Взрослая социальная сеть
 легкое дыхание Замужем |
12-12-2013 - 16:30 (Sandro21962 @ 12.12.2013 - время: 10:27) [/QUOTE] Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека? то есть смерть мужа от отсутствия надлежащего ухода в доме инвалидов-не повод считать себя виновной в смерти пусть и не нужного тебе человека?..тогда,Вашими словами - И что? Соглашаться на то,что придётся ухаживать или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай с соседкой не повезёт) пусть и не нужного тебе человека? |
||
| легкое дыхание Замужем |
12-12-2013 - 16:40 (Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:46) (легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 19:43) вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть А зачем его рассматривать здесь?  Я хочу рассмотреть как раз варианты предательства, ка его понимаю я и другие.  И с чего вы взяли, что первая ухаживала из чувства вины??? Вы не подскажете, какие именно слова привели вас к этой мысли? Или у вас как в том анекдоте: "а я всегда о них думаю"?  а что,по огромной любви,так как муж -единственно нужный ,незаменимый и близкий человек? как раз из чувства вины,усиливающего те её человеческие качества -сострадание, неспособность бросить зависимого человека -которые или имеются,или не имеются не зависимо от того,верная была жена или гуляла до его болезни..благородное поведение с больным абсолютно не зависит от супружеской верности,но и индульгенцией за прошлые измены не является..и потом,Вы предполагаете.что она не испытывала чувство вины за измену никогда?или сразу перестала испытывать,как только муж заболел,что ли?а чувство вины вообще -то на многие добрые дела толкает,кстати..и не только отдельных людей,а целые нации... Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 12-12-2013 - 16:42 |
||
 ИЛ68 Женат |
12-12-2013 - 21:38 (_Al_ @ 12.12.2013 - время: 13:32) ИЛ68, откуда в вас столько ненависти к некоторым участникам форума Измен? _Al_, откуда вы взяли, что во мне есть ненависть к кому-то из участников форума измен? Меряете по себе? Я и не знал, что только Сандро пишет о том, что думает и чувствует. И давайте вы не будете мне указывать что читать, где писать, и кому отвечать... По теме: Формально, обе дамы не верные. Скажу больше, не только с формальной стороны оба примера не являются примерами верности, а и со всех других сторон. Поэтому примеры плохо соотносятся с опросом, о чем собственно выше указало уже довольно много форумчан. |
||
Sаndrо Женат |
12-12-2013 - 23:19 (МурзеГ @ 12.12.2013 - время: 13:51) Сандро,ну какая третья сторона? Муж,"прикованный" к койке,и муж,сиганувший с крыши-это одна и та же сторона,в обоих случаях,тазве нет? В качестве аналогии могу привести вам криминальный кодекс,как вариант. Есть в нём статья за убийство.И есть пункты,как то-с особым цинизмом и прочими отягчающими обстоятельствами.И по каждому пункту есть своя мера наказания.Т.е. результат вроде бы однин-человека лишили жизни,а вот степень наказания может быть разной в зависимости от обстоятельств.Так что действия,как вы выразились "третьей" стороны,даже такие,как полёт с крыши,учитывать всё-таки стОит,имхо... Но опять же,это всё актуально,если рассуждать в плоскости "из двух зол".В плоскости вашей темы,повторюсь,идёт сравнение принципиально разных вещей,и соответственно,сравнивать нечего. Ну а если откинуть таки действия третьей стороны,то вровень с полётом мужа с крыши,всё-таки следует откинуть и болезнь мужа,ибо это его действие,никак с женой не связаное (если конечно не она сама его в койку уложила),и тогда ситуация №2 свелась бы к "ушла жена",без этих всех "муж болеет" и "не выдержала". Нет, это разные стороны. В первом случае неясна причина, по которой он приковался к койке, но это не обязательно суицидные наклонности, которые, если проявляются, то служат признаком того, чтобы с ним не связывать свою жизнь. Я приводил примеры подобной неадекватности. И потом, мне кажется или вы мухлюете? Есть простое убийство, а есть с отягчающими обстоятельствами, к примеру, с элементами пытки, или убийство детей, беременных женщин. групповое убийство. Неужели вы и впрямь считаете, что это ОДНО И ТО ЖЕ? Тогда как с изменой все иначе. Она произошла как обычно, но вот ПОВЕДЕНИЕ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ (т.е. вовсе не того, кто совершил измену , вы согласны?) оказывается разным. И хотя все действия при измене были одними и теми же, но один воспринял их так, а другой эдак. Так при чем тут ИЗМЕНЯЮЩИЙ??? |
||
| Sаndrо Женат |
12-12-2013 - 23:22 (легкое дыхание @ 12.12.2013 - время: 16:30) (Sandro21962 @ 12.12.2013 - время: 10:27) Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека? то есть смерть мужа от отсутствия надлежащего ухода в доме инвалидов-не повод считать себя виновной в смерти пусть и не нужного тебе человека?..тогда,Вашими словами - И что? Соглашаться на то,что придётся ухаживать или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай с соседкой не повезёт) пусть и не нужного тебе человека? Простите, я не предлагаю никаких действий, каждый принимает решения в силу своих собственных качеств, мне лишь интересно, кто именно предал, и если вы считаете, что обе, то кто сильнее? Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 13-12-2013 - 10:13 |
||
defloratsia Влюблена |
13-12-2013 - 07:04 (_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32) Вторая - просто предала. почему предала? а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных? мы же не знаем условий... и не у всех есть куча соболезнующих родственников, друзей и знакомых, желающих и готовых оказывать помощь... надо сутками сидеть с инвалидом, часами пытаться положить ему в рот ложку каши, протирать от опрелостей, менять подгузники, постоянно переворачивать тяжелое неподвижное тело, чтоб не было пролежней... и тянуться это может не месяц, не два, не год, а "пока смерть не разлучит нас"... на словах осудить легко, вот мол, ушла вертихвостка... а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься... святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки... я бы не смогла... честно... |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 10:20 (defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04) (_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32) Вторая - просто предала. почему предала? а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных? мы же не знаем условий... и не у всех есть куча соболезнующих родственников, друзей и знакомых, желающих и готовых оказывать помощь... надо сутками сидеть с инвалидом, часами пытаться положить ему в рот ложку каши, протирать от опрелостей, менять подгузники, постоянно переворачивать тяжелое неподвижное тело, чтоб не было пролежней... и тянуться это может не месяц, не два, не год, а "пока смерть не разлучит нас"... на словах осудить легко, вот мол, ушла вертихвостка... а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься... святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки... я бы не смогла... честно... Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. Тем не менее, если вспомнить ту клятву, что мы часто видим в американских фильмах, и на которую тут часто ссылаются верные в обоснование ее нарушения (а ведь один из видов предательства - как раз нарушение клятвы), то второй вариант имхо к предательству ближе, нежели первый. Лично я не помню такой клятвы, где бы были слова типа "обязуюсь хранить верность/не изменять". Как правило, люди уверены, коль скоро есть любовь - измена невозможна, ну просто нет желания изменить. А уж если измена произошла, то скорее всего потому, что прошла любовь. Именно так считает большинство "верных" на данном сайте (они не верят, что можно изменять, продолжая любить). Но если прошла любовь, то в чем же ТОГДА предательство? Говорят, что предано доверие. Мне это не понятно, в чем выражалось доверие, и как оно было нарушено, неужто вторая половина использовала его в корыстных целях, например, обокрав первую? Скорее всего имеется в виду крушение ВЕРЫ, веры того, кому изменили, в то, что любовь будет вечной, а потому и измена будет невозможной. Увы, жизнь часто показывает несостоятельность такой веры, как, впрочем, и любой другой. |
||
Kirsten Замужем |
13-12-2013 - 10:28 (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:20) (defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04) (_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32) Вторая - просто предала. почему предала? а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных? а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься... святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки... я бы не смогла... честно... Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. . Что-то я невнимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже? Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-12-2013 - 10:32 |
||
Ventura34 Женат |
13-12-2013 - 10:38 (Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28) Что-то я не внимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже? Ребенка Сандро зашифровал, с помощью предложения, в котором указал, что у нее в новой семье, новый ребенок.. Логично предположить, что есть и старый ребенок (хотя к ребенку, слово старый малоприменим)..скажем так- первый ребенок.. А введен он был в повествование, с целью усилить давление на присяжных и расжалобить их, чтобы те, не инкриминировали ей однозначно предательство...  |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 10:49 (Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28) (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:20) (defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04) почему предала? Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. . Что-то я невнимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже? Нет, про грудного ребенка речи не шло. Действительно, на момент развода был сын, но ему уже было тогда не то 9, не то 10 лет. |
||
| Kirsten Замужем |
13-12-2013 - 10:53 (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:49) (Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28) (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:20) Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. . Что-то я невнимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже? Нет, про грудного ребенка речи не шло. Действительно, на момент развода был сын, но ему уже было тогда не то 9, не то 10 лет. Ну 10 лет - это явно не грудной. Это уже помощник в доме. |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 10:56 (Ventura34 @ 13.12.2013 - время: 10:38) (Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28) Что-то я не внимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже? Ребенка Сандро зашифровал, с помощью предложения, в котором указал, что у нее в новой семье, новый ребенок.. Логично предположить, что есть и старый ребенок (хотя к ребенку, слово старый малоприменим)..скажем так- первый ребенок.. А введен он был в повествование, с целью усилить давление на присяжных и расжалобить их, чтобы те, не инкриминировали ей однозначно предательство... Ну, в общем-то, из песни слов не выкинешь, и ребенок действительно имел место. Просто, как мне кажется, он никак не влияет на установление предполагаемого факта предательства. |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 11:10 (легкое дыхание @ 12.12.2013 - время: 16:40) (Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:46) (легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 19:43) вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть А зачем его рассматривать здесь? а что,по огромной любви,так как муж -единственно нужный ,незаменимый и близкий человек? как раз из чувства вины,усиливающего те её человеческие качества -сострадание, неспособность бросить зависимого человека -которые или имеются,или не имеются не зависимо от того,верная была жена или гуляла до его болезни..благородное поведение с больным абсолютно не зависит от супружеской верности,но и индульгенцией за прошлые измены не является..и потом,Вы предполагаете.что она не испытывала чувство вины за измену никогда?или сразу перестала испытывать,как только муж заболел,что ли?а чувство вины вообще -то на многие добрые дела толкает,кстати..и не только отдельных людей,а целые нации... Возможно вы и правы, у меня нет достаточно информации, чтобы опровергнуть этот ваш взгляд, но так же возможно и то, что жена действительно чувствовала мужа как РОДНОГО человека, бросить которого без помощи не смогла. Возможно даже то, что это как раз и была Любовь! |
||
_Al_ Женат |
13-12-2013 - 11:14 (ИЛ68 @ 12.12.2013 - время: 21:38) (_Al_ @ 12.12.2013 - время: 13:32) <q>ИЛ68, откуда в вас столько ненависти к некоторым участникам форума Измен? Сандро пишет то, что думает и чувствует. Если вам неинтересно и не нравится - не пишите, не отвечайте... но зачем пытаться задеть пользователя? </q> <q>_Al_, откуда вы взяли, что во мне есть ненависть к кому-то из участников форума измен? Меряете по себе? Я и не знал, что только Сандро пишет о том, что думает и чувствует. И давайте вы не будете мне указывать что читать, где писать, и кому отвечать... </q> Нет, я не по себе меряю, с чего вы взяли? К кому я проявлял ненависть? Приведёте ссылки?)) А вот в ваших реакциях на посты и темы Сандро это сквозит. ИМХО, конечно. Ну и еще в кое-каких ваших действиях... вы, я думаю, поняли о чём я. Я нигде не говорил, что только Сандро пишет о том, что думает и чувствует. Не стоит приписывать мне то, чего я не говорил...)) И я вам не указываю. Я просто задал вам вопрос, зачем же так нервничать?)) По теме: Формально, обе дамы не верные. Скажу больше, не только с формальной стороны оба примера не являются примерами верности, а и со всех других сторон. Поэтому примеры плохо соотносятся с опросом, о чем собственно выше указало уже довольно много форумчан. В опросе задан простой вопрос - является верностью 1-я история, 2-я история, обе или ни одна. Вполне нормальный опрос, все варианты присутствуют, есть что обсудить. В чём примеры плохо соотносятся с опросом? Вот вы пишете, что "не только с формальной стороны оба примера не являются примерами верности, а и со всех других сторон." То есть вы за п. 4 "ни одна". В чём претензии к опросу? Я в вашем посте
увидел только претензии к автору и к его темам... Я не прав? |
||
| _Al_ Женат |
13-12-2013 - 11:20 (defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04) (_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32) Вторая - просто предала. почему предала? А разве в истории №2 был грудной ребёнок? Вроде нет... Там у женщины, ушедшей от перенесшего инсульт и прикованного к постели мужа, ребёнок появился в новом браке... Он был её мужем. Он заболел и нуждался в помощи. Она не выдержала и ушла, не захотела она напрягаться. По-моему, это предательство. Что касается осуждения предательства или осуждения неверности, да ещё и в чьей-то чужой истории, о которой мы знаем из коротенького описания - это не ко мне...)) У каждого человека свои способности, возможности, слабости и сильные стороны. Я уж точно никого из них не осуждаю... |
||
| Ventura34 Женат |
13-12-2013 - 11:34 (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:56) (Ventura34 @ 13.12.2013 - время: 10:38) (Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28) <q>Что-то я не внимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже?</q> <q>Ребенка Сандро зашифровал, с помощью предложения, в котором указал, что у нее в новой семье, новый ребенок.. Логично предположить, что есть и старый ребенок (хотя к ребенку, слово старый малоприменим)..скажем так- первый ребенок.. А введен он был в повествование, с целью усилить давление на присяжных и расжалобить их, чтобы те, не инкриминировали ей однозначно предательство... </q> <q>Ну, в общем-то, из песни слов не выкинешь, и ребенок действительно имел место. Просто, как мне кажется, он никак не влияет на установление предполагаемого факта предательства.</q>Да не Сандро…в целом то, я не спорю и остаюсь при своем мнении.. Просто Дэфа упомянула про грудного малыша… и у меня перед глазами встала исхудавшая мать, держащая в руках голодного ребенка, который постоянно требует детское питание… Однако десятилетний мальчонка, будущий защитник отечества… действительно, уже должен быть помощником… и на решение мамы, покинуть больного отца, должен был отреагировать иначе… в этом возрасте или чуть старше, дети в войну работали на заводах и вместе с рабочими ковали победу… это они, дыша нитрокраской, писали на снарядах «бей гадов» и «на берлин» Кстати, в связи с этим, тут еще одна сюжетная линия прорисовывается... мама показала сыну, не хороший пример... а если вдруг, через много лет, он повезет сдавать ее в дом престарелых... Ну далана... жизнь сложная штука...и не все переносят трудности одинаково.. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 13-12-2013 - 11:50 |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 13:50 (Ventura34 @ 13.12.2013 - время: 11:34) (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:56) (Ventura34 @ 13.12.2013 - время: 10:38) <q>Ребенка Сандро зашифровал, с помощью предложения, в котором указал, <q>Ну, в общем-то, из песни слов не выкинешь, и ребенок действительно имел место. Просто, как мне кажется, он никак не влияет на установление предполагаемого факта предательства.</q> Да не Сандро…в целом то, я не спорю и остаюсь при своем мнении.. Строго говоря, там возраст мог быть и 9 лет, а не 10 (ну не помню я точно!), хотя это и не меняет сути. Как по мне, так я никогда не утверждал, что человек ОБЯЗАН себя приковывать в недвижному больному. В конце-концов у каждого свой предел терпения, и наличие/отсутствие детей РЕШАЮЩЕЙ роли имхо не играет. Просто мне стало интересным сравнить мнения в том числе защитников "верности" (в скобки взял потому, что верность эта достаточно специфична в их устах - отсутствие постороннего доступа к гениталиям ) в отношении той, кто именно указанную ими верность-то проявляет, но не проявляет другую. Так вот, можно ли ЕЕ назвать ИЗМЕНЩИЦЕЙ/предательницей, или это прерогатива исключительно тех, кто позволяет себе секс на стороне? |
||
МурзеГ Женат |
13-12-2013 - 13:50 (Sandro21962 @ 12.12.2013 - время: 23:19) (МурзеГ @ 12.12.2013 - время: 13:51) Сандро,ну какая третья сторона? Муж,"прикованный" к койке,и муж,сиганувший с крыши-это одна и та же сторона,в обоих случаях,тазве нет? Нет, это разные стороны. В первом случае неясна причина, по которой он приковался к койке, но это не обязательно суицидные наклонности, которые, если проявляются, то служат признаком того, чтобы с ним не связывать свою жизнь. Я приводил примеры подобной неадекватности. А мне всё-же кажется,что сторона одна-муж.Просто оказавшийся в различных ситуациях. И бог с вами,где вы прочитали,что по-моему всё равно,с отягчающими убийство или нет.Я как раз и указываю на то,что следует учитывать как мотивы и способ реализации поступка,так и его последствия. Относительно того,при чём здесь изменяющий,вот вам ещё аналогия из того же КК.Есть там статья,точно не сформулирую её,но в целом это доведение до суицида или его попытки.Как-то так. |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 14:07 (МурзеГ @ 13.12.2013 - время: 13:50) А мне всё-же кажется,что сторона одна-муж.Просто оказавшийся в различных ситуациях. И бог с вами,где вы прочитали,что по-моему всё равно,с отягчающими убийство или нет.Я как раз и указываю на то,что следует учитывать как мотивы и способ реализации поступка,так и его последствия. Относительно того,при чём здесь изменяющий,вот вам ещё аналогия из того же КК.Есть там статья,точно не сформулирую её,но в целом это доведение до суицида или его попытки.Как-то так. Муж-то муж, но разный: одному плевать, а другой в петлю лезет. Ну так что, из-за неадеквата оценивать одно и то же по-разному. Понимаете, вы предлагаете сравнить измену с результатом действия других лиц. Разве же не вы писали, что если бы муж вдруг повесился, то ее (измену) уже надо бы оценивать по-другому? И разве не вы привели в подтверждение этому разные варианты убийств: простое и с отягчающими обстоятельствами? Я же просто обратил ваше внимание на то, что в отношении убийств - это были РАЗНЫЕ деяния (один резал на части еще живого, а другой в запале треснул чугунком по голове), тогда как измена не имела такого различия: проходила тайно и где-то в стороне. Разве не так? Теперь насчет доведения до суицида. Вы хотя бы ОДИН раз встречали осужденных по этой статье, у которых была бы измена, а не ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ действия по доведению до суицида: мучения, пытки, угрозы жизни и здоровью родных и т.п.? Лично я нет. Ведь вот как звучит Статья 110 УК РФ "Доведение до самоубийства": Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. Вы к какому именно деянию из приведенных в законе относите измену? 7 Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 13-12-2013 - 14:09 |
||
| МурзеГ Женат |
13-12-2013 - 14:21 Понимаете, вы предлагаете сравнить измену с результатом действия других лиц. Разве же не вы писали, что если бы муж вдруг повесился, то ее (измену) уже надо бы оценивать по-другому? И разве не вы привели в подтверждение этому разные варианты убийств: простое и с отягчающими обстоятельствами? Я же просто обратил ваше внимание на то, что в отношении убийств - это были РАЗНЫЕ деяния (один резал на части еще живого, а другой в запале треснул чугунком по голове), тогда как измена не имела такого различия: проходила тайно и где-то в стороне. Разве не так? Не так,Сандро.Я предлагал оценивать "из двух зол" по совокупности обстоятельств.И акцентировал на том,что если полёт с балкона не рассматривать,как такое обстоятельство,то и болезнь мужа тоже.И не важно,что одно было до,а другое после-судим то мы по совокупности,разве нет? Теперь насчет доведения до суицида. Вы хотя бы ОДИН раз встречали осужденных по этой статье, у которых была бы измена, а не ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ действия по доведению до суицида: мучения, пытки, угрозы жизни и здоровью родных и т.п.? Ну опять же,данную статью,я привёл лишькак аналогию того,как в последствии оценивается то или иное действие.То-есть я не имел ввиду конкретно криминальную ответственность в результате измены. Просто я считаю,о любом поступке,о его тяжести,если хотите,судят по совокупности,как действий,с ним связаных,так и связаных с ним же последствий.И я сейчас не про КК говорю,а про отношение людей к этому в целом,чтоб вы опять не путались в аналогиях. |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 14:32 (МурзеГ @ 13.12.2013 - время: 14:21) Понимаете, вы предлагаете сравнить измену с результатом действия других лиц. Разве же не вы писали, что если бы муж вдруг повесился, то ее (измену) уже надо бы оценивать по-другому? И разве не вы привели в подтверждение этому разные варианты убийств: простое и с отягчающими обстоятельствами? Я же просто обратил ваше внимание на то, что в отношении убийств - это были РАЗНЫЕ деяния (один резал на части еще живого, а другой в запале треснул чугунком по голове), тогда как измена не имела такого различия: проходила тайно и где-то в стороне. Разве не так? Не так,Сандро.Я предлагал оценивать "из двух зол" по совокупности обстоятельств.И акцентировал на том,что если полёт с балкона не рассматривать,как такое обстоятельство,то и болезнь мужа тоже.И не важно,что одно было до,а другое после-судим то мы по совокупности,разве нет? Теперь насчет доведения до суицида. Вы хотя бы ОДИН раз встречали осужденных по этой статье, у которых была бы измена, а не ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ действия по доведению до суицида: мучения, пытки, угрозы жизни и здоровью родных и т.п.? Ну опять же,данную статью,я привёл лишькак аналогию того,как в последствии оценивается то или иное действие.То-есть я не имел ввиду конкретно криминальную ответственность в результате измены. Просто я считаю,о любом поступке,о его тяжести,если хотите,судят по совокупности,как действий,с ним связаных,так и связаных с ним же последствий.И я сейчас не про КК говорю,а про отношение людей к этому в целом,чтоб вы опять не путались в аналогиях. Правильно ли я понял, что для вас одинаково, если кто-то ПОПАДАЕТ в ситуацию (инсульт, болезнь и т.п.) и если он ДЕЛАЕТ что-то, то есть является причиной сложившейся ситуации? Все разы, когда вы приводите аналогии, они почему-то оказываются НЕ АНАЛОГИЯМИ, поскольку каждый раз вы сравниваете результаты от РАЗНЫХ деяний с результатами от ОДНОГО. И если первые объективны, т.е. зависят от внешних причин/установленных в обществе законов/традиций, то последние - субъективны, т.е. зависят лишь от личности, оценивающей указанное деяние, НО не зависят от САМОГО деяния как объективной реальности. |
||
| МурзеГ Женат |
13-12-2013 - 14:57 (Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 14:32) (МурзеГ @ 13.12.2013 - время: 14:21) Понимаете, вы предлагаете сравнить измену с результатом действия других лиц. Разве же не вы писали, что если бы муж вдруг повесился, то ее (измену) уже надо бы оценивать по-другому? И разве не вы привели в подтверждение этому разные варианты убийств: простое и с отягчающими обстоятельствами? Я же просто обратил ваше внимание на то, что в отношении убийств - это были РАЗНЫЕ деяния (один резал на части еще живого, а другой в запале треснул чугунком по голове), тогда как измена не имела такого различия: проходила тайно и где-то в стороне. Разве не так? Не так,Сандро.Я предлагал оценивать "из двух зол" по совокупности обстоятельств.И акцентировал на том,что если полёт с балкона не рассматривать,как такое обстоятельство,то и болезнь мужа тоже.И не важно,что одно было до,а другое после-судим то мы по совокупности,разве нет? Теперь насчет доведения до суицида. Вы хотя бы ОДИН раз встречали осужденных по этой статье, у которых была бы измена, а не ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ действия по доведению до суицида: мучения, пытки, угрозы жизни и здоровью родных и т.п.? Ну опять же,данную статью,я привёл лишькак аналогию того,как в последствии оценивается то или иное действие.То-есть я не имел ввиду конкретно криминальную ответственность в результате измены. Правильно ли я понял, что для вас одинаково, если кто-то ПОПАДАЕТ в ситуацию (инсульт, болезнь и т.п.) и если он ДЕЛАЕТ что-то, то есть является причиной сложившейся ситуации? Сандро,а почему вы решили,что одно обьективно,а другое субьективно.Почему вы решили,что отказ от больного мужа должен восприниматься обьективно,а прыжок с крыши-субьективно??? Если уж говорить о сравнивании результатов разных деяний,ещё раз вам напомню,что вы взялись вообще разные деяния сравнивать.Я же попытался найти ту плоскость,в которой их хоть как-то можна сравнить. Естественно,относительно попадает и делает-само по себе не есть одинаково.Но если судить впоследствии о поступках,то как вариант-больной муж выздоровил,женился на соседке и живёт долго и счастливо,и возможно,в таком случае даже лучше,что в его жизни отсеялся хоть и близкий,но не надёжный человек.В другом случае,казалось бы,ну гульнула жена,чего тут страшного?А в результате,как ни крути-В РЕЗУЛЬТАТЕ-человек ушёл из жизни. Так как по вашему-в каком случае тогда поступок будет более плохим? Вы немного не там обьективность и субьективность видите,Сандро. Я вижу так-субьективно хуже,когда больного беспомощного человека оставляют одного,а обьективно,хуже тот поступок,в результате которого человек умер.Разницу улавливаете? |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 15:18 (МурзеГ @ 13.12.2013 - время: 14:57) Сандро,а почему вы решили,что одно обьективно,а другое субьективно.Почему вы решили,что отказ от больного мужа должен восприниматься обьективно,а прыжок с крыши-субьективно??? Если уж говорить о сравнивании результатов разных деяний,ещё раз вам напомню,что вы взялись вообще разные деяния сравнивать.Я же попытался найти ту плоскость,в которой их хоть как-то можна сравнить. Естественно,относительно попадает и делает-само по себе не есть одинаково.Но если судить впоследствии о поступках,то как вариант-больной муж выздоровил,женился на соседке и живёт долго и счастливо,и возможно,в таком случае даже лучше,что в его жизни отсеялся хоть и близкий,но не надёжный человек.В другом случае,казалось бы,ну гульнула жена,чего тут страшного?А в результате,как ни крути-В РЕЗУЛЬТАТЕ-человек ушёл из жизни. Так как по вашему-в каком случае тогда поступок будет более плохим? Вы немного не там обьективность и субьективность видите,Сандро. Я вижу так-субьективно хуже,когда больного беспомощного человека оставляют одного,а обьективно,хуже тот поступок,в результате которого человек умер.Разницу улавливаете? Простите, но вы опять меня не поняли. Объективная данность - это инсульт. Вряд ли данный человек был субъектом данного инцидента, т.е. вызвал его нарочно. Скорее всего он стал объектом воздействия результатов своей прошлой жизни, заложенных в негот генов и т.п. Самоубийца - однозначно субъект, т.е. убивает себя САМ (это и из его названия "самоубийца" следует, не так ли? ), лично приняв такое решение. Заметьте, изменившая жена его с крыши не толкала, яд в питье не подливала, то есть он не был ОБЪЕКТОМ стороннего воздействия, приведшего к смерти и, следовательно, ее измена не являлась коренной ее причиной, максимум - той "соломинкой, что сломала хребет верблюду". Теперь понятно?Ну хотите, я вам приведу аналогию? К примеру живет на свете человек, для которого невыносимо смотреть другому в глаза, и от других он ожидает того же. А тут близкий человек взял и поглядел в глаза другому, да еще и НА ЕГО ГЛАЗАХ! Вы скажете, ничего страшного? Ан нет, он после такого страшного деяния взял и повесился. Так что. вы предлагаете осудить того близкого человека, который попросту не ожидал столь бурной реакции, коль скоро в обществе таковая не принята? |
||
| ИЛ68 Женат |
13-12-2013 - 16:30 (_Al_ @ 13.12.2013 - время: 11:14) Я просто задал вам вопрос, зачем же так нервничать?)) Я не знаю _Al_, зачем вы так нервничаете. скрытый текст В опросе задан простой вопрос - является верностью 1-я история, 2-я история, обе или ни одна. Вполне нормальный опрос, все варианты присутствуют, есть что обсудить. В чём примеры плохо соотносятся с опросом? Вот вы пишете, что "не только с формальной стороны оба примера не являются примерами верности, а и со всех других сторон." То есть вы за п. 4 "ни одна". В чём претензии к опросу? Я в вашем посте
увидел только претензии к автору и к его темам... Я не прав? Что поделать, если автор темы из темы в тему таскает один и тот же лозунг "пусть изменяет лишь бы не бросала в беде". Это не первое обращение к подобной теме. Что же касается ситуаций, то они собственно не столько о верности сколько о силе духа человека и его готовности к самопожертвованию. Да и претензий у меня собственно никаких нет, просто опрос о верности, а ситуации к верности ну никаким боком. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 13-12-2013 - 16:32 |
||
| _Al_ Женат |
13-12-2013 - 18:24 (ИЛ68 @ 13.12.2013 - время: 16:30) (_Al_ @ 13.12.2013 - время: 11:14) Я просто задал вам вопрос, зачем же так нервничать?)) Я не знаю _Al_, зачем вы так нервничаете. скрытый текст Да нет, что вы, я вовсе не нервничаю. Наверное мне показалось, что нервничаете вы из-за ...И давайте вы не будете мне указывать что читать, где писать, и кому отвечать...вместо ответа на вопрос...)) А также из-за обилия говноподарков, которым вы осыпаете ГГ якобы "в ответку"... Или всё же не нервничаете и проделываете все это с чистой душой и холодным сердем?))) Но этот вопрос мы обсуждали в другой теме, в которой вы перестали на вопросы отвечать. А я ещё не теряю надежды, что вы не сольётесь окончательно и согласитесь на пари, которое я вам предложил...))) скрытый текст В опросе задан простой вопрос - является верностью 1-я история, 2-я история, обе или ни одна. Вполне нормальный опрос, все варианты присутствуют, есть что обсудить. В чём примеры плохо соотносятся с опросом? Вот вы пишете, что "не только с формальной стороны оба примера не являются примерами верности, а и со всех других сторон." То есть вы за п. 4 "ни одна". В чём претензии к опросу? Я в вашем посте
увидел только претензии к автору и к его темам... Я не прав? Что поделать, если автор темы из темы в тему таскает один и тот же лозунг "пусть изменяет лишь бы не бросала в беде". Это не первое обращение к подобной теме. Что же касается ситуаций, то они собственно не столько о верности сколько о силе духа человека и его готовности к самопожертвованию. Да и претензий у меня собственно никаких нет, просто опрос о верности, а ситуации к верности ну никаким боком. Вы так и не ответили на вопросы... Почему ситуации к верности никаким боком? В одной ситуации жена имела сексуальный контакт на стороне - прямое отношение к верности. Во второй - бросила мужа в беде, тоже к верности напрямую относится. И силе духа тоже. А если не относится, так в опросе есть подходящие пункты... Что касается того, что автор из темы в тему что-то "таскает", так, если разобраться, то все темы уже говорены-переговорены, давайте форум закроем - пусть народ в архивах копается, там всё есть... Сандро создаёт темы, народ обсуждает, форум развивается. Что не так? Повторюсь, если вам неинтересны темы Сандро, никто ведь не заставляет в них писать. Но стоит ли обсуждать его лично? |
||
| легкое дыхание Замужем |
13-12-2013 - 19:50 снова о фильмах...помните в Бумере жену водилы-инвалида,которая при парализованном муже развлекалась с мужиками?такой вариант верности Вам как?мужа-то не бросила,скажете,и это главное?её измены автоматически не важны,раз за мужем ухаживает? |
||
| ИЛ68 Женат |
13-12-2013 - 20:03 (_Al_ @ 13.12.2013 - время: 18:24) А также из-за обилия говноподарков, которым вы осыпаете ГГ якобы "в ответку"... Почему-то я ни разу не сомневался откуда ветер дует. Все очень предсказуемо. Снова вы о каком-то приснившемся вам пари.... Вы так и не ответили на вопросы... Почему ситуации к верности никаким боком? В одной ситуации жена имела сексуальный контакт на стороне - прямое отношение к верности. Во второй - бросила мужа в беде, тоже к верности напрямую относится. И силе духа тоже. А если не относится, так в опросе есть подходящие пункты... Странно, я вроде написал то всего пару предложений, но вы каким-то чудом смогли пропустить ответ. Сексуальный контакт на стороне имеет прямое отношение не к верности, а к неверности. Странно что такой крупный специалист по логике как вы этого не в силах понять. Суть в том, что верность не может быть при изменах. А уже продолжение этой душещипательной истории с больным мужем не имеет отношение к верности. Если женщина мужу изменила она уже априори не может быть верной, а уж была ли она при этом героем труда, лауреатом Ленинской и Сталинской премии или просто сливала американцам советские секреты, значения не имеет. И вторая история так же к верности никаким боком, так как жена не исполнила своих обещаний и бросила мужа. Что касается того, что автор из темы в тему что-то "таскает", так, если разобраться, то все темы уже говорены-переговорены, давайте форум закроем - пусть народ в архивах копается, там всё есть... Сандро создаёт темы, народ обсуждает, форум развивается. Что не так?Повторюсь, если вам неинтересны темы Сандро, никто ведь не заставляет в них писать. Но стоит ли обсуждать его лично? А не так тут уважаемый АЛ, то, что точно так же как и любой другой имею право высказать свое мнение, в том числе и по поводу опроса, даже в том случае если это мнение по известным причинам не особо нравится самому АЛу. Так понятно? И еще, "не надо искать черную кошку в темной комнате...", никто собственно тут автора не обсуждает и фраза о том, что это очередная тема на тему, меньше всего похожа на обсуждение автора темы. |
||
| Sаndrо Женат |
13-12-2013 - 20:17 (легкое дыхание @ 13.12.2013 - время: 19:50) снова о фильмах...помните в Бумере жену водилы-инвалида,которая при парализованном муже развлекалась с мужиками?такой вариант верности Вам как?мужа-то не бросила,скажете,и это главное?её измены автоматически не важны,раз за мужем ухаживает? Есть такой роман Фрэнсиса Дика "Ставка на проигрыш". Там больная жена просто не может заниматься сексом, и при этом за ней надо постоянно ухаживать. Так ее муж переспал с другой, это что было - предательство? Но ведь он не бросил ее, и когда надо было, спасал от бандитов. Она, кстати, безумно его ревновала, но потом дошла до мысли: главное, что "он всегда будет возвращаться". |
||
k-113 Женат |
13-12-2013 - 23:19 (Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 12:08) Ни в одной, просто это разная неверность, и сравнивать их нельзя, это все равно как сравнить сексуальную измену и измену родине. Просто не надо путать верность и сексуальную эксклюзивность. |
||
| Sаndrо Женат |
15-12-2013 - 12:48 (k-113 @ 13.12.2013 - время: 23:19) (Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 12:08) Ни в одной, просто это разная неверность, и сравнивать их нельзя, это все равно как сравнить сексуальную измену и измену родине. Просто не надо путать верность и сексуальную эксклюзивность. Мне тоже кажется, что верность - это нечто большее. |
||
| _Al_ Женат |
16-12-2013 - 10:54 (ИЛ68 @ 13.12.2013 - время: 20:03) <q>Почему-то я ни разу не сомневался откуда ветер дует. Все очень предсказуемо. Снова вы о каком-то приснившемся вам пари....</q> Вот уж не знаю откуда и куда у вас в голове ветер дует...)) Не поделитесь, вы о чём? скрытый текст Сексуальный контакт на стороне имеет прямое отношение не к верности, а к неверности. Потрясающе!  Какой пассаж! Вы гений, ИЛ68! Просто гений... А не поясните, если вас не затруднит, конечно, если верность и неверность понятия противоположные, это не означает, что то, что имеет отношение в неверности, имеет одновременно отношение и к верности?))) Суть в том, что верность не может быть при изменах. А уже продолжение этой душещипательной истории с больным мужем не имеет отношение к верности. Если женщина мужу изменила она уже априори не может быть верной, а уж была ли она при этом героем труда, лауреатом Ленинской и Сталинской премии или просто сливала американцам советские секреты, значения не имеет. И вторая история так же к верности никаким боком, так как жена не исполнила своих обещаний и бросила мужа. Ну замечательно... Так значит, опять же, вам подходит один из пунктов опроса. Не знаю, правда, каких обещаний она не исполнила, жена из второй истории, может она ничего и не обещала, может у них вообще был брак по расчёту, а не по любви...)) Автора опроса интересует отношение людей к сексуальной измене и предательству, оставлению в беде. Вот он и задаёт вопросы, чтобы послушать мнение людей и подискутировать. А не так тут уважаемый АЛ, то, что точно так же как и любой другой имею право высказать свое мнение, в том числе и по поводу опроса, даже в том случае если это мнение по известным причинам не особо нравится самому АЛу. Так понятно? И еще, "не надо искать черную кошку в темной комнате...", никто собственно тут автора не обсуждает и фраза о том, что это очередная тема на тему, меньше всего похожа на обсуждение автора темы. Нет, ИЛ68, так непонятно. Во-первых, мне непонятно, с чего вы взяли, что мне не нравится ваше мнение? Мне оно фиолетово...))) Во-вторых, некрасиво врать, ИЛ68. Вы написали, ещё раз Вам цитирую: Видимо это просто не может прийти автору в голову. А вообще ничего удивительного. Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде" Это не обсуждение автора? А что это?))) |
||
| ИЛ68 Женат |
16-12-2013 - 11:22 Вот уж не знаю откуда и куда у вас в голове ветер дует...)) Не поделитесь, вы о чём? Вы так быстро забыли о чем писали в прошлый раз? Сочувствую. скрытый текст (_Al_ @ 16.12.2013 - время: 10:54) Потрясающе! Какой пассаж! Вы гений, ИЛ68! Просто гений... А не поясните, если вас не затруднит, конечно, если верность и неверность понятия противоположные, это не означает, что то, что имеет отношение в неверности, имеет одновременно отношение и к верности?))) Нет, не поясню, если вы это не понимаете, то и никакие объяснения не помогут. Ну замечательно... Так значит, опять же, вам подходит один из пунктов опроса. Не знаю, правда, каких обещаний она не исполнила, жена из второй истории, может она ничего и не обещала, может у них вообще был брак по расчёту, а не по любви...)) Автора опроса интересует отношение людей к сексуальной измене и предательству, оставлению в беде. Вот он и задаёт вопросы, чтобы послушать мнение людей и подискутировать. Ну наконец-то и вам стало очевидным о чем я написал еще много постов ранее " Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде"(ИЛ68) Нет, ИЛ68, так непонятно. Во-первых, мне непонятно, с чего вы взяли, что мне не нравится ваше мнение? Мне оно фиолетово...))) Во-вторых, некрасиво врать, ИЛ68. Вы написали, ещё раз Вам цитирую: Видимо это просто не может прийти автору в голову. А вообще ничего удивительного. Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде"Это не обсуждение автора? А что это?))) Это совершенно очевидно, иначе чего ради вы с такой горячностью бросились в эту тему со своими обвинениями. Таким манером и вас можно обвинить в обсуждении автора. Автора опроса интересует отношение людей к сексуальной измене и предательству, оставлению в беде. Вот он и задаёт вопросы Так что врать действительно некрасиво, _Al_. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 16-12-2013 - 11:37 |
||
| _Al_ Женат |
16-12-2013 - 12:56 (ИЛ68 @ 16.12.2013 - время: 11:22) (_Al_ @ 16.12.2013 - время: 10:54) <q>А не поясните, если вас не затруднит, конечно, если верность и неверность понятия противоположные, это не означает, что то, что имеет отношение в неверности, имеет одновременно отношение и к верности?)))</q><q>Нет, не поясню, если вы это не понимаете, то и никакие объяснения не помогут.</q> Что "это" ИЛ68?)) Я понимаю, что рассуждая на тему является ли то или иное поведение человека "верностью" или не является, мы одновременно рассуждаем на тему является оно "неверностью" или не является. Это я понимаю. А какое "это" вы имеете в виду?)) Ну наконец-то и вам стало очевидным о чем я написал еще много постов ранее " Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде"(ИЛ68) Ну уж нет, эту фигню вы мне не приписывайте...))) Эта тема никакого отношения не имеет к "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде"(ИЛ68)". В теме есть две ситуации и вопрос. Нигде нет сопоставления историй. Это всё ваши фантазии...)) В первой истории речь идёт о сексуальной неверности, которая не помешала людям "жить долго и счастливо" и поддерживать друг друга, в том числе в болезни. Во второй истории сексуальной измены нет, ни о каких обещаниях речь не идёт, но один человек оставил другого, когда тот заболел и нуждался в помощи. Несравнимые вещи, просто разные вещи. И о той и о другой истории можно вполне определенно сказать, верность это и неверность. Это не обсуждение автора? А что это?))) Это совершенно очевидно, иначе чего ради вы с такой горячностью бросились в эту тему со своими обвинениями. Так что вам очевидно? Вы так и не ответили, вместо ответа приписывая мне какую-то горячность и какие-то обвинения...))) А вас ни в чём вообще не обвиняю, я вам вопрос задал. Таким манером и вас можно обвинить в обсуждении автора. Автора опроса интересует отношение людей к сексуальной измене и предательству, оставлению в беде. Вот он и задаёт вопросы Так что врать действительно некрасиво, _Al_. Ну так обвините...)) А где я вру, потрудитесь ссылку привести, пожалуйста. скрытый текст |
||
| Sаndrо Женат |
16-12-2013 - 12:57 (ИЛ68 @ 12.12.2013 - время: 11:55) <q>легкое дыхание</q> <q>вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!</q><q>Видимо это просто не может прийти автору в голову. А вообще ничего удивительного. Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде"  </q>(ИЛ68 @ 13.12.2013 - время: 16:30) <q>Что поделать, если автор темы из темы в тему таскает один и тот же лозунг "пусть изменяет лишь бы не бросала в беде". Это не первое обращение к подобной теме.</q> Видите ли, ИЛ, как я уже отмечал ранее, вы как правило видите в других ровно то, что хотите, или что вам наиболее удобно. Давайте рассмотрим ваше поведение на основании ваших же слов. Итак, вы инкриминируете мне фактически две вещи: 1. Мне не может прийти в голову вариант, предложенный пользователем легкое дыхание. 2. Что я из темы из темы в тему таскаю один и тот же лозунг "пусть изменяет лишь бы не бросала в беде". Ну то, что вы ко мне пристрастны уже очевидно, поэтому считаю излишним отвечать на подколку №1, а по сути я уже ответил указанному пользователю. Что же касается второго вопроса, вы не будете ли столь любезны привести ссылку хоть на одну мою тему, где бы я интересовался именно этим? Ну или хотя бы на пару моих постов, где бы я выдвигал такой лозунг? Или это опять ваши домыслы, которые вы привычно вкладываете в мои уста, чтобы потом с позором заклеймить? Впрочем, ваши передергивания для меня уже привычны, как привычны и ваши переходы на личности (обсуждение меня, а не моих тем/постов), которые вы совершаете с завидной регулярностью, пользуясь своей безнаказанностью. Что ж, успехов вам хоть в этом, коль скоро иного не дано. |
||
| ИЛ68 Женат |
16-12-2013 - 15:50 (_Al_ @ 16.12.2013 - время: 12:56) Что "это" ИЛ68?)) Измена не может быть признаком верности. Как вам это объяснить, я признаться не знаю. Ну уж нет, эту фигню вы мне не приписывайте...))) Эта тема никакого отношения не имеет к "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде"(ИЛ68)". В теме есть две ситуации и вопрос. Нигде нет сопоставления историй. Это всё ваши фантазии...)) В первой истории речь идёт о сексуальной неверности, которая не помешала людям "жить долго и счастливо" и поддерживать друг друга, в том числе в болезни. Во второй истории сексуальной измены нет, ни о каких обещаниях речь не идёт, но один человек оставил другого, когда тот заболел и нуждался в помощи. Несравнимые вещи, просто разные вещи. И о той и о другой истории можно вполне определенно сказать, верность это и неверность. Ну с чего бы я стал вам это приписывать коли авторство не ваше? но вот с этой вашей фразой я абсолютно согласен "Несравнимые вещи, просто разные вещи." о чем я и написал. И ситуации не о супружеских изменах, а о помощи в трудной ситуации. И свое отношение к цели такого противопоставления я так же высказал. А где я вру, потрудитесь ссылку привести, пожалуйста. В обсуждении мною автора. Подчеркнуть постоянное обращение автора к определенной теме не есть обсуждение личности автора, а того, что он пишет. Так что вы лжете. скрытый текст скрытый текст |