Взрослая социальная сеть
 Runzis Свободен |
22-10-2011 - 05:27
Не важно, странная или нет, нравственное определение найдено. А насчет разницы между юзером и живым человеком- ну, ведь есть же разница и между любовником и мужем тоже? Прекрасный любовник может вдруг оказаться на редкость плохим мужем.Но сути измены это никак не касается. Это уже отношения ПОСЛЕ измены. Вернемся к описанной выше ситуации (странная измена, по Вашему выражению). Итак, даже по Вашему определению, все-таки, измена. Добавим сюда скайп и интернет и получим то же самое. От добавления/убавления антуража и способов связи суть процесса не меняется. Речь ведь об отношениях между людьми, а не способах реализации их сексуальных фантазий. Это сообщение отредактировал Runzis - 22-10-2011 - 05:47 |
||||
gark17 Свободен |
23-10-2011 - 01:30
Рассуждения простые: У меня на работе подчиненный. Он мне не жена, чисто деловые отношения. Если он сотворил НЁХ и не в состоянии ничего объяснить, то мы расстаемся, т.к. неадекватный человек - угроза бизнесу. Если творит НЁХ жена, то это угроза моей жизни, здоровью, имуществу. Если жена внятно может сказать, что хочет трахнуться на стороне, и при этом обещает не рожать от других, не принести заразы, не разводится, не тратить семейные деньги на любовников (и вообще не создавать мне геморроев), то она не является угрозой и разводиться с ней не нужно. Наоборот, такую женщину нужно ценить. |
||||
| Runzis Свободен |
24-10-2011 - 09:54
Насчет честности в отношениях, абсолютно с Вами согласен. Это очень важный момент отношений. Нет честности- все начинает ломаеться и тянет одно за другое. Мне понятна Ваша логика, но я для себя не смогу принять ту ситуацию, когда я делю с кем бы то ни было свою жену. Моя жена только для меня. Если она хочет интимных отношений на стороне (тех, которые я и сам ей могу дать), то зачем мне с ней жить?Семья, это, все-таки, не фирма. Еще очень важный момент. Месть. Первое, что я захотел сделать- отомстить. Либо так же, либо еще как-то. Но потом понял, что это поведет за собой цепную реакцию. И не стал делать этого. Как и не стал посылать письма жене ее виртуального любовника. Хотя у меня есть ее е-мейл. Она ведь ни в чем не виновата, зачем я буду заставлять страдать неповинного человека? |
||||
 Fioletta Замужем |
24-10-2011 - 14:46
Даже...хм, ну спасибочки.  В вашей ситуации простое добавление скайпа не прокатит, так как мы имеем в наличии лишь двух юзеров, которые как раз таки вживую друг перед другом не сидели ни разу. На мой вкус это больше похоже на секс с компьютером. Или там с роботом каким-нить. Образ это короче виртуальный да и всё. Если женщина восприняла этот образ как настоящий, то сглупила конечно. Но вам-то для чего понадобилось повторять это же заблуждение?  |
||||
| Fioletta Замужем |
24-10-2011 - 14:56
Если по-настоящему копаться в нравственном аспекте, то я вам могу такую кучу ваших собственных измен накопать, что та измена жены, которую мы тут обсуждаем, ненароком померкнет в своем одиночестве.  Вас же сразу спросили с каких позиций вы желаете рассматривать. Раз всё-таки настаиваете на моральной стороне, то надо быть готовым рассмотреть с этой позиции и себя самого.  А иначе это просто нечестный подход - вам типа можно, а женщине нельзя. |
||||
| Runzis Свободен |
24-10-2011 - 15:01
Не соглашусь. Это не секс с компьютером, отнюдь. Это секс с конкретным человеком. Вот если бы это было анонимно, тогда Ваше определение было бы уместно. Хорошо, тогда почему она против, что бы я так же занялся сексом с компьютером. как Вы говорите? |
||||
| Runzis Свободен |
24-10-2011 - 15:05
Спросил я потому, что случай этот необычный. В моей практике доселе неизвестный. Да, я тоже не безгрешен. И никто, наверно. Я задавал вопрос для того, что бы понять, как мне относится к тому, что произошло, а не к тому, что я что-то делал или не делал в своей жизни. За это я отвечу перед своей совестью и перед Богом. И задаю эти вопросы не для того, что бы понять, кто святее из нас, а что бы понять, что это было. |
||||
| Fioletta Замужем |
24-10-2011 - 16:51
Так в соответствии с вашим личным "багажом" у вас и сложится понимание что это было. Выражаясь проще, к примеру, если я не вижу для себя ничего зазорного в виртуальном флирте, то аналогично расценю и виртуальный флирт своего партнера. А всё потому, что не приемлю двойных стандартов. (отчего там теперь ваша жена не согласна на ваши вирт-развлечения - это скорей вопрос ваших взаимоотношений и разборок) |
||||
| Runzis Свободен |
24-10-2011 - 16:56
Я тоже против двойных стандартов! Если я не занимаюсь виртом, то вправе того же требовать от жены. И уж тем более, если она считает это неприемлемым для меня, значит это должно быть неприемлемо и для нее. Из чего мы делаем вывод, так же и по ее воззрениям, это измена. |
||||
| Fioletta Замужем |
24-10-2011 - 21:23
Она вам не разрешила подобное времяпрепровождение когда-то давно и вы терпели, а потом взяла и втихоря сделала то же самое сама? Или она только теперь озвучивает это как неприемлемое для вас? Это таки две разницы. |
||||
| Runzis Свободен |
24-10-2011 - 22:24
Когда все открылось, я сказал- а давай я тоже так буду делать? На ее аргумент о том, что это все виртуально и это все буковки и цифорки. Раз виртуально, чего ж и мне этим не позаниматься? Но, оказывается, нельзя. |
||||
| Fioletta Замужем |
24-10-2011 - 22:34
Потому что вы это выдвинули теперь, после всего случившегося. А раньше-то вам это было до фонаря. Следовательно это в вас месть говорит. А мстить негоже - это вам правильно запрещают. Кабы вам этого всегда хотелось, но супруга не позволяла, а сама тем временем это делала, вот тогда был бы другой разговор. А сейчас вы как дите малое хватаетесь за все возможные варианты халявных лазеек - дети всегда так делают при первой же возможности не медлят воспользоваться какой-либо нечаянной родительской виной, сразу же бросаются себе новое запретное пространство отвоевывать и границы дозволенного сдвигать.  |
||||
ниkтo Женат |
24-10-2011 - 22:44
а ты что, эксгиби что-ли? или мазо латентное? хочешь этим заниматься - бери и занимайся.. а-то разрешение спрашиваешь.. причуды её такие терпишь.. зачем тебе это надо? |
||||
| Runzis Свободен |
25-10-2011 - 09:53
сразу обоим отвечу, если не против. Конечно, мстя. Я ваще этого вирта не понимаю- не два и не полтора. По посношаться по-человечески, ни удовольствия особого получить. Только трафик жечь, да время терять. Правильно говорите, мне это фиолетово. так вот,конечно, я это спросил не потому, что мне нужно чье-то разрешение, и не потому, что очень хоца, а потому, что мне было интересно понять ее отношение. Если зя, то она никакого криминала действительно в этом не видит, если нельзя, то в ее же глазах криминал. |
||||
| ниkтo Женат |
25-10-2011 - 10:07
и каким образом это поспособствовало разрулить ситуацию? |
||||
| Fioletta Замужем |
25-10-2011 - 10:07
Рассмотрите такой вариант, что сподвигнувшись на это развлечение, она сама не знала своего отношения к этому, так как не понимала каковы будут ее реакции на происходящее. Учтите еще тот факт, что дядька на том конце - он мужчина, а не женщина, и соответственно развести даму на максимум из возможного скорей всего было для него навроде "дела чести"(ну специфика-то мужской психологии и сексуальности вам известна). Лично вам это не интересно, а другие нехило прутся. |
||||
| Runzis Свободен |
25-10-2011 - 11:39
Во-первых, насчет не знала моих реакций я сильно сомневаюсь. И насчет своих тоже. Дело в том, что это второй такой же гражданин, с которым она общается. С первым пообщалась, потом, видимо, что-то там неустроило и она открыла новый вирт роман. Так, что не дитё, чай, все знала и хотела главное. |
||||
| Runzis Свободен |
25-10-2011 - 11:42
Ситуацию никак не помогло (и не могло помочь) разрешить, но избавило меня от необходимости доказывать, что черное это черное, а белое- белое, а не фиолетовое. Как это тут называется? НЁХ? |
||||
| Fioletta Замужем |
25-10-2011 - 13:23
Что знала-то и чего хотела? О чем вы речь ведете, я не пойму? Хотела вас сменить на другого, а вы все испортили ее поимкой? Тогда бы она должна была расстаться с вами как раз по такому случаю. Так нет же - говорит, что всё это игры. И почему тогда вы ей и самому себе пытаетесь доказать обратное? Не понимаю я вашей позиции. Хотите расстаться под благовидным предлогом, так расставайтесь. А если хотите эту семью сохранить, то для чего вы так озабочены необходимостью сделать человека непременно виноватым?  |
||||
| Runzis Свободен |
25-10-2011 - 15:52
Эээээ... позвольте. Степень вины тоже нужно оценить. А как же без этого? Есть умышленные преступления. есть с косвенным умыслом, есть неумышленные. Отсюда и разность наказания. Вот я и пытаюсь разобраться, что это было. Позиция только в одном- хочу точно знать, что там было. А насчет заменить-не заменить... Думаю, дело было так. Первый гражданин может и был реальным кандидатом на замену меня. Но чей-то там не срослось. Потом, она в силу своих причин, мне неведомых, передумала. Но нужно же было самокомпенсироваться. Я ж типа женщина, которую хочУт. И завела второго. Кстати, с не очень большим, менее месяца. перерывом. Судя по характеру переписки, никаких целей к нему перебежать, в отличие от первого номера, я там не увидел. Исключительно потрафить своему эго и получить немного полового удовлетворения.Но заигралась, чуток. Кстати, про второго я все меньше и меньше на нее злюсь, в про первого все больше и больше:) Это сообщение отредактировал Runzis - 25-10-2011 - 16:01 |
||||
| Fioletta Замужем |
25-10-2011 - 16:39
А может и не был. Детектив у вас прямо какой-то.Это "вирт-дроч" было с которым? |
||||
| Runzis Свободен |
25-10-2011 - 17:12
Конечно, детектив. Вот я и веду расследование. Кто на ком стоял, так сказать. Виртдроч со вторым полноценный был. На нем я и прихватил ее. А с первым была была более любовная переписка,хотя и не без обмена фотками. Первый в Москву даж собирался, вроде как даже че-то там назревало, склонял ее к тому. что бы со мной расстаться, типа, люблю-немогу- хочу. Второй он даже и не заикался, что с ним жить, так, посношаться, мол, приезжай, на лодке покатаю. Да и непрезентабельный он был, ничего не обещал. Первый то ее хоть куда-то вместе приглашал отдыхать. Ваще... у меня складывается ощущение, что первого джентельмена она даже любила. Ну, насколько это возможно вообще в сети. И совершенно серьезно рассматривала его предложение уйти к нему насовсем. Почему не склалось- науке это неведомо,да и не важно. Просто, я считаю, совершенно неприемлимо искать себе нового партнера, будучи в браке. Разводись, тогда ищи кого хочешь. Так честно. А то и рыбку съесть и на елке посидеть. Если ничего не складется, вот он муж, тут, никуда идти не нужно. А если срастется, то скажу ему пока-пока. Это меня даже больше задело, чем виртдрочскайп с эти малохольным, который #2 Это сообщение отредактировал Runzis - 25-10-2011 - 17:23 |
||||
| Fioletta Замужем |
25-10-2011 - 17:33 Ну вот, и зачем спрашивается было двух юзеров в один образ объединять? Мухлевать изволите или в реалиях разбираться?И описываете вы их мотивы грамотно (вам-то с мужской позиции многое понятнее, чем женщине), так чё ж не объяснить доходчиво все эти мужские фокусы своей жене, чё ж наблюдать со стороны как она себе шишки набивает? Не вижу я в вашей ситуации ничего криминального, честное слово. Вижу случай с интернетными приключениями, а также последствия неподготовленности к такого рода приключениям. Так это ж всё решаемо. Словами, спокойным конструктивом. Объясниться вам надо с женой и четко расставить приоритеты, а не виноватых искать. Поиск вины - занятие неблагодарное, такое мое убежденное ИМХО. |
||||
| Fioletta Замужем |
25-10-2011 - 17:37
Вот это и стоит озвучить в доверительной беседе. |
||||
| Runzis Свободен |
25-10-2011 - 17:55
Ну, да я наверно не прав, когда их в одно вселенское зло объединил. Относительно того, чтобы дать ей такой расклад. Обязательно дам, когда вернется. Я ж тоже не в одночасье к этим выводам пришел. Первую неделю вообще ни о чем думать не мог. Ни о ситуации, ни о работе. Исхудал. Сплю плохо. Только потом, читая их опусы, стал анализировать. В чем-то мне помогла эта самая двухнедельная пауза в отношениях с ней. Сейчас вернется, будем устраивать разбор полетов. Кто куда и зачем летал:) Все ж таки, не понимаю, я. Вы ее как-то все оправдать хотите. Типа, пала жертвой неподготовленности. А если я паду жертвой неподготовленности, когда мне какая нить незнакомая тетя миньет в лифте сделает и скажет, что она моя до гроба! Я ж тоже не готов к такому повороту. Да и никто не готов. Нормальный супруг всегда готов дать отпор измене. Знаете. тут такая фишка со мной сейчас твориться... Я мушшшчина вполне симпатичный и даже притягательный. Ну, особо этим никогда не злоупотребляю. Веду себя с женщинами, по большей части, скромно. А как ЭТО со мной приключилось, ко мне стали косяком бабы приставать. Чуть ли не в койку с собой тащут. Как будто на лице у меня вывеска "свободная касса". И, самое удивительное то, что я их не хочу ни разу. Может, это меня высшие силы на крепость и на сознательность испытывают? Искушают, так сказать. Или мазохизм- мне тут изменили, меня бабы табунами хочУт, а я как коммунист жену люблю типа. Но, надо сказать, держусь. Хотя тут одна девушка, лет 10-15 меня моложе, чуть не хвостом за мной на одном вечере ходила... Убежал от нее по-английски, не прощаясь. К чему бы это? Виноватые есть всегда. Невиновных в таких ситуациях не бывает в принципе (да, да, не забываю про свои 50%). И моя задача найти ПРИЧИНЫ! Из ее 50%. Найдя причины, можно постараться их устранить. Ведь так? Знаете, что она говорит мне, когда я пытаюсь докопаться до истины? Типа, я ей мозг препарирую своими вопросами. А вопросы-то совсем простые и даже наивные... |
||||
medusa Влюблена |
25-10-2011 - 18:35
и должны жене дать добро на те действия, которые вас сделали небезгрешным..будем же последовательны..не? |
||||
Картонная Покахонтас Свободна |
25-10-2011 - 19:33 Ой да ладно вам, какая это измена) Это - шааалость. Невинное развлечение наивных людей) |
||||
ALEX0404 Женат |
25-10-2011 - 19:48
А куда делся Болотный Доктор? Уж он бы объяснил щас что нужно делать, и почему это будет благом для всех Привел бы примеры из своей жизниА тут такой вопиющий случай, а Доктора нету |
||||
| Fioletta Замужем |
25-10-2011 - 20:08
С этим согласна. С той только оговоркой, что не "виноватые" тут, а всё-таки "выбравшие ошибочный вариант пути". Эта разница очень критична именно для дальнейшего разруливания ситуации. Она не была бы критичной только в случае, когда люди собрались расстаться и им вдобавок совершенно всё равно что было. Это не оправдывание. Люди, способные на поступки, способные проявлять волю, всегда будут вызывать у меня уважение. Но я понимаю, что ситуаций, в которых человек может запутаться гораздо больше, чем тех, где он четко идет по курсу. Поэтому скидка на подверженность ошибкам должна быть всегда. Ищите причины - на мой взгляд, в этом вы на правильном пути.  |
||||
| Runzis Свободен |
26-10-2011 - 09:29
Думаю, это самый простой путь (если я правильно Вас понял, то предложениями судьбы нужно срочно воспользоваться). Я понимаю сейчас совершенно точно, что мстя в виде измены приводит в итоге к разрушению семьи. Если цель такая, то именно так и нужно действовать. Если цели иные, то лучше воздержаться. |
||||
| Fioletta Замужем |
26-10-2011 - 11:55
Да, это так. Но намекали вам несколько на другое. На позицию гедонизма, исправно пропагандируемую тут упомянутым пользователем. |
||||
| Runzis Свободен |
26-10-2011 - 12:27
К сожалению, с творчеством данного автора не знаком :) Поэтому, воспринял в меру свой испорченности. К гедонизму можно и нужно вернуться, но...совместно с женой. Это более правильный путь, имхо |
||||
| Свободен |
26-10-2011 - 14:16 Не стал всё читать. Потому, что не интересно и много ушло в сторону. Моё скромное мнение. Я считаю, что измена это когда "пися в писю". Буквально и без вариантов. Всё остальное не измена. Включая в рот и в попу. Аргументы такие. Изменой можно считать то, от чего может родиться ребёнок. Именно от этих действий. Т.е. родить ребёнка от другого, как и делать такие действия, в результате которого может произойти оное, можно рассматривать как измену. Всё остальное, как палка УЗИ, пальцы гениколога, все остальные предметы и даже член твоего товарища, но не ТАМ, а где-нибудь ещё это не измена. Родить от этого она не сможет, т.е. родить не от тебя. А Вы ВиртСкайпДрочь... Не измена это. Раньше, когда не было интернета, знаете что было? Были танцы... Балы, маскарады... Там шептали на ушко, а не в микрофон... и женщины кончали... Но никому в голову не приходило назвать это изменой. У Вас прекрасная жена! Похоже мультиоргастичная... С такой весело.... |
||||
| Runzis Свободен |
26-10-2011 - 14:37
То есть член, но в презервативе, это уже не измена? Потому, что не может родиться ребенок. А ведь есть еще и вагинальные гели всякие, таблетки противозачаточные. Тоже ребенок не родиться. Не измена? |
||||
| Свободен |
26-10-2011 - 16:17
Дело не в деталях. А в том, что ты сам для себя решил. Мы живём в мире больших условностей. И в то, во что мы верим сейчас не означает, что другие в это будут верить. Для некоторых есть и будет изменой считаться то, что если его жена сильно накрасит губы или выйдет на улицу не в той одежде. А для некоторых изменой не считается, если его жена занимается сексом с другим в соседней комнате. И дело тут не в распущенности или опустощенности нации. Можно быть верным мужем в семье, но козлом в жизни, от которого все близкие отвернутся. А можно быть самой последней шлюхой и в то же время оставаться верной и преданной. Это сложная тема. На самом деле. Я не хочу влезать слишком... это уже мои условности. Но вообще, глобально, измена это если твоя женщина родит ребёнка не от тебя, а будет утверждать обратное. Вот это измена. Это и обман и плевок в ...(по Вашей анологии). Всё остальное, и в презервативе и без, с Вами или без Вас, знаете ли Вы или нет это не измена. Это удовлетворение сексуального голода, желание получения оргазма. Это естественно, как есть или пить. Продолжение рода это совсем другое. В Вашем случае, после 12 лет совместной жизни, у Вашей жены всплеск сексуальной активности. Это не означает, что она теперь может или должна всем подрят давать. Но то, что это она ощущает физически нельзя сваливать в банальную бытовуху "неверной женщины". Женщины в принципе сильнее мужчин в сексуальном плане и вынослевее. И она это знает. |