 yellowfox
 Женат |
17-03-2023 - 19:29
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:22)
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)
Это худ. фильм а не историческая диссертация. Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ.
У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ?
А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм.. |
Юлий Северенко
 Свободен |
17-03-2023 - 19:35
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:29)
А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм..
А вы попробуйте снять в современной России фильм о такой патриотической теме как Великая Отечественная Война, основой которого станут "искаженные, недостоверные и поверхностные" данные о теме фильма. |
Юлий Северенко
Свободен |
17-03-2023 - 19:38
Кстати, по теме.
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:
скрытый текст
Ваше Святейшество! В 2020 году в Одинцовском районе Московской области должен быть открыт уникальный храм-памятник Воскресения Христова – Главный храм Вооруженных сил России. Из многочисленных источников нам стало известно, что в этом храме появится изображение портрета И.В.Сталина, который несут участники Парада Победы на Красной площади в Москве. Несмотря на то, что это изображение не является иконой, само появление портрета И.В.Сталина в Храме Божием, во вполне позитивном и прославляющем контексте, будет тяжелым соблазном для множества верующих в России и других странах. Сталин был вождем политической партии, исповедовавшей воинствующее безбожие и развернувшей массовые антицерковные репрессии. В годы его правления – и с его несомненного соизволения – были преданы мучениям и смерти множество ни в чем не повинных людей, в том числе – Архиереи, священники и миряне Русской Православной Церкви, а большинство храмов и монастырей были либо уничтожены, либо закрыты. Многие из жертв сталинских гонений были канонизированы и почитаются как новомученики и исповедники Церкви Русской. Следовательно, появление портрета Сталина в православном храме было бы проявлением грубого пренебрежения к православным христианам, засвидетельствовавшим свою верность Христу и претерпевшими за Него тяжелые мучения и смерть. Кроме того, во время своего правления Сталин создал настоящий культ своей личности и ему воздавались почести, уместные только для самого Господа нашего Иисуса Христа. В православном вероучении человек, притязающий на славу, поклонение, благодарение и преданность, уместные только для самого Бога, воспринимается как антихрист – подменный христос, являющийся одним из «многих антихристов», упоминаемых святым апостолом Иоанном Богословом (1 Инн 2:18). Поэтому любое положительное изображение Сталина в православном храме неизбежно воспринимается православными христианами как кощунственное и антихристианское. Не удивительно, что информация об этом изображении уже спровоцировала заметный скандал в СМИ, вышедший на международный уровень. Можно быть уверенным в том, что изображение Сталина в Главном храме Вооруженных сил России позволит противникам Русской Православной Церкви обвинять ее в отступлении от христианской веры и неизбежно подорвет ее позиции в диалоге с другими Поместными Церквами. В истории России было достаточно искусных полководцев и героических воинов, которые, в отличие от Сталина, не запятнали себя преступлениями против Церкви. Прославление же богоборцев и гонителей христианства неуместно в любом контексте – особенно церковном. Все деятели коммунистической партии, в той или иной степени участвующие в антицерковном терроре, начиная с Ленина, Троцкого и Сталина, могут быть изображены в православных храмах исключительно в качестве гонителей христианской веры, как они изображались в традиционной иконографии. В связи со всем вышеизложенным мы смиренно и с глубоким почтением просим Ваше Святейшество принять меры к преодолению этого тяжкого соблазна и не допустить изображение Сталина в храме Воскресения Христова – Главном храме Вооруженных сил России. 3 мая 2020 года. https://rusplt.ru/society/uchenie-rossii-po...test-5eafc.html |
yellowfox
Женат |
17-03-2023 - 19:48
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:38)
Кстати, по теме.
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:
скрытый текст
Ваше Святейшество! В 2020 году в Одинцовском районе Московской области должен быть открыт уникальный храм-памятник Воскресения Христова – Главный храм Вооруженных сил России. Из многочисленных источников нам стало известно, что в этом храме появится изображение портрета И.В.Сталина, который несут участники Парада Победы на Красной площади в Москве. Несмотря на то, что это изображение не является иконой, само появление портрета И.В.Сталина в Храме Божием, во вполне позитивном и прославляющем контексте, будет тяжелым соблазном для множества верующих в России и других странах. Сталин был вождем политической партии, исповедовавшей воинствующее безбожие и развернувшей массовые антицерковные репрессии. В годы его правления – и с его несомненного соизволения – были преданы мучениям и смерти множество ни в чем не повинных людей, в том числе – Архиереи, священники и миряне Русской Православной Церкви, а большинство храмов и монастырей были либо уничтожены, либо закрыты. Многие из жертв сталинских гонений были канонизированы и почитаются как новомученики и исповедники Церкви Русской. Следовательно, появление портрета Сталина в православном храме было бы проявлением грубого пренебрежения к православным христианам, засвидетельствовавшим свою верность Христу и претерпевшими за Него тяжелые мучения и смерть. Кроме того, во время своего правления Сталин создал настоящий культ своей личности и ему воздавались почести, уместные только для самого Господа нашего Иисуса Христа. В православном вероучении человек, притязающий на славу, поклонение, благодарение и преданность, уместные только для самого Бога, воспринимается как антихрист – подменный христос, являющийся одним из «многих антихристов», упоминаемых святым апостолом Иоанном Богословом (1 Инн 2:18). Поэтому любое положительное изображение Сталина в православном храме неизбежно воспринимается православными христианами как кощунственное и антихристианское. Не удивительно, что информация об этом изображении уже спровоцировала заметный скандал в СМИ, вышедший на международный уровень. Можно быть уверенным в том, что изображение Сталина в Главном храме Вооруженных сил России позволит противникам Русской Православной Церкви обвинять ее в отступлении от христианской веры и неизбежно подорвет ее позиции в диалоге с другими Поместными Церквами. В истории России было достаточно искусных полководцев и героических воинов, которые, в отличие от Сталина, не запятнали себя преступлениями против Церкви. Прославление же богоборцев и гонителей христианства неуместно в любом контексте – особенно церковном. Все деятели коммунистической партии, в той или иной степени участвующие в антицерковном терроре, начиная с Ленина, Троцкого и Сталина, могут быть изображены в православных храмах исключительно в качестве гонителей христианской веры, как они изображались в традиционной иконографии. В связи со всем вышеизложенным мы смиренно и с глубоким почтением просим Ваше Святейшество принять меры к преодолению этого тяжкого соблазна и не допустить изображение Сталина в храме Воскресения Христова – Главном храме Вооруженных сил России. 3 мая 2020 года. https://rusplt.ru/society/uchenie-rossii-po...test-5eafc.html
А какое отношение ученый имеет к храму? |
Юлий Северенко
Свободен |
17-03-2023 - 20:04
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:48)
А какое отношение ученый имеет к храму?
Насколько я знаю, он православный и верующий человек.
Имеет такое же отношение, как и большинство из нас. |
lozdok
 Свободен |
17-03-2023 - 20:23
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:41)
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали. Зачем мне нужно это делать?
Это займет слишком много времени, и сил.
 вы куда то спешите?
а, чтобы силы не иссякли, нуна больше дрочить. во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.
|
Юлий Северенко
Свободен |
17-03-2023 - 21:02
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
вы куда то спешите?
Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы. |
lozdok
Свободен |
17-03-2023 - 21:06
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 21:02)
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
вы куда то спешите? Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы.
принимается. |
 A'nomaly
 Свободна |
17-03-2023 - 23:47
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию. На здоровье.
скрытый текст
Вожди и военачальники третьего рейха. Биографический словарь. М., «Вече», 2000. С. 570.
Первая мировая война. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 576.
Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 609.
Кто был кто в Третьем рейхе. М., «Астрель», 2002. С. 932.
Наполеоновские войны. Биографический энциклопедический словарь, М., «Астрель», 2003. С. 832.
Кто был кто в Первой мировой войне, М., «Астрель», 2003.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М., «Астрель», 2004.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М., «Астрель», 2004.
РСХА. М., «Яуза», 2004.
Энциклопедия Третьего рейха. Охранные отряды (СС). М., Яуза-ЭКСМО, 2004.
Энциклопедия Третьего рейха: Вермахт. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: НСДАП. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Люфтваффе. М., Яуза-ЭКСМО, 2006; отдельным внесерийным изданием переиздана под названием: «Герои» Люфтваффе. Первая Персональная энциклопедия. М., Яуза, 2013.
Энциклопедия Третьего рейха: Железный крест. М., Яуза-ЭКСМО, 2007; отдельным внесерийным изданием переиздана М., Яуза, 2013.
Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха. М., Вече, 2006.
Командиры элитных частей СС. М., АСТ, 2006.
Командиры «Лейбштандарта». М., АСТ, 2007.
Командиры национальных формирований СС. М., АСТ, 2007.
Начальники Генерального штаба вермахта. М., Яуза-ЭКСМО, 2007.
История войн. Россия (в соавторстве с О. В. Сухаревой и А. А. Фетисовым). М., Астрель, 2007.
Чёрная гвардия Гитлера. М., Издатель Быстров, 2007. Представляет собой сборник из двух частей: Залесский К. А. Чёрная гвардия Гитлера, и Хауссер П. Войска СС в действии. В 2008 году признана экстремистским материалом решением Кузьминского районного суда города Москвы[6]
Вооружённые силы III Рейха. Полная энциклопедия. Вермахт, люфтваффе, кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2008.
Охранные отряды нацизма. Полная энциклопедия СС. М., Вече, 2009.
Кто есть кто в истории СССР, 1924—1953. М., Вече, 2009.
Кто был кто во Второй мировой войне. СССР и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто во Второй мировой войне. Германия и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто в истории СССР, 1953—1991. М., Вече, 2010.
Военная элита Германии. 1870—1945. М., Вече, 2010.
Залесский К. А. СС. Самая полная энциклопедия. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 896 с. — ("Элита Гитлера". Беспрецедентные энциклопедии). — 1500 экз. — ISBN 978-5-9955-0462-7.
«Элита» Гитлера во Второй мировой войне. Кто был кто в Третьем рейхе. М., Яуза, 2012.
Залесский К. А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия. — М.: АСТ, 2013. — 1759 с. — ISBN 978-5-17-078426-4..
100 великих полководцев Первой мировой. М., Вече, 2013.
Первая мировая война. Энциклопедия. Т. 1-2. М., ФИВ, 2014.
Русско-японская война 1904—1905 гг. (в соавторстве с П. В. Мультатули). М.: РИСИ, 2015.
Государство террора. СС в системе власти Третьего рейха. М.: Вече, 2021.
Третий рейх без прикрас. М.: Наше завтра, 2022.
На страже нацистского режима. Гестапо, СД и криминальная полиция. М.: Вече, 2022.
За кулисами катастрофы : Провокации, дипломатия и война. М.: Наше завтра, 2022.
Войска Чёрного ордена. Зарождение и развитие войск СС. М.: Вече, 2022.
Союзники Германии во Второй мировой войне. Европа в услужении Гитлера. М.: Вече, 2022.
Сателлиты Германии во Второй мировой войне. Вассалы Гитлера. М.: Вече, 2022.
Что именно можно почитать, где приведенный автор, говорит о роли Сталина в ВОВ. Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч. Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Так вот, фильм посвященный такой теме, ничего общего с историей не имеет, и к исторической правде тоже. Судя по отзывам, это вообще надругательство над историей, идеалами, памятью погибших советских солдат. Плевок живущим ветеранам. Это я к тому, что из любой темы, даже такой как война, можно сделать шоу. Были бы деньги. |
lozdok
Свободен |
17-03-2023 - 23:57
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)
Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?
это не его вывод, это факт. |
Юлий Северенко
Свободен |
17-03-2023 - 23:58
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)
Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод
Не только по работам К.Залесского, не только по книгам. У меня очень широкий кругозор.
Кстати, а какие именно материалы вы считаете исключительно точными и правдивыми?
Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"?
Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне". |
A'nomaly
Свободна |
18-03-2023 - 00:23
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 22:58)
Не только по работам К.Залесского, не только по книгам. У меня очень широкий кругозор.
Кстати, а какие именно материалы вы считаете исключительно точными и правдивыми?
Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне".
Я? Честно говоря читала только воспоминания очевидцев. И то только по блокаде Ленинграда. Но я и не претендую на Ваш кругозор и ничего не утверждаю.)
Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне". Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей. Серьезные научные фильмы, не важно на какую тему - это скучные и нудные разборы и анализ документов, и не на одну серию. Они (фильмы) для очень узкого круга людей, как правило тех, кто в теме и смотрит это не просто нажимая кнопку пульта. |
Кошак Вейдер
 Свободен |
18-03-2023 - 00:44
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 23:58)
Тем не менее - это фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. И претендовать на какое то историческое значение не имеет.
Фильм Битва под Ржевом - фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, что само по себе априорно говорит о беспристрастной и скурпулезной работы над ним авторов. В противном случае он тут же был бы осужден (вместе с авторами) по статье "За фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне".
Жаль вы все таки не посмотрели видео что я поставил для вас .
Про какие искажения фактов, и ответственность за это вы говорите ? Не смешите. Хотя наверное это троллинг с вашей стороны, и я воспринял ваши слова серьезно. |
Юлий Северенко
Свободен |
18-03-2023 - 00:55
(A'nomaly @ 18-03-2023 - 00:23)
Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей.
Прошу прощение за настойчивость, но все же - тема ВОВ, это вовсе не тема для каких то развлекательных фильмов. Особенно, если учесть то, как сейчас в вашей стране относятся к искажению и фальсификации истории ВОВ.
Вот кстати, конкретно относительно моего высказывания об этом фильме.
Я обратил внимание на всего лишь одну деталь. А именно на один сюжет, где авторы рассказывали, как в одно из наступлений были брошены фактически безоружные люди. После чего на меня обрушился вал критики.
А разве это не так? Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов.
Можно провести некую параллель с нынешним временем - о отсутствии или фатальной нехватки боеприпасов у "вагнеровцев". |
yellowfox
Женат |
18-03-2023 - 08:38
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 23:55)
(A'nomaly @ 18-03-2023 - 00:23)
Любой документальный фильм это тоже работа людей, связанных не с историей, а прежде всего с популярным и интересным контентом у зрителей. Прошу прощение за настойчивость, но все же - тема ВОВ, это вовсе не тема для каких то развлекательных фильмов. Особенно, если учесть то, как сейчас в вашей стране относятся к искажению и фальсификации истории ВОВ.
Вот кстати, конкретно относительно моего высказывания об этом фильме.
Я обратил внимание на всего лишь одну деталь. А именно на один сюжет, где авторы рассказывали, как в одно из наступлений были брошены фактически безоружные люди. После чего на меня обрушился вал критики.
А разве это не так? Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов.
Можно провести некую параллель с нынешним временем - о отсутствии или фатальной нехватки боеприпасов у "вагнеровцев".
Общеизвестны факты бардака, в части поставки вооружений, боеприпасов. Когда на одного бойца приходилась 1/3 винтовки, или ограниченное количество боеприпасов.
Враньё. Это придумали либерасты, как и много другое по теме войны. |
lozdok
Свободен |
18-03-2023 - 10:13
(yellowfox @ 18-03-2023 - 08:38)
Враньё. Это придумали либерасты, как и много другое по теме войны.
а самые правдивые, конечно, это коммуняки?
и всё-таки, чью точку зрения нужно принимать, на ваш взгляд? |
yellowfox
Женат |
18-03-2023 - 13:39
Мой отец воевал с Курской дуги до Берлина. И то, что писали о войне в 90-е годы было полным враньем.
Немцы потеряли под Курском несколько десятков танков подбитыми, многие из которых были потом восстановлены. это фраза из либерастного издания. На самом деле все поле было усеяно подбитыми немецкими танками, которые восстановить было нельзя. Отец это поле видел.
С 90-х годов либерастов осталось много, вранья-тоже.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-03-2023 - 13:40 |
Взрослая социальная сеть