Взрослая социальная сеть
 wasiliy6 Женат |
04-09-2014 - 20:06 Бесноватость — в христианстве: одержимость человека бесами. В церковной практике избавление человека от бесноватости осуществляется через обряд экзорцизма, то есть изгнания бесов (в католичестве). В православии "отчитка" (обряд изгнания бесов) была запрещена ещё в III веке апостольскими постановлениями и как форма магического восприятия культа осуждается иерархами. Тем не менее она практикуется некоторыми священнослужителями. Ватиканским университетом (Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum) организованы курсы экзорцизма, в 2008 г. по указанию Папы Бенедикта XVI созданы отряды экзорцистов, в епархиях планируется ввести приходы, специализирующиеся на борьбе с одержимостью Известны неоднократные случаи летальных исходов при «изгнании бесов» из «одержимых». Признаки бесноватости согласно христианским представлениям, таковы: Агрессивность, ругательства и проклятия в адрес христианской церкви, святых и т. п. Судороги, эпилептические припадки. Признаки психических болезней: странное поведение, галлюцинации и т. п. Одержимые говорят от лица тех, кем они одержимы. Беспокойство при чтении кем-то молитв, совершении религиозных обрядов и т. п. Непереносимость воды, особенно святой. Обнаружение способностей к левитации, телекинезу, телепортации и т. п. Появление возможности разговаривать на неизвестных человеку языках (явление ксеноглоссии). Навязчивые мысли о самоубийстве/убийстве. Отсутствие чувства стыда Судя по сообщениям СМИ бесноватых у нас навалом и их число увеличивается |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
05-09-2014 - 02:12 (wasiliy6 @ 04.09.2014 - время: 20:06) Бесноватость — в христианстве: одержимость человека бесами. В церковной практике избавление человека от бесноватости осуществляется через обряд экзорцизма, то есть изгнания бесов (в католичестве). В православии "отчитка" (обряд изгнания бесов) была запрещена ещё в III веке апостольскими постановлениями и как форма магического восприятия культа осуждается иерархами. Тем не менее она практикуется некоторыми священнослужителями. В III веке не было ещё ни католичества, ни православия в привычном нам понимании, хотя практика западной и восточных церквей Римской империи и тогда разнилась. Факт, что озабоченность бесноватостью была намного более развита у западных христиан. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 05-09-2014 - 02:14 |
Martin_Keiner Женат |
05-09-2014 - 09:18 (wasiliy6 @ 04.09.2014 - время: 20:06) Признаки бесноватости согласно христианским представлениям, таковы: Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять? |
аzаzелло Свободен |
05-09-2014 - 10:34 В царской России у психиатров было правило: Приходит на приём больной, ему выносят деcять стаканов с водой. Девять из которых с водою святой, а один с обычной, и просят выбрать стакан и выпить. Если трижды человек выбирал стакан с водою не святой, его молча отправляли на отчитку, в противном случае - лечили "перидолом". Глупо отрицать то что имеет место быть, будь вы хоть трижды от науки. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-09-2014 - 17:21 |
Martin_Keiner Женат |
05-09-2014 - 14:50 (аzаzелло @ 05.09.2014 - время: 10:34) В царской России у психиатров было правило: Приходит на приём больной, ему выносят делять стаканов с водой. Девять из которых с водою святой, а один с обычной, и просят выбрать стакан и выпить. Если трижды человек выбирал стакан с водою не святой, его молча отправляли на отчитку, в противном случае - лечили "перидолом". Глупо отрицать то что имеет место быть, будь вы хоть трижды от науки. Я не отрицаю, хотя и от науки. Просто считаю, что критерии бесноватости должны хоть чем-то отличаться от МКБ 10 F. Иначе в чем-то одном нет смысла. Проба со стаканами недостаточно точна на мой взгляд - слишком большая доля случайности. |
| аzаzелло Свободен |
05-09-2014 - 16:05 Я не отрицаю, хотя и от науки. Просто считаю, что критерии бесноватости должны хоть чем-то отличаться от МКБ 10 F. Иначе в чем-то одном нет смысла. Проба со стаканами недостаточно точна на мой взгляд - слишком большая доля случайности. Вы от науки? Случайность в одну тысячную - это меньше-меньшего! Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-09-2014 - 16:06 |
| Martin_Keiner Женат |
05-09-2014 - 20:21 (аzаzелло @ 05.09.2014 - время: 16:05) Я не отрицаю, хотя и от науки. Просто считаю, что критерии бесноватости должны хоть чем-то отличаться от МКБ 10 F. Иначе в чем-то одном нет смысла. Проба со стаканами недостаточно точна на мой взгляд - слишком большая доля случайности. Вы от науки? Случайность в одну тысячную - это меньше-меньшего! Не разглядел, что трижды. Но для меня все равно получается, что один из тысячи больных, случайно взявший трижды один и тот же стакан, просто остался без лечения. Заметьте, я не атеист и не отрицаю бесноватых и блаженных, но отождествлять их с психически больными также неверно. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-09-2014 - 02:08 (martin.keiner @ 05.09.2014 - время: 09:18) ] Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять? Незнаком в православной церковной практике с сорокоустом о здравии. Но дело не в этом. Те иеромонахи, что практикуют отчитку в современность, сами в определённых случаях советуют обратиться к психиатрами, признавая, что это вне их компетенции. То есть, как-то вычленяют психическое заболевание от бесоодержимости. Как - это я сказать не могу, потому что не знаю. И далеко не вся психо патологическая симптоматика характерна только для шизофрении. |
Ардарик Свободен |
08-09-2014 - 05:04 (панда @ 08.01.2014 - время: 16:03) Слышала о том, что люди, одержимые бесом в церковные праздники становятся невменяемыми, агрессивными. Ведут себя не так, как в обычное время. На мой взгляд это бред.Скорее это просто психология.Вам ведь например не нравится когда мусульмане или язычники свои праздники проводят.Так и якобы одержимыми бесом тоже не нравится. |
| Martin_Keiner Женат |
08-09-2014 - 07:52 (ЛЕОНИД ОМ @ 07.09.2014 - время: 02:08) (martin.keiner @ 05.09.2014 - время: 09:18) ] Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять? Незнаком в православной церковной практике с сорокоустом о здравии. Но дело не в этом. Сорокауст заказывал, и именно о здравии. Может это и была дешевая китайская подделка )), но в книжку записали. И нет оснований говорить что не помогло (слава Богу). Да, явления психозов во многом сходны при разных заболеваниях. Вот поэтому мне и хотелось бы узнать, по каким критериям их собираются отличать от бесоодержимости. И еще, мне так смутно представляется психиатр со стаканами святой воды... |
| аzаzелло Свободен |
08-09-2014 - 09:12 Не разглядел, что трижды. Но для меня все равно получается, что один из тысячи больных, случайно взявший трижды один и тот же стакан, просто остался без лечения. Заметьте, я не атеист и не отрицаю бесноватых и блаженных, но отождествлять их с психически больными также неверно.Это вероятность! Это не значит что каждый 1000-ный будет проваливать на тесте. Да, явления психозов во многом сходны при разных заболеваниях. Вот поэтому мне и хотелось бы узнать, по каким критериям их собираются отличать от бесоодержимости. В Христианстве считается, что бесы - это существа со всем букетом психических заболеваний, причём в гипертрофированной форме. Поэтому их проявление через человека легко путается с психической болезнью. И еще, мне так смутно представляется психиатр со стаканами святой воды... Для того времени, это было оптимальным методом. Врачи не были столь зашорены в энциклопедических знаниях как сейчас, над ними не давлела мода на атеизм или мода на религию, не давлело бремя современных стереотипов, потому они могли свободно преджполагать наличие таких существ, или силу бабушкиных заговоров от болезни, да и вообще наличие чего угодно... Это сообщение отредактировал аzаzелло - 08-09-2014 - 15:26 |
dedO'K Женат |
08-09-2014 - 23:51 (martin.keiner @ 08.09.2014 - время: 08:52) (ЛЕОНИД ОМ @ 07.09.2014 - время: 02:08) (martin.keiner @ 05.09.2014 - время: 09:18) ] Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять? Незнаком в православной церковной практике с сорокоустом о здравии. Но дело не в этом. Сорокауст заказывал, и именно о здравии. Может это и была дешевая китайская подделка )), но в книжку записали. И нет оснований говорить что не помогло (слава Богу). Представьте себе человека с адреналиновой зависимостью, которого пытаются излечить от нее. А он ломает ногу. Какие отчитки или психолог? Первым делом- травмпункт. То же и в случае с одержимостью, когда нервная система и мозг получили уже физические травмы в виде патологических изменений, особенно осложняемых наследственностью. |
| Martin_Keiner Женат |
11-09-2014 - 20:58 Логично. Но подойдем и с другой стороны: бесноватость получается не должна давать психических отклонений, раз одержимость и болезнь разные вещи. Может все же одержимости вовсе нет? |
| аzаzелло Свободен |
12-09-2014 - 10:09 бесноватость получается не должна давать психических отклонений помоему ещё как должна )) Если представить что в психически здорового человека вселяется "это", со всеми вытекающими, то психика пострадает однозначно. |
| Martin_Keiner Женат |
15-09-2014 - 07:52 (аzаzелло @ 12.09.2014 - время: 10:09) бесноватость получается не должна давать психических отклонений помоему ещё как должна )) Если представить что в психически здорового человека вселяется "это", со всеми вытекающими, то психика пострадает однозначно. Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет. |
| аzаzелло Свободен |
15-09-2014 - 12:39 Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет. Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 15-09-2014 - 12:40 |
| dedO'K Женат |
16-09-2014 - 02:46 (аzаzелло @ 15.09.2014 - время: 13:39) Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет. Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете. Однако, беса невозможно изгнать раз и на всю жизнь. Ежели в душе есть уголок для него и человеку пусто и тоскливо без него. По мне, так одержимость- это страсть, вожделение, зависимость, скорее, маниакальный психоз на уровне помысла, слова и дела. А шизофрения- это более глубоко, угнетение души демонами, когда греховная страсть- уже чуть ли не естество. Тут разовым актом экзорцизма вряд ли обойдется. |
| Martin_Keiner Женат |
22-09-2014 - 00:01 (аzаzелло @ 15.09.2014 - время: 12:39) Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет. Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете. Хорошо! Если состояние (сиречь болезнь) не пройдет, то как узнать, что бес успешно изгнан? Выходит, устранив причину болезни, болезнь мы не излечиваем? |
| аzаzелло Свободен |
22-09-2014 - 09:23 Хорошо! Если состояние (сиречь болезнь) не пройдет, то как узнать, что бес успешно изгнан? Выходит, устранив причину болезни, болезнь мы не излечиваем? Последствия остаются с человеком, но без своей матери-причины они дальше не развиваются. Лечаться психологом наверное, а скорее всего просто исчезают. |
| dedO'K Женат |
22-09-2014 - 12:39 (аzаzелло @ 22.09.2014 - время: 10:23) Хорошо! Если состояние (сиречь болезнь) не пройдет, то как узнать, что бес успешно изгнан? Выходит, устранив причину болезни, болезнь мы не излечиваем? Последствия остаются с человеком, но без своей матери-причины они дальше не развиваются. Лечаться психологом наверное, а скорее всего просто исчезают. Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то? |
| аzаzелло Свободен |
23-09-2014 - 09:11 Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то? Резонатор. Усилитель. Я так считаю... |
| dedO'K Женат |
24-09-2014 - 00:35 (аzаzелло @ 23.09.2014 - время: 10:11) Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то? Резонатор. Усилитель. Я так считаю... Одержимость резонатором и усилителем? Вряд ли. Одержимым можно быть только греховными страстями, а не усилителем греховных страстей. |
| аzаzелло Свободен |
24-09-2014 - 12:10 Одержимость резонатором и усилителем? Вряд ли. Одержимым можно быть только греховными страстями, а не усилителем греховных страстей. бес же не есть страсть? хмммм.... я даже задумался. получается одержимость - это неспосоность противостоять страсти? |
 Lady Mechanika Свободна |
24-09-2014 - 12:52 (аzаzелло @ 23.09.2014 - время: 09:11) Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то? Резонатор. Усилитель. Я так считаю... Что за отвратительная манера, использовать слова/термины не по назначению и не понимая их смысла. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то? Ладно, опустимся до уровня религиозного мировоззрения(уровень мифов, сказок, фэнтези, библии). Что такое бес?(вопрос к дедку) Определение из словарей - Бес (христианство), также демон, злой дух, нечистый дух — в ветхом и новом заветах — падший ангел, низверженный с неба, вместе с дьяволом. И так, бес это падший ангел низшего уровня. Исходя из физиологии мистического бестиария, ангелы низшего уровня не имеют телесной оболочки в материальных мирах, и представляют собой энергоинформационный, полевой сгусток. Чтобы как-то себя проявить на физическом плане, ему нужно тело носитель, как любому классическому паразиту. Вселяясь в человека он получает такое тело с той или иной степенью возможности управления им. Мистический ритуал экзорцизма, призван изгнать из тела носителя угнездившегося там паразита(беса). По аналогии с компьютером, бес это вирус. Все остальные версии это личные фантазии и измышлизмы, а-ля дедковские "слове, деле и помысле" сиречь персональный бред. |
| аzаzелло Свободен |
24-09-2014 - 19:36 Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?" "Резонатор. Усилитель. Я так считаю...Что за отвратительная манера, использовать слова/термины не по назначению и не понимая их смысла. Механика, слова по назначению, со смыслом. Манера нормальная. Просто призма вашего восприятия порочна. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 24-09-2014 - 20:07 |
| dedO'K Женат |
24-09-2014 - 22:24 (аzаzелло @ 24.09.2014 - время: 13:10) Одержимость резонатором и усилителем? Вряд ли. Одержимым можно быть только греховными страстями, а не усилителем греховных страстей. бес же не есть страсть? хмммм.... я даже задумался. получается одержимость - это неспосоность противостоять страсти? Не просто неспособность ей противостоять, для этого достаточно и привычки или влечения к греху, а состояние полной подчиненности ей, когда грех царствует над тобою и контролирует твои помыслы, слова и дела. Проще говоря, общается с миром за тебя. |
| dedO'K Женат |
24-09-2014 - 22:45 (Lady Mechanika @ 24.09.2014 - время: 13:52) Ладно, опустимся до уровня религиозного мировоззрения(уровень мифов, сказок, фэнтези, библии). Бес- это не вирус, бес- это средство для мутации духовного, нравственного и физического облика человека, для отлучения человека от Истины и Жизни. К тому же, валить в одну кучу бесов, демонов и диавола не стоит. У каждого из них своя задача. |
Влекущая взгляды Замужем |
06-10-2014 - 09:38 (панда @ 08.01.2014 - время: 16:03) Слышала о том, что люди, одержимые бесом в церковные праздники становятся невменяемыми, агрессивными. Ведут себя не так, как в обычное время. Не знаю... У меня нет невменяемых знакомых,и возле церкви я такого не замечала. |
| dedO'K Женат |
11-10-2014 - 11:01 (Влекущая взгляды @ 06.10.2014 - время: 10:38) (панда @ 08.01.2014 - время: 16:03) Слышала о том, что люди, одержимые бесом в церковные праздники становятся невменяемыми, агрессивными. Ведут себя не так, как в обычное время. Не знаю... У меня нет невменяемых знакомых,и возле церкви я такого не замечала. В каждом безумии есть своя система. «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19). |
панда Свободна |
03-11-2014 - 22:36 (Влекущая взгляды @ 06.10.2014 - время: 09:38) Не знаю... У меня нет невменяемых знакомых,и возле церкви я такого не замечала. я тоже такого никогда не видела, но читала об этом |
| dedO'K Женат |
04-11-2014 - 10:08 (панда @ 03.11.2014 - время: 23:36) (Влекущая взгляды @ 06.10.2014 - время: 09:38) Не знаю... У меня нет невменяемых знакомых,и возле церкви я такого не замечала. я тоже такого никогда не видела, но читала об этом Потому что увидеть можете только нечто "непривычное". Одержимость гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием, гордыней давно уже стала чем то привычным и обыденным, особенно, если не задумываться о причине своего образа действия и образа жизни, и причине несоответствия желаемого действительному. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2014 - 10:09 |
| Martin_Keiner Женат |
10-11-2014 - 08:54 (аzаzелло @ 15.09.2014 - время: 12:39) Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет. Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете. Ну когда так рассуждать, то любая болезнь обусловлена вхождением злых духов и может быть исцелена экзорцизмом. Да раньше так и делали. Умер - Бог дал, Бог и взял. |
Гадкий. Крыс Женат |
10-11-2014 - 09:41 (martin.keiner @ 10.11.2014 - время: 08:54) (аzаzелло @ 15.09.2014 - время: 12:39) Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет. Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете. Ну когда так рассуждать, то любая болезнь обусловлена вхождением злых духов и может быть исцелена экзорцизмом. Да раньше так и делали. Умер - Бог дал, Бог и взял. А что, разве верующие в божественную сущность Иисуса Христа сейчас так не думают? |
| dedO'K Женат |
10-11-2014 - 12:58 (Гадкий. Крыс @ 10.11.2014 - время: 10:41) А что, разве верующие в божественную сущность Иисуса Христа сейчас так не думают? Да, медицина, стремящаяся к Божественной мудрости, отвергая мудрость мiра сего, которая есть безумие перед Богом, всю свою историю исследует психосоматическую природу болезней и предрасположенности к ним, и наследственность, как важный фактор этого. В отличии от материалистической медицины, прочно взявшей курс на алхимию и колдовство на телесном уровне. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2014 - 13:01 |
Victor665 Женат |
16-11-2014 - 17:43 (панда @ 08.01.2014 - время: 16:03) Слышала о том, что люди, одержимые бесом в церковные праздники становятся невменяемыми, агрессивными. Ведут себя не так, как в обычное время. я слышал что те кто огульно пишет про "одержимость бесами" и прочие бездоказательные заявления делает- в аду будут гореть. |