Взрослая социальная сеть
 Ангел Ада Свободен |
07-12-2005 - 16:33
Да это мистер Пухлый как всегда не подумав сказал, так для спора (любит он поспорить). Для вас мистер Пухлый из энциклопедии: "СМЕРШ (сокр. от "Смерть шпионам"), Главное управление советской военной контрразведки в системе Народного Комиссариата Обороны (НКО) СССР в 1943-46, подчинявшееся лично И. В. Сталину. Органы СМЕРШ занимались разоблачением вражеских агентов, их диверсионной и подрывной деятельности в районах боевых действий на освобожденных территориях, а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории. " А лично от себя посоветую посмотреть фильм "в августе 44го" |
||||||||
Пухлый Свободен |
07-12-2005 - 16:38
Не акциями. Их дело было искать шпионов среди наших же солдат, прорвавшихся из окружения или сбежавших из плена в том числе. |
||||||||
 Eva-sexy Свободна |
07-12-2005 - 16:51
Пухлый, дак каратели они или нет? Вы то так пишите, то по другому.. |
||||||||
Reaper Свободен |
07-12-2005 - 17:06
То бишь, таковых шпионов не могло быть априори? Абвер только шнапс пил, а прямыми обязанностями никак не занимался? |
||||||||
Бисмарк Свободен |
07-12-2005 - 17:54
Хочу не согласиться с Вами! Я не в какой мере не оправдываю войска СС. Но среди них были боевые дивизии которые нанесли не малый урон. Чего стоят танковые дивизии СС, да они звери, но воевать они тоже умели!  |
||||||||
| Бисмарк Свободен |
07-12-2005 - 18:02
Для информации. В вермахте существовал закон об уголовной ответственности за неправоправные действия в отношении мирного населения! Но в начале Восточной компании Гитлер его отменил. По этому в вермахте командующими армий бали отданы приказы уничтожать мирных жителей частями вермахта ( генералы Манштейн, Рейнхау и др.) |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
08-12-2005 - 13:27 Знаете ли, точно так же можно грести под одну гребенку сотрудников НКВД, к которым в то время относились и милиция и охрана ГУЛАГа(конвойные полки). Но были так же специальные моторизованные дивизии НКВД, основная задача которых состояла в поддержании порядка в прифронтовой полосе, зачистке освобождённой территории и оказании помощи СМЕРШ в деле поимки диверсантов. Так что я бы не стал на всех этих людей вешать ярлык "палач НКВД" и точно так же я бы не стал употреблять штампы вроде "эсэсовец - каратель". |
||||||||
Люцифер Свободен |
09-12-2005 - 23:38 "Время жить и время умирать", Эрих Мария Ремарк " - каждый генерал, мало-мальски сознающий свою ответственность, давно махнул бы рукой. Чего ради мы здесь бьёмся? - Он повторил: - Чего ради? Даже не за приемлимые условия мира. - Он поднял руку, указывая на темнеющий горизонт. - С нами больше не станут разговаривать. Мы свирепствовали, как Атилла и Чингисхан. Мы нарушили все договоры, все человеческие законы. Мы... - Так это же эсэсовцы! - с отчаянием в голосе перебил его Гребер. ... - Эсэсовцы! - презрительно ответил Фрезенбургю - Только за них мы ещё и сражаемся. За СС, за гестапо, за лжецов и спекулянтов, за фанатиков, убийц и сумасшедших - чтобы они ещё год продержались у власти. Только за это - и больше ни за что! Война давно проиграна". Это отрывок из разговора обычных солдата и офицера вермахта. Ничего не хотел этим показать и доказать, просто к размышлению. |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
09-12-2005 - 23:53
Я бы не стал приводить в качестве иллюстрации этот роман Ремарка, т.к. после 1933г. он жил в Швейцарии и США, а значит это произведение не основано на личных впечатлениях. Вот "На Западном фронте без перемен" - это вещь. Роман во многом автобиографический, поскольку Ремарк был непосредственным участником 1-й мировой. А вот о второй мировой он мог судить только по рассказам других да по газетам. |
||||||||
| Пухлый Свободен |
12-12-2005 - 17:20
Какая разница как их назвать? Гестаповцы, пытавшие антифашистов- каратели или нет? Очевидно же, что я имел ввиду, что карательные отряды СС так же не могут отождествляться со всей германской армией, как СМЕРШ с армией Советской. |
||||||||
| Пухлый Свободен |
12-12-2005 - 17:21
Были. Как были и партизаны, противодействием которым, ССовцы оправдывали свои карательные акции. |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
12-12-2005 - 19:20 Кстати, к борьбе с партизанами привлекались и тыловые части вермахта. Об этом есть упоминания в книге Г.Саера "Последний солдат 3 рейха". |
||||||||
| Ангел Ада Свободен |
27-12-2005 - 11:57 Ржал долго, ох и навоевали бы фрицы с таким грузом СМОТРИ |
||||||||
valdar Свободен |
02-01-2006 - 18:24 Вообще-то спорить глупо. СС не СС. разница? Просто они проиграли вот и все. Если бы проиграли мы, то судили бы наших дедов. Всего и делов. Любить то их пожалуй не за что, сволочи. А вот уважать надо хорошие был вояки. |
||||||||
Fonhart Свободен |
09-01-2006 - 14:01 Гиммлер успел сформировать до 9.05.1945г. 38 дивизий СС. С 1-ю по 20-ю дивизии считались классическими, то есть те дивизии, отбор личного состава в которые осуществлялся с соблюдением самых строгих расовых и физических критериев.Эти дивизии, как правило, были отлично оснащены и имели почетные названия, обозначенные на нарукавной нашивке. Подлинную элиту ваффен-СС составляли дивизии, входившие лишь в половину этой 20: "Лейбштандарт", "Рейх, "Викинг", "Мертвая голова", "Нордланд" , "Гогенштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", "Гетц фон Берлихинген". О боевых качествах этих дивизий можно судить по количеству награждений Рыцарским крестом(наш аналог-Герой Советского Союза) Соответственно: 58;69;55;47;25;10;13;14;4. Причем 5 танковая дивизия СС на 2/3 состояла из добровольцев из Европы.Другие дивизии СС формировались как правило из фольксдойче или "родственных" народов. Но к концу войны Гиммлер закрыл глаза на генетические корни своих солдат. Например 29 гренадерская дивизия СС состояла из русских. Боевые же качества таких дивизий весьма сомненны, так как немцы использовали их для полицейских и карательных функций. Что касаемо зверств классических дивизий: после войны на Западе было посажено около 500 в/сл 1-го танкового корпуса СС. Все они были обвинены в массовых расправах над военнопленными на Западном фронте в 1944-45гг. Итог-42 смертных приговора, 28 пожизненных. Однако впоследствии срока уменьшили.Но это на Западе. В Белоруссии например до сих пор помнят бригаду ваффен-СС Дирлевангера, которая выполняла исключительно карательные функции.Причем состояла она как из немцев, так и русских. Что касается вермахта: не стоит забывать такую организацию как фельдполицию, которая выполняла только полицейские и карательные функции в оперативном тылу вермахта.Причем служить туда попадали на общих основаниях, как и в обычные части вермахта.А кто повесил Зою Космодемьянскую? Причем в той же Белоруссии в "акциях усмирения" самое "активное" участие принимали полевые дивизии вермахта. Что касается предмета этого спора- кто зверствовал больше СС или вермахт,то здесь нет точного,на мой взгляд ответа. Скорее всего все они виноваты в равной мере. По приговору Нюрнбернгского суда как вермахт, так и СС-преступные организации. |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
09-01-2006 - 16:39 Уточнение: Вермахт(также, как и правительство Германии и Генеральный штаб) не был признан Нюрнбергским процессом преступной организацией. Факт службы в Вермахте военным преступлением не считался. |
||||||||
| Fonhart Свободен |
09-01-2006 - 23:36
Да,наверное, здесь не силен, а вот про СС....... |
||||||||
| Парутчик Ржевский Свободен |
10-01-2006 - 16:05 CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д. |
||||||||
| SKARAMANGA-1 Свободен |
04-01-2007 - 19:58 Я вижу, народ, что после Нового года вы чахните... Предлагаю обсудить тему, которую я здесь еще не видел - об СС. 1. Все ли иностранные формирования в составе войск СС подлежат Нюренбергскому трибуналу? Особо интересует казачьи части и белоруссы в составе войск СС. 2. Какие особые права были у членов СС (сравнивая, например, с солдатами вермахта)? 3. И самое главное, кто интересовался точным переводом названий тех не арийских дивизий именуемых "дер ваффен СС". Многие спорят и дают свою трактовку (например, "при войсках СС". Говоря таким образом, что прибалты и прочие не арийцы в составе СС не подлежат приговору Нюренберга). 4. И как вы это прокоментируете: Фрагмент меморандума координатора Комиссии по перемещённым лицам (США) Р.Дж.Коркерна от 28 ноября 1950 года. «Политика комиссии включает рассмотрение вопросов о добровольном или принудительном участии в войсках Ваффен-СС, за исключением прибалтийских подразделений Ваффен-СС, поскольку получила доказательства того, что зачисление в эти подразделения происходило в порядке обязательного призыва, что являлось обычным методом гитлеровского режима, и что военнослужащие прибалтийских войск Ваффен-СС большей частью были призваны для войны на Восточном фронте. После весьма тщательного рассмотрения комиссия окончательно определила, что прибалтийские Ваффен-СС не представляли собой враждебного движения» p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ... Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 04-01-2007 - 20:01 |
||||||||
Маркиз Женат |
04-01-2007 - 20:29
|
||||||||
| SKARAMANGA-1 Свободен |
05-01-2007 - 11:28
Веремеев автор классный, но по СС он дает общеизвестную информацию. Там ничего нового по интересующим меня вопросам нет. Особо меня интересует текст приказа от августа-сентября 1944 года о передаче всех иностранных формирований из состава вермахта в СС. Вот только, судя по интересу к этой теме, этого никто не знает и никого это не интересует. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 05-01-2007 - 19:22 |
||||||||
srg2003 Женат |
09-01-2007 - 12:35 вся организация СС была признана Нюрнбергом преступной, независимо от национальности служивших |
||||||||
| SKARAMANGA-1 Свободен |
09-01-2007 - 15:18
Привожу вам отрывок ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ (стр. 1034) Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и пе-речислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой органи-зации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ: 1. НУ И КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАЗАЧЬИ ЧАСТИ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЗ СОСТАВА ВЕРМАХТА В СОСТАВ СС В АВГУСТЕ 1944 ГОДА ПОПАДАЮТ ПОД ЭТОТ ПРИГОВОР, УЧИТЫВАЯ ЧТО ОНИ БЫЛИ ПРИЗВАНЫ (ПЕРЕДАНЫ) ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ В ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРИ ЭТОМ БЫЛ НАРУШЕН ПРИНЦИП ДОБРОВОЛЬНОСТИ? И ПОЧЕМУ ТРИБУНАЛ ИСКЛЮЧИЛ КАВАЛЕРИЙСКИЕ ЧАСТИ СС ИЗ ПРИГОВОРА??? 2. ПОПАДАЮТ ЛИ ПОД ЭТОТ ПРИГОВОР БЕЛОРУССЫ-ПОЛИЦАИ ПЕРЕДАННЫЕ ИЗ БАТАЛЬЙОНОВ ШУМА В БРИГАДУ ЗИГЛИНГА, ПЕРЕФОРМИРОВАННУЮ В АВГУСТЕ-СЕНТЯБРЕ 1944 ГОДА В 30-Ю ГРЕНАДЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ СС??? УЧИТЫВАЙТЕ В ОТВЕТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПРИВЕДЕННЫЙ АБЗАЦ ПРИГОВОРА... |
||||||||
Lad2028 Свободен |
12-01-2007 - 01:20
СД преступной орагнизацией никем не признавался. Они по большому счету и не воевали никогда. |
||||||||
| SKARAMANGA-1 Свободен |
12-01-2007 - 11:36
Не рассказывайте басни. 1. Приложение "В" к обвинительному заключению Международного военного трибунала в Нюрнберге. Формулировка преступности групп и организаций. Охранные отряды национал - социалистской германской партии [именуемые СС], включая службу безопасности [именуемую СД]. СС, включая СД, указанные в обвинительном акте, состоят из всего корпуса СС и всех учреждений, департаментов, служб, агентств, отделений, подразделений, организаций и групп, их которых они когда - либо состояли; в организацию включались, но этим она не исчерпывалась: альгемайне СС (общие СС), ваффен - СС, союзы СС "Мертвая голова", полки полиции СС, служба безопасности рейхсфюрера СС (именуемая СД)…. Нюрнбергский процесс, т. I, стр. 81 ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. ПРЕДАНИЕ СУДУ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ 2. ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ (стр. 1034) Структура и составные части Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Герма-нии (общеизвестные под названием СС) в качестве организации, которая должна быть признана преступной. Тот раздел обвинения, в котором говорится об СС, включает также и службу безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестную под названием СД). Последняя организация, бывшая первоначально разведывательным отделом СС, впоследствии стала важной частью организации полиции безопасности Полиция безопасности и СД и даже войска СС постоянно использовались для обеспечения работ, проводимых СС в концентрационных лагерях, нужной для этого рабочей силой. В связи с тем, что концентра-ционные лагери находились в ведении СС, она начала целую серию экспериментов над людьми, используя для этого военнопленных и за-ключенных концентрационных лагерей. Эти эксперименты включали замораживание до смерти и убийства отравленными пулями. СС сумела получить правительственные фонды для исследований подобного рода на том основании, что члены этой организации имели доступ к человеческому материалу, который не был доступен другим организациям. ПО ТЕКСТУ НЮРЕНБЕРГА ВОПРОСЫ БУДУТ? |
||||||||
| Lad2028 Свободен |
12-01-2007 - 18:00 Упс. СД с СА перепутал!  |
||||||||
| SKARAMANGA-1 Свободен |
15-01-2007 - 13:48 Кому интересно - про украинцев в составе вермахта и СС. Источник - Телеканал «Интер» 01 сентября 2004 | 23:00 Автор - Константин Стогний Первые украинские части в составе Вермахта были сформированы в 1939 году организацией украинских националистов под руководством Бендеры и Мельника с одной стороны и Абвером - с другой. ОУН рассчитывала на то, что украинский легион вместе с немец-кими частями, войдя в Киев, обеспечит провозглашение независимости Украины. Руководство же Абвера отводило ему только разведывательно-диверсионную роль. В апреле 41 года на учебном полигоне "Нойхаммер" началось формирование специальной группы "Нахтигаль". 18 июня украинцы приняли присягу на верность украинскому государству и были пере-брошены в приграничные районы СССР. 22 июня вместе с полком Брандербург 800 "Нахтигаль" перешел реку Сан и направился в сторону Львова. Войдя в город они захватили важные стратегические объекты, в том числе и местную радио-станцию. Украинский командир батальона Роман Шухевич, брат которого погиб во время массовых казней, проведенных НКВД во львовской тюрьме перед отступлением, принял участие в Ассамблее украинских представителей, провозгласившей Акт о восстановлении независимо-сти Украины. Сразу после этого провозглашения украинских офицеров батальона лишили ко-мандных постов и часть из них должны были теперь подчинять германскому командованию. С этих пор бойцы Батальона "Нахтингаль" не сделали ни единого выстрела. Позже в Кракове он был рас-формирован. Кстати, "Нахтигаль" расшифровывается с немецкого как соловей, такое название было дано благодаря отличному хору группы. Второй батальон украинского легиона - "Роланд" был сформирован в Австрии в апреле 41 го-да. Он состоял из эмигрантов первой волны, их потомков и украинских студентов из Вены. По окончании обучения батальон был отправлен походным маршем через Кишинев на Одессу. После того, как немцы не захотели признать независимость Украины, боевой дух упал и многие покинули ряды батальона. В октябре 1941-го из частей Нахтигаль и Роланда был сформирован 201-й полицейский батальон, который нес охранную службу на территории Белоруссии. Общая численность украинских полицей-ских батальонов составляла 35000 человек. Большинство охраняли рейхскомиссариаты, ос-тальные принимали участие в антипартизанских операциях. Существовали также русские и бе-лорусско-русские полицейские батальоны, например, Березина, Десна, Днепр, Припять, Двина, Вол-га. К лету 44 года полицейские батальоны понесли ощутимые потери в боях с партизанами. В следст-вие чего, некоторые были расформированы. Охраняли украинцы и немецкие концентрационные лагеря. Их называли Травники. В мае 1942-го в местечке Травники - юго-восточнее Люблина, на терри-тории бывшего сахарного завода появился рабочий лагерь для евреев, а при нем - учебный ла-герь охранников из вспомогательного "восточного" персонала, именовавшийся "Учебный лагерь СС Травники". Он размещался в нескольких больших кирпичных одноэтажных зданиях. Возглавлял его некто Карл Штрайбель. В лагере было создано два батальона и унтер-офицерская школа. Всего через него про-шло около 5 тысяч человек, которые именовались "травники", "охранники" и "хиви". Помимо доб-ровольцев, в лагерь набирались также физически здоровые военнопленные из шталагов. Через некоторое время после прибытия в лагерь Травники военнопленные подписывали следующее обязательство: "Мы, военные заключенные, вступаем добровольно в германские отряды СС для защиты интересов Великой Германии". Курс обучения длился при-близительно 6 месяцев и включал освоение правил конвоирования и охраны заключен-ных, физподготовку, стрельбу. Игорь Емельяненко, эксперт по восточным формированиям: "Зокрема, в документи, який з цьго при-воду в серпні 1943. Есть такие слова, що покликання відбулось путем мобілізації, но теперь почему-то берут подписки, что они добровольно пошли в СС. До сих пор не применено никаких кар к тем, кто не пришел на сборы. Это деморализует собравшихся. То есть, гитлеровцы обманным путем затя-нули украинцев в охранные батальоны и взяли подписки". В 1942-43 годах созданные из их числа подразделения охраняли лагеря смерти ( Собибор , Хелмно, Майданек, Бельдец, Треблинка) и концлагеря (Аушвиц, Штуттхоф). В апреле 1943-го они привлекались к участию в подавлении восста-ния в Варшавском гетто. Весной 1942-го украинцев, служивших в Вермахте, объединили в Украинское освободи-тельное войско - УВВ. В его состав вошли также бывшие хиви, некоторые члены Укра-инской Повстанческой Армии, добровольцы из восточной Украины, 200 человек из власовской офицерской школы в Зауберсдорфе, а также бывшие советские военнопленные из лагерей военнопленных. При поддержке генерала Кестринга, ответственного за формирование Восточных легионов, к концу года УВВ насчитывало 50000 человек. К концу войны - около 80-ти. Войско было включено в состав Вермахта и усилено немецкими офицерами. В марте 43-го управляющий генеральным округом "Галиция" бригаденфюрер СС Отто Вехтер, начал сотрудничество с Центральным Комитетом Украины и попросил разрешения сформировать Поли-цейский полк "Галиция". Гиммлер поддержал инициативу Вехтера и предложил в дальнейшем раз-вернуть полк в дивизию. Набор в дивизию начался 28 апреля 1943. Игорь Емельяненко, эксперт по восточным формированиям: "На призыв вступить в ряды ди-визии откликнулись более 70 тысяч украинцев. Киев плакаты были развешаны в За-падной Украине с целью привлечь как можно больше добровольцев, но для дивизии нужно было всего 16 тысяч, а все остальные пошли в полицию. После обучения дивизию от-правили на участок фронта под бродами. И в 19-дневных боях была почти полностью уничто-жена. Остальные перешли к УПА". За героизм и беспримерное мужество, проявленные дивизией в боях с численно превосходящими силами противника, солдаты и офицеры СС "Галиция" были представлены к многочисленным наградам, в том числе к 1-му Рыцарскому Кре-сту Железного Креста и 240-ка Железным Крестам 1-го и 2-го классов. В марте 1945 года дивизия была переправлена в Австрию, где приняла бой в районе замка Фелдбах. А после капитуляции Германии сложила оружие перед англичанами. К осени 1944 года, когда силы германских армий исчерпывались, "Гитлерюгенд" начинает на Запад-ной Украине, Белоруссии и Прибалтике вербовку молодежи в возрасте от 15 до 20 лет. Большинство из числа этих добровольцев служили во вспомогательных частях ВВС и ПВО. Украинские девушки 15-18 лет обслуживали прожекторные и подслушивающие установ-ки, несли службу в заградительных частях ПВО, использующих привязные аэростаты, работа-ли в госпиталях, пунктах связи, подразделениях снабжения и транспорта, а также на заводах, выпускающих боеприпасы, и в мастерских. Уже 20 числа первые пропагандистские воззвания о добровольном вступлении в ряды "СС - юначок" были отправлены в лагеря беженцев из Ук-раины, количество которых, с наступлением Советской Армии, только увеличивалось. Всего в рядах немецкой армии насчитывалось более 16 тысяч молодых людей. Некоторые "СС-юнаки" прошли обучение в качестве истребителей танков, и, по сведениям Украинского Центрального Комитета, принимали участие в уличных боях в Берлине. В ап-реле 1945 года состоялось ликвидационное заседание Украинского Центрального Коми-тета. Тогда были обнародованы такие цифры: по состоянию на 14 апреля из 10 тысяч укра-инских "воспитанников СС" потери составляют 12 человек, среди них 2 девушки. В последние дни боев большинство молодых украинцев стремилось попасть в зоны действия американских и английских войск, но многих, являвшихся гражданами СССР, передали советским властям. После фильтрации в лагерях, значительную часть несовершеннолетних отпустили по домам, но, уже в начале 1946 года, с формулировкой "за измену Родине", осудили и отправили по эта-пу. Большинство тех, кто входил в состав всех добровольческих формирований погибло в борьбе с Сове-тами. Оставшиеся в живых попали в плен, были репатриированы вместе с остальными солдатами восточных батальонов и умерли в сибирских лагерях. |
||||||||
hbgfkc Свободен |
25-07-2008 - 22:25
Да, ну, что вы, Уважаемый. Задача СМЕРША была бороться вообще со шпионами и диверсантами. Абсолютно необязательно то, что они могли быть среди наших солдат прорвавшихся из окружения, или сбежавших из плена. Но и среди таких тоже могли быть и шпионы и диверсанты. Конечно же, немецкая разведка не могла не воспользоваться таким и случаями. Например, доподлинно известно из немецких документов, что в осаждённом Ленинграде побывала разведывательная Абвер группа, подготовленная в Гатчине из бывших советских военнопленных. Побывала, собрала сведения и вернулась к немцам. Так, что иногда и СМЕРШ зевал. И обвинять СМЕРШ в том, что они проверяли выходящих из окружения и тем более побывавших в плену абсолютно не правильно. |
||||||||
| hbgfkc Свободен |
30-07-2008 - 20:58
А кстати про украинцев в вермахте. Первый сбитый советский самолет в Великой Отечественной Войне зафиксирован в 3.40 утра. Это был истребитель И-16, сбитый обер-лейтенантом Робертом Олейником из 1-й эскадрильи JG3. |
