Gamilkar Свободен |
02-05-2008 - 13:50
Абсолютно неправильное заявление! Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус). Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ. Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны. |
||||||||
rattus Свободен |
02-05-2008 - 13:56
Ничо не понял Чечня при Союзе была автономией? Она обьявила об независимости раньше Украины... |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 13:57
Это американцы любят сказки про то, что они выиграли холодную войну. Они вообще очень любят хвастаться. Не надо повторять эти байки. Можно ли сказать, что Россия проиграла Первую Мировую войну? Нет. Она кончилась неудачно, но не проигрышем. В ходе Мировой войны в России произошёл переворот и началась война гражданская. Ну а потом Россия довольно быстро восстановила свой статус. Прямая аналогия - события конца 80-х, начала 90-х. Мы сами изменили нашу страну. |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 13:58
Какой, нафиг, "империи". Ты о чём?
И я ничего не понял... Ну да, при Союзе Чечня была Чечено-Ингушской АССР в составе России. А кто там чего объявляет... Мало ли, чего на заборе пишут? А подойдёшь, посмотришь, оказывается - всего лишь сучок... Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 14:04 |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 14:46
Совершенно верно, и Россия официально поддерживает территориальную целостность Грузии, так же, как поддерживает целостность Сербии. Или ты об этом не слышал? Российские войска находятся на территории Абхазии по мандату ООН. Как и в Приднестровье... Это, конечно, формальная сторона, но она есть... И с ней не поспоришь...
Не только в Приднестровье... Они воевали и в первой абхазской войне, при чем, удивительно, с обеих сторон... Это о чем-то говорит? На счет личного дела, я бы поспорил... Это преступление, согласно украинского УК. |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 14:50
Резковато, но неверно... По конституции СССР право на самоопределение имели только республики. Автономии такого права не имели. Говорить сейчас о законодательстве СССР уже ни к чему. Позиция может быть только одна - существует Грузия, страна такая, в ее состав входят и Абхазия, и Ю Осетия, и Аджария... Существует национальный конфликт между малыми народами и грузинами. Этот конфликт необходимо решать мирным путем. Все остальное - плешь. |
||||||||
Gamilkar Свободен |
02-05-2008 - 15:11
Да всё совершенно правильно! Действительно, только союзные республики, входившие в состав СССР, имели право на самоопределение. Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками. (Тем более, что Абхазия когда - то была союзной республикой, соучредительницей СССР, только позже её статус понизили до автономии и присоединили к Грузии. Так что, Абхазия с развалом СССР просто вернула себе свой прежний статус). Ну а после выхода Грузии из слстава СССР, Абхазия и Южная Осетия воспользовались абсолютно законным правом жить отдельно от Грузии. А решать там, в сущности, больше нечего. один раз Грузия уже проиграла войну Абхазии. Если помните, абхазские войска окружили группировку грузинских войск. В окружении оказался и президент Шеварнадзе. Только чудом российский десант морской пехоты Черноморского флота, высадившийся в Грузии, смог с боем отбить у абхазцев и вывезти Шеварнадзе в Москву, после чего Грузия и подписала мирный договор. |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 15:48 Очень хочется верить в здравый смысл и что российские правители не втянутся в новую авантюру. В 1992 году они создали армию Басаева, от которой потом получили по полной программе. Думаю уроки не забыты, тем более что возник еще и экономический интерес: начало военный действий против Грузии с большой вероятностью приведет к блокированию российских авуаров на Западе. Вообще вся эта антигрузинская кампания преследует внутрироссийские цели: максимально затруднить обретение власти новым президентом. Старый со своими чекистскими товарищами не хочет ее уступать и делает все, чтобы Медведеву пришлось долго и нудно расхлебывать "патриотические демарши" Путина и компании. А Украине там делать нечего. Тем более, что опыт показывает, что заявления нашего Президента едва ли стоит принимать слишком всерьез. |
||||||||
Carnyx Свободен |
02-05-2008 - 16:07
Личное ело оно конечно так, зато эта организация хорошо подходит под понятие международного терроризма, а украина с ними как государство легально содержащее лагеря по их производству. |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 17:06
Правильно
Не правильно
Ну не совсем. Абхазия была Сос Соц Республикой Абхазия и вошла в ССР Грузия, а через нее уже в ЗССР, ну а через нее уже в СССР.
формально - нет. |
||||||||
Gamilkar Свободен |
02-05-2008 - 17:58
Правильно всё! Существовал такой закон! |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:01
На днях в нашей прессе промайнула заметка о том, что якобы члены УНСО поехали воевать против своего извечного врага РФ на территории Грузии. Цели? Цели озвучил один из лидеров УНСО -- пока РФ не сузится в радиусе 70 км Напомню горячим головам форума, что такая организация как УНСО существовала ещё при Кучме, и была создана для видимости оппозиции, провокаций и прочего политического фарса. Эта организация не имеет ни толкового рейтинга, ни достаточной поддержки масс. Во время антикучмовских выступлений УНСО поддерживало ... Кучму. Впоследствии в самой УНСО наметился раскол, когда большинство членов УНСО поняли, откуда ноги растут, то тут же выгнали своего лидера Д.Корчинского, котрый тут же основал подобную структуру с названием "Братство". А что касается темы, если кому-то интересно моё скромное мнение, то Абхазия -- территория Грузии, куда нагло вмешивается наш самый "старший брат", при этом прикрываясь резолюциями ООН. Поэтому Украина, как инициатор межгосударственного союза ГУАМ, вполне может, под той же эгидой ООН, рассмотреть вопрос о присутствии своего миротворческего контингента |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:12
ссылочку..
Логика великолепная.... Россия "прикрываясь резолюцией ООН" нагло вмешивается.. А Украина может сама рассмотреть вопрос своего присутствия... Веталь, не Украина может рассмотреть, а ООН может рассмотреть. И в результате рассмотрения выпустить резолюцию. А вот после этого уже можно этой резолюцией "нагло прикрываться"... |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:16
Что ООН может рассмотреть? Или мне напомнить как в последнее время все ложат на мнение ООН? |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:16
Не втянутся, не волнуйся...
По твоей логике Россия еще создала уна-унсо, они тоже в абхазии воевали. Ну кто тебе сказал такую глупость, что Россия создавала армию Басаева?
Где и кто собирается начинать военные действия против Грузии? Пока что видно, что именно Грузия собирается начинать военные действия в Абхазии.
Ляль, иди на кухню... не смеши... Политолог из тебя фиговый... |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:19
твоя фраза? -
Вот по этой фразе я и сказал, что не Украина под эгидой ООН может рассмотреть, а ООН может рассмотреть. То есть, точнее, конечно, Украина может сама рассмотреть любой вопрос. Только вводить свои войска в Абхазию - вряд ли.... Такой тупости хозяин не допустит. |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:25
Я уже говорил, что считаю, все эти разговоры на фоне абхазского конфликта тупой болтовней и войны не будет, во всяком случае глобальной, и дело тут не в хозяине. |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 18:32
и я говорю, что войны не будет, даже локальной... Это сообщение отредактировал ALOISIO - 02-05-2008 - 18:33 |
||||||||
Свободен |
02-05-2008 - 19:02
Вот, нашел сегодня...
|
||||||||
Свободен |
06-05-2008 - 22:30 Сегодня прочитал интересную статью - автор (политолог) считаеь, что Грузия нападёт на Абхазию либо в третьей декаде мая, либо (более вероятно) в начале сентября. Предполагает, что там будет значительное количество наёмников из Хохолка и Прибалтики. |
||||||||
Handmen Свободен |
07-05-2008 - 16:59
А может, несколько иначе, а? Может Абхазия относится к территории Грузии точно так же, как Косово относится к Сербии? А ну-ка, расскажите мне, да не лозунгами, а на основе фактов, логики и прочей юриспунденции - а чем, собственно, Абхазия от Косово отличается? А по поводу того, что Украина на стороне Грузии воевать собралась... Многие политологи и историки считают, что Афган сыграл немаленькую роль в развале СССР. Так что я даже за, чтобы желающие свидомиты воевать на Кавказ отправились. И поменьше их сразу станет, и, глядишь, нынешняя Украина наконец-то по стопам СССР пойдет |
||||||||
redapple Свободна |
07-05-2008 - 17:51 одного не могу понять - все переживают по поводу несчастных солдат, которых заставят воевать в Абхазии. В Украине законодательно четко определено, что призовников и без спроса согласия воевать заставят только на територии Украины - то есть, в Абхазии возможен только миротворческий контингент из контрактников. Про желающих незаконного военного экстрима говорить не стоит - есть законодательно прописаные меры наказания за такие действия. Это россиянам сочувствуют, которым придется воевать в Абхазии, ибо их власть ее признала и спокойно пошлет их воевать теперь уже даже на територию другой страны? И кто ж еще признал Абхазию? эт я наперед, интересуюсь, из страха, что завтра Россия признает независимость Северодонецка, Крыма или Малой Кацапетовки и будет обсуждать возможности проведения там военных действий в пользу угнетенных... |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 17:57 Не будет никакой войны. Ну побряцают оружием, погоняют "добровольцев вдоль границы" и на этом весь конфликт исчерпается. В России новый президент, вроде как человек адекватный. И лезть в сомнительную авантюру не станет. Россия слишком много потеряет, мандариновые плантации не стоят и сотой части тех денег, которые будут блокированы в западных банках ежели чуть что не так. Экономические интересы выше каких-то эфемерных "соотечественников", ставших гражданами России в последние несколько месяцев. |
||||||||
SexПарочка Свободен |
07-05-2008 - 18:02
А, с Челочки, там или Лобка наемников не будет? Вы ж вроде образованный человек... Хохолок это что? Страна, регион какой? |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
07-05-2008 - 18:08
Набрал в поисковике "Хохолок". Так оказывается , что это куринное яйцо такое. Я думаю, что стоит Кыпсу в следующий раз так и говорить, что очень много будет солдат с куринного яйца, а то не многие понимают о чём он . |
||||||||
rattus Свободен |
07-05-2008 - 18:11
Неа, не так. Косово - это и есть сердце Сербии и сербов. Читаем историю Но в силу сложившихся обстоятельств албанцев там стало подавляющее большинство. И им нчхать, кто жыл там до них
Непонятно. По каким именно? Полезет в чужую страну воевать или развалится? |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 18:11
Ну "образное мышление" у человека, что ж на него обижаться. Странно, что для Прибалтики еще "кодовое название" не придумал. |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 18:16
Ляль, да никто не будет блокировать российские деньги в банках... Если даже деньги алькаиды никто не блокировал... |
||||||||
Handmen Свободен |
07-05-2008 - 18:17
Ну что Вы, право слово, таких элементарнейших вещей, да еще и о собственной стране, не знаете? Объясняю. "Хохолок", он же "Чуб" - это неотъемлемый элемент культуры некой части людей, являющийся для них предметом особой гордости, и отличающий их от всех других. Ну как, скажем, усы у некоторых национальностей, или там борода у попа. Понимаете? Более того, это такой народ, у которого самое богатое в мире историческое прошлое, народ, патриотичнее которого во всей Вселенной не сыскать! Так что удивительного и непонятного в том, что именно эта самая-самая передовая и продвинутая часть нашего общества защищать территориальную целостность суверенной Грузии собралась? Взрослые люди, а таких простых вещей не знаете |
||||||||
SexПарочка Свободен |
07-05-2008 - 18:21
Если, хохолок - это неотъемлимая часть культуры, то как с него наемники могут поехать куда-то? Непонимаем.... Поехать могут с каких-то территорий с Прибалтики например.... Думаем надо дождаться его величества Кыпса. Он нам все прояснит |
||||||||
Свободен |
07-05-2008 - 18:22
Деньги Аль-Каиды и деньги России - это две большие разницы. В США трудно разделить бизнес Буша и семейки Бин Ладенов, а вот за счет российских средств можно неплохо свои дела поправить. Банковская система США сейчас в очень глубоком кризисе, был бы повод... Сколько имели головной боли с "Ногой" во Франции, только сейчас "разрулили". И вообще я не Ляля, а Аня. |
||||||||
Handmen Свободен |
07-05-2008 - 18:25
Все логично и правильно, за исключением лишь одного, но самого главного. А чего, в Абхазии нынче абхазов не подавляющее большинство, да? И почему, собственно, абхазам не глубоко чихать, чего там и как Сукашвили хочется? И вообще, если рассуждать так, как рассуждаете Вы, то значит, Вы согласны с тем, что ежели в Крыму подавляющее большинство отнюдь не этнических украинцев, то почему Крым не может на Украину по аналогии с Косово глубоко начхать? Ну а Абхазии, где, между прочим, 80% граждан имеют российские паспорта и де-юро являются гражданами России, так сам бог велел чхать на Грузию. А Россия, между прочим, как и любое другое цивилизованное государство, не просто имеет право, но и ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН! Так что ничегошеньки Сукашвили не обломится. Народ, который 15 лет назад не просто так, как, например, Украина, а с оружием в руках, через войну и кровь завоевал свою независимость и показал свое желание не иметь с Грузией никаких дел, назад на коленях к Сукашвилю не поползет.
Мне бы, конечно, гораздо больше хотелось, чтобы развалилась без войны. Но ежели кому-то повоевать хочется, да даже на чужой территории, и это будет способствовать развалу, так я возражать не стану, бог в помощь |
||||||||
Handmen Свободен |
07-05-2008 - 18:32
Тяжелый случай, если не понимаете... Придется совсем на примитивном уровне, на пальцах объяснять. Вот смотрите. Есть такое понятие, как радикальный ислам. Слыхали? А о том, что приверженцы этого течения, вне зависимости от их гражданства, национальности и прочего, активно воюют везде, где только возникает такая возможность, Вы в курсе? Если да, что что еще с хохолком Вам может быть непонятно? Тут хохолок, там "Аллах акбар", у одних места о великой исламской державе, у других о великой незалежной, два сапога пара. Ведь для полного величия пренепременно требуется, чтобы весь мир был в зоне стратегических интересов "ВЕЛИКИХ"! |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
07-05-2008 - 18:40
А Вы не задавали себе вопрос , а почему так 80% и граждане России? Многие люди стоят в очередях и переезжают и живут в России, а тут , как бы за территорией России и с паспортом без всяких "боков"! Не странно ли? Только не надо про угнетённый бедный абхазский народ и спасителях россиянах. Я это могу увидеть на ОРТ и РТР 24 часа в сутки. Только по серьёзному ответьте, плиз! |
||||||||
SexПарочка Свободен |
07-05-2008 - 18:41 Handmen Вот Вы как-то все витевато объясняете.... Хохолок получился у Вас "Аллах Акбар" блин.. Вы нас совсем запутали.... мы ж предлагаем дождемся его величества, он же автор... усе нам объяснит. А, то мы с Вами тут уже нафлудили.... |