, будущее.. ведь можно не докапываться и не удивляться, а просто пойти навстречу, если любишь.
Пипец, вообще.. Я бы на месте бесплодного мужчины, жена которого предложила бы пойти с другим посношаться, просто крест бы на ней поставила и пинком под зад такую жену.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 29-05-2009 - 12:29

А вам не кажется странным, во-первых, рассуждать о т ом, что якобы ДОЛЖЕН чувствовать мужчина, котрого ставят перед фактом совокупления его благоверной ради возможности забеременеть от другого?
Во-вторых, не кажется странным к чему-то приплетать факты измены мужа, которых вполне никогда может и не быть? Измена одного из супругов разве автоматически дает право другому супругу изменять, по вашей логике? Независимо от того, чем вызвана измена?

Желание женщины завсти ребенка от НЕЛЮБИМОГО человека, при наличии ЛЮБИМОГО - это ненормально ни для одного мужчины. И если любимый мужина на это и соглашается, то только потому, что жену свою он любит гораздо больше, чем она его...
Жаль, что есть женщины, которые способны равнять СВОЙ непомерный эгоизм с компромиссом в отношениях, ставя СВОИ интересы гораздо выше интересов человека, которого сами же выбрали в спутники жизни...