Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
19-12-2015 - 10:35 (ArseNat @ 17.12.2015 - время: 15:35) А что мешало стать его частью, этого самого блока? Амбиции? Ограниченность стратегического мышления? Расчет на ЯО? Россия это буфер между НAТО и Китaем и средство противовесa. По-моему ещё Олбрaйт нa возможность вступления России в НAТО, решительно ответилa "Нет!" Зaчем им член aльянсa, если они собирaются мaхaть Россией перед носом Китaя? Или если нa нaс нaпaдут ислaмисты, зaчем НAТО впрягaться зa нaс? Тaк что это утопия, кaк утопия нaдежды нa НAТО в случaе тёрок с Китaем. Тaк что этa мысль, извините, глупaя и неосуществимaя. |
ArseNat Женат |
21-12-2015 - 19:26 Никакой утопичности во вступлении России в НАТО нету и быть не может. Если бы не коммунистические глупости 90-х и не рогозинско-путинские выбрыки 2000-х, вполне можно было и в ЕС и в НАТО влиться. Проблема-то в том, что есть амбиции. Неподтвержденные базисом, конечно, но есть. Лично я убежден, что определённый контингент в путинском окружении "дует в уши" то, что легко ложится на путинский же жизненный опыт. А он у него какой? Да конфронтационный! В силу профессиональных девиаций как говорят психологи. Это же мы все на себе испытываем. Если я инженер+экономист, то верю расчетам, а не эмоциям. А если моя жена по профессии маркетолог, а по второму образованию искусствовед, то понимаете, как она воспринимает действительность: эмоционально. Вот так и Путин: он продукт прошедшей эпохи и своего образования и жизненного опыта. В той эпохе как раз была идеология противостояний и "меряния". На эту почву удачно ложатся дугинско-глазьевские и прочие измышлизмы. Кроме того, Путин профессионально обучен изворачиваться и обходить вопросы, отвечая с переводом темы либо с максимальной расплывчатостью. Путин также обучен был с советских времен и времен работы в КГБ, что НАТО враг. Этот опыт в нём сидит и уже не вытравится. Отсюда во многом и нынешний конфликт с западным миром, вместо сотрудничества. Это типичный результат наложения опытов профессии и эпохи на личность. Пользуются этим в его окружении очень многие люди. И очень успешно для себя и своих кланов. А пожинаем последствия все мы, граждане РФ. И, кстати, не только мы. Вот и подумаешь: а надо ли нам конфронтировать, если под боком Китай с его терпеливой настойчивостью. Тем более, надо ли России сохранять себя как "буфер", рискуя огрести с обеих сторон. |
jakellf Свободен |
22-12-2015 - 02:07 (Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 11:38) (Sea Harrier @ 29.01.2015 - время: 11:31) (Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 11:10) Президент РФ Владимир Путин отметил, что ответственность за все, что происходит в стране лежит на главе государства, и от нее он уклоняться не собирается.Проще говоря, ВВП признал. что он виноват... Я как давний критик Путина повторю, что всегда говорил. Критикуете? Ну-ну... Главный-выбросил из власти политическую оппозицию и прикрыл в основном свободную прессу. Все остальные беды России-производное от этих серьезных политических ошибок. Но может я не прав, а Путин сделал то единственное , что было можно. Тогда мы безнадежны как страна и как народ, ИМХО, и место наше у мировой параши. |
Лузга Свободен |
22-12-2015 - 02:31 (ArseNat @ 21.12.2015 - время: 23:26) Никакой утопичности во вступлении России в НАТО нету и быть не может. Нас ни когда и ни при какой погоде не примут в НАТО. Причина написана в уставе этой организации. Проблема-то в том, что есть амбиции. Неподтвержденные базисом, конечно, но есть. Лично я убежден, что определённый контингент в путинском окружении "дует в уши" то, что легко ложится на путинский же жизненный опыт. А он у него какой? Да конфронтационный! В силу профессиональных девиаций как говорят психологи. Это же мы все на себе испытываем. Если я инженер+экономист, то верю расчетам, а не эмоциям. А если моя жена по профессии маркетолог, а по второму образованию искусствовед, то понимаете, как она воспринимает действительность: эмоционально. Вот так и Путин: он продукт прошедшей эпохи и своего образования и жизненного опыта. В той эпохе как раз была идеология противостояний и "меряния". На эту почву удачно ложатся дугинско-глазьевские и прочие измышлизмы. Кроме того, Путин профессионально обучен изворачиваться и обходить вопросы, отвечая с переводом темы либо с максимальной расплывчатостью. Путин также обучен был с советских времен и времен работы в КГБ, что НАТО враг. Этот опыт в нём сидит и уже не вытравится. Вы хотя бы одно интервью Путина видели?! Или читаете исключительно интерпретации типа Эховских? Он же постоянно повторяет одно и тоже - "давайте договариваться". Он это говорит постоянно. Называет людей, желающих ему судьбы Каддафи, "партнёрами". Интерпретировать всё это как психологию конфронтации можно лишь будучи ну очень альтернативно одарённым. Отсюда во многом и нынешний конфликт с западным миром, вместо сотрудничества. Это типичный результат наложения опытов профессии и эпохи на личность. Пользуются этим в его окружении очень многие люди. И очень успешно для себя и своих кланов. А пожинаем последствия все мы, граждане РФ. И, кстати, не только мы. Я что-то не пойму - это кто кому санкции включил - мы Западу или Запад нам? Это наверное мы организовали фашистский путч на Украине. Мы сами пригласили вахабитских террористов. et cetera, et cetera.. Вот и подумаешь: а надо ли нам конфронтировать, если под боком Китай с его терпеливой настойчивостью. Тем более, надо ли России сохранять себя как "буфер", рискуя огрести с обеих сторон. Есть только одна альтернатива: снять панталоны и нагнутся. Нужно ли так сделать? Ну, не знаю, не знаю.. |
pedrosso Свободен |
24-12-2015 - 12:49 (Лузга @ 22.12.2015 - время: 02:31) [QUOTE=ArseNat , 21.12.2015 - время вы как то неуверенно об этом....))))закрались сомнения?))))или приходит осознание того,что вы уже давно в этой позе?)))),и телеанестезия скоро перестанет действовать... |
Хорхе Топор Свободен |
24-12-2015 - 12:52 (pedrosso @ 24.12.2015 - время: 12:49) вы как то неуверенно об этом....))))закрались сомнения?))))или приходит осознание того,что вы уже давно в этой позе?)))),и телеанестезия скоро перестанет действовать... вот кто кто может рассуждать о позах, но только не укры |
| pedrosso Свободен |
24-12-2015 - 13:11 По сути топика:Не виноват.Он на своем месте.Все идет так,как и должно идти. |
thrown Женат |
24-12-2015 - 13:27 (pedrosso @ 24.12.2015 - время: 13:11) По сути топика:Не виноват. Почему не виноват? Он глава государства, на то они глава. |
| pedrosso Свободен |
24-12-2015 - 13:34 Он ничего не выбирал.И не выбирает.Свободы выбора нет.Это иллюзия.Смотрите глубже. |
| thrown Женат |
24-12-2015 - 13:36 (pedrosso @ 24.12.2015 - время: 13:34) Свободы выбора нет.Это иллюзия.Смотрите глубже. А где она есть? Как она выглядит? |
Меня зовут Арлекино Женат |
28-12-2015 - 16:25 Да, у Пу нет конкуренции в правительстве. И фсе Почему люди не должны его ценить, после: 1. Выигрышной второй чеченской и уничтожении тер.группировок? 2. помощи после ЧС (Крымск, погорельцы после пожаров 11, 12,13 года, подтопленцы и т.д.) 3. Олимпийских Игр 4. восстановлении боеспособности армии .... продолжать можно долго... |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 17:48 (Меня зовут Арлекино @ 28.12.2015 - время: 16:25) Да, у Пу нет конкуренции в правительстве. ... а также после взрывов жилых домов, "Курска", разгона телекомпаний и фактического "затыкания ртов" разным мнениям, противоречащим "линии партии" на федеральном телевидении, после Беслана и Буденновска, после Норд-Оста, после засилья друзей во властных и гос.коммерц.структурах, и многих-многих иных печальных событий, приведших Россию к тому месту, где мы сейчас, к сожалению, находимся. А так-то, думаю, правы товарищи, отписавшиеся выше: он делает свое дело вполне успешно. Вполне вероятно, что он запланировал довести всех нас до какой-то точки, когда ой,всё. А иначе как всё происходящее со страной понять? А еще меня расстраивает, что у нас почти гикнулось волонтерское движение, когда люди бежали помогать ближним, объединяясь в хорошем, делая сообща благородные поступки, и не требуя взамен никаких благ. Гикнулось это волонтерство тоже при нем. После наводнения, кстати, если кто помнит. Так что "больше трех не собираться", объединяться - не моги... А ведь наш народ не такой. Мы же открытые и добрые люди. Только не гноби нас за доброту и готовность к самопожертвованию и бескорыстной взаимопомощи, и мы будем одним из самых лучших народов планеты! Потому что на бытовом уровне все равно сохраняется наша готовность помочь ближним, пусть неродным. У меня, к счастью, есть примеры такой помощи, и я горжусь быть другом таким людям. |
 Сюр-Приз Замужем |
28-12-2015 - 18:05 А чего вдруг так все НАТО боятся? Я имею ввиду простые граждане. Властьимущие, понятное дело бояться власть потерять. А простые граждане что боятся потерять? Чего отняло НАТО у простых граждан, когда пришло в Польшу, Прибалтику и дт и тп? |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 18:45 А кто же их поймет чего они боятся :) Пропаганда-с :) Пуин-то, может и опасается чего-то по вложенной привычке. Но смысла бояться НАТЫ простым людям - нуль. Наоборот, было бы полезно быть членом мощного блока, а не буферной страной. А так мы в ОДКБ. И толку? |
Хорхе Топор Свободен |
28-12-2015 - 18:46 (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 18:45) А кто же их поймет чего они боятся :) угу только не надо забывать против кого создавалось енто НАТО, в случае вступления России в НАТО автоматически ставится вопрос о целесообразности данной конторы |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 18:49 (Лузга @ 22.12.2015 - время: 02:31) (ArseNat @ 21.12.2015 - время: 23:26) Никакой утопичности во вступлении России в НАТО нету и быть не может. Нас ни когда и ни при какой погоде не примут в НАТО. Причина написана в уставе этой организации. Вот Вам ссылка на их устав. http://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_17120.htm Найдите мне в его тексте запрет на прием Российской Федерации в равноправные члены НАТО |
| Меня зовут Арлекино Женат |
28-12-2015 - 18:51 Ну не томите уж. Расскажите за кого голоcовать надо? А то ишь чо.. Путин то засиделся. Это только в "цивилизованных демократических" странах принято возглавлять страну по 10-15 лет( Коль, Меркель) или передавать власть фактически по наследству от отца к сыну, от мужа к жене. А в лапотной Рассеи недопустимо легитимному президенту переизбираться  |
| Меня зовут Арлекино Женат |
28-12-2015 - 18:54 что самое интересное этот вопрос всегда зависает в воздухе, ну не могут на него наши либералы ответить я его ещё с болотной 12 года задаю, максимум ругаться начинают, нет что б сказать этот и энтот не плох, так нет молчат, видно и сами понимают "А кто тогда? |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 18:55 (Excelsis @ 28.12.2015 - время: 18:46) (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 18:45) А кто же их поймет чего они боятся :) Пропаганда-с :) Пуин-то, может и опасается чего-то по вложенной привычке. Но смысла бояться НАТЫ простым людям - нуль. Наоборот, было бы полезно быть членом мощного блока, а не буферной страной. А так мы в ОДКБ. И толку? угу только не надо забывать против кого создавалось енто НАТО, в случае вступления России в НАТО автоматически ставится вопрос о целесообразности данной конторы Цели данной "конторы" прописаны в её Уставе: "Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами. Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности. Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе. Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности. Поэтому Договаривающиеся стороны достигли соглашения о нижеследующем Североатлантическом договоре: Статья 1 Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН. Статья 2 Договаривающиеся стороны будут содействовать дальнейшему развитию международных отношений мира и дружбы путем укрепления своих свободных институтов, достижения большего понимания принципов, на которых они зиждятся, и содействия созданию условий стабильности и благосостояния. Договаривающиеся стороны будут стремиться к устранению противоречий в своей международной экономической политике и способствовать развитию экономического сотрудничества между любыми из них и между собой в целом." Почитайте по ссылке. ИМХО, все проблемы в наших головах из-за отсутствия привычки смотреть первоисточники. Я понимаю, что это наследие советского периода, когда мы редко любили заглядывать в статьи Ленина или в "капитал" Маркса :) Очень уж нас ими пичкали усиленно :) Хотя и Маркс и Ленин много чего умного в реальности написали (как человек, прочитавший многое у них, клятвенно подтверждаю). Но ведь с тех пор мы повзрослели. А может, это у меня профессиональное отклонение, как у инженера, который обязан лезть в первоисточники, потому что от качества моей деятельности зависит безопасность пром.объектов. Во всяком случае, слухами питаться нам с Вами не к лицу. А уж пропагандой - тем более. Потому что она всегда не в интересах простого люда. И обратите особое внимание на ценности организации. Если наши "кормчие" не вступают в НАТО, означает ли это, что они не приемлют этих ценностей? Или что тогда? Это сообщение отредактировал ArseNat - 28-12-2015 - 19:07 |
| Хорхе Топор Свободен |
28-12-2015 - 19:00 (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 18:55) мирно решать все международные споры то есть вы утверждаете что военный блок создавался для мирного решения проблем ? |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 19:08 Это не я утверждаю. Это их Устав предписывает. А Вы его прочли? Это сообщение отредактировал ArseNat - 28-12-2015 - 19:08 |
| Хорхе Топор Свободен |
28-12-2015 - 19:12 (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 19:08) Это не я утверждаю. на заборе тоже много чего написано, а на деле все по другому |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 19:15 (Меня зовут Арлекино @ 28.12.2015 - время: 18:51) Ну не томите уж. Расскажите за кого голоcовать надо? А то ишь чо.. Путин то засиделся. Это только в "цивилизованных демократических" странах принято возглавлять страну по 10-15 лет( Коль, Меркель) или передавать власть фактически по наследству от отца к сыну, от мужа к жене. А в лапотной Рассеи недопустимо легитимному президенту переизбираться Мне импонирует Бабкин, владелец "Ростсельмаша" Реальный производственник, хороший экономист, не замечен в воровстве, смел и умён, довольно порядочен, исходя из его слов и дел. Что еще надо, чтоб человек мог возглавить страну, и не опозорить её, и не уронить экономику ниже плинтуса? Любой успешный директор или владелец успешной компании способен возглавить страну, и вести её в нужном направлении. Но только не силовик, не военный, не милиционер и т.п. И срок президентства должен быть ограничен двумя сроками по 4-5 лет (категорично не более), чтобы не бронозовелось даже Бабкину. Потому что слаб человек, и неизбежно будет зарываться, ведя не туда. |
| ArseNat Женат |
28-12-2015 - 19:17 (Excelsis @ 28.12.2015 - время: 19:12) (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 19:08) Это не я утверждаю. на заборе тоже много чего написано, а на деле все по другому Значит не читали. Ну, давайте примеры, противоречащие их уставу. Только прочитайте, пожалуйста, прежде чем примеры приводить. А то получится разговор не на первоисточнике а на "Рабинович напел" (С) |
| Хорхе Топор Свободен |
28-12-2015 - 19:23 (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 19:17) (Excelsis @ 28.12.2015 - время: 19:12) (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 19:08) Это не я утверждаю. на заборе тоже много чего написано, а на деле все по другому Значит не читали. Югославия |
kempentai Женат |
28-12-2015 - 19:26 Красноречивые показатели в таблице. Путин вроде как все решает и ни за что не отвечает. девизом его катастрофического для России правления будет "Она утонула". Крылатая фраза сказанная после гибели АПЛ "Курск". Теперь ее можно трактовать шире. А весь рост благосостояния населения РФ обусловлен высокими ценами на энергоносители плюс приток западных инвестиций. Как только это закончилось, все стало на свои места. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
28-12-2015 - 19:51 (Сюр-Приз @ 28.12.2015 - время: 18:05) А чего вдруг так все НАТО боятся? Я имею ввиду простые граждане. Властьимущие, понятное дело бояться власть потерять. А простые граждане что боятся потерять? Чего отняло НАТО у простых граждан, когда пришло в Польшу, Прибалтику и дт и тп? В корне наоборот...власть имущие как раз и ничего не теряют...становятся лояльными и все... а вот граждане теряют право самим что либо решать... ну и самое главное, они начинают носить на себе мишени,которые им власть имущие по указке нато навешивает...их совсем не спрашивая... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
28-12-2015 - 20:39 (Excelsis @ 28.12.2015 - время: 19:23) (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 19:17) (Excelsis @ 28.12.2015 - время: 19:12) на заборе тоже много чего написано, а на деле все по другому Значит не читали. Югославия Ну да. И все уставы летят в тартарары |
| thrown Женат |
28-12-2015 - 21:14 (kempentai @ 28.12.2015 - время: 19:26) Красноречивые показатели в таблице. вы правы, только вообще это к чему? |
| kempentai Женат |
28-12-2015 - 21:18 Простите, не понял "что к чему?" А с Путиным через некоторое время будет как со Сталиным. Галич хорошо написал "Оказался наш Отец, не отцом а сукою". беда России в том, что она создает себе кумиров из полных ничтожеств. |
muse 55 Свободен |
28-12-2015 - 21:39 (kempentai @ 28.12.2015 - время: 21:18) Простите, не понял "что к чему?" Вы в своем уме ? Про Сталина на форуме много дерьма вылито , но ничтожеством никто еще не называл. Вам принадлежит это сомнительное первенство... Соответственно это характеризует и уровень ваших умственных способностей... Поздравляю вас !!! |
| thrown Женат |
28-12-2015 - 21:42 (kempentai @ 28.12.2015 - время: 21:18) Простите, не понял "что к чему?" И здесь Вам дело до России? Что же Вы тогда удивляетесь, что россияне к Вам "лезут"? |
Sinnerbi Свободен |
28-12-2015 - 22:05 (kempentai @ 28.12.2015 - время: 21:18) Простите, не понял "что к чему?" Вы то чего пыжитесь? Это у наших еще есть шанс срубить бабла, бубня путинпутипутин.Вы отработанный материал, поставщики дешевого пушечного мяса. Вашу страну просто использовали в их борьбе против России и плевать им , что в результате она стала банкротом. Ну можете тоже побубнить путинпутинпутин. Это для вас уже ничего не изменит. |
| thrown Женат |
28-12-2015 - 22:09 (Sinnerbi @ 28.12.2015 - время: 22:05) (kempentai @ 28.12.2015 - время: 21:18) Простите, не понял "что к чему?" Вы то чего пыжитесь? Это у наших еще есть шанс срубить бабла, бубня путинпутипутин.Вы отработанный материал, поставщики дешевого пушечного мяса. Вашу страну просто использовали в их борьбе против России и плевать им , что в результате она стала банкротом. Ну можете тоже побубнить путинпутинпутин. Это для вас уже ничего не изменит. Так по этому о своей стране они говорить не хотят. Все здесь сидят и великую думу о России думают... |
| Sinnerbi Свободен |
28-12-2015 - 22:11 (ArseNat @ 28.12.2015 - время: 19:17) Значит не читали. Вы луше сами его прочтите. Только весь от корки до корки и желательно положив перед собой карту, т.к. там прямо перечислены территории попадающие под действие договора. Прям беда с географией у всех новоиспечнных маркетолого-мерчендайзеров блин. |