Та же брехня, что и утверждение, что, мол, Бин Ладена создали американцы.
Приплыли , берег. Почитайте хотя бы Майкла Шойера(сотрудника ЦРУ), который и курировал работу Бен Ладена в борьбе с войсками СССР в Афганистане. Или книгу журналиста-международника Ахмеда Рашида «Талибан». У Хосрова Хавара так же можно почитать диалоги Усамы, подтверждающие его связи с ЦРУ.
Плепорций
Женат
06-04-2012 - 12:42
QUOTE (дамисс @ 05.04.2012 - время: 20:34)
Приплыли , берег. Почитайте хотя бы Майкла Шойера(сотрудника ЦРУ), который и курировал работу Бен Ладена в борьбе с войсками СССР в Афганистане. Или книгу журналиста-международника Ахмеда Рашида «Талибан». У Хосрова Хавара так же можно почитать диалоги Усамы, подтверждающие его связи с ЦРУ.
Демагогия, помноженная на демагогию. Это когда из того факта, что ЦРУ держало связь с моджахедами времен советской оккупации Афгана, курируя деятельность в том числе и Бин Ладена, делает вывод о том, что ЦРУ Бин Ладена создало. И это Вам стоит, наконец, почитать, что говорит Майкл Шойер о связях ЦРУ с Бин Ладеном: http://www.voanews.com/russian/news/Bin-La...-121795904.html
ps2000
Свободен
06-04-2012 - 14:36
QUOTE (дамисс @ 05.04.2012 - время: 20:34)
QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 15:51)
Та же брехня, что и утверждение, что, мол, Бин Ладена создали американцы.
Приплыли , берег. Почитайте хотя бы Майкла Шойера(сотрудника ЦРУ), который и курировал работу Бен Ладена в борьбе с войсками СССР в Афганистане. Или книгу журналиста-международника Ахмеда Рашида «Талибан». У Хосрова Хавара так же можно почитать диалоги Усамы, подтверждающие его связи с ЦРУ.
А Вы так же верите Солженицину и Суворову, как перечисленным Вами товарисчам?
Спасибо , уважаемый, за ссылку.Я знал про неё несколько лет назад.Поищите временные материалы Шойера после этой ссылки И, уважаемый Плепорций, правильное произношение- Бен Ладен, именно "Бен", не ориентируйтесь на левые сайты. ps2000
QUOTE
А Вы так же верите Солженицину и Суворову, как перечисленным Вами товарисчам?
Я ни верю никому Все данные, особенно инетовские, перепроверяю дважды-трижды-четырежды - и т.д., и выдаю свой анализ. В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов
Это сообщение отредактировал дамисс - 06-04-2012 - 21:59
ps2000
Свободен
06-04-2012 - 22:19
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 21:52)
Я ни верю никому Все данные, особенно инетовские, перепроверяю дважды-трижды-четырежды - и т.д., и выдаю свой анализ.
Похвально. А как Вы перепроверили то, что написали Шойер и пр. Истинные данные будут только тогда, когда придет время рассекречивания архивов ЦРУ. Да и то думаю, что не все предают гласности.
дамисс
Свободен
06-04-2012 - 22:43
QUOTE (ps2000 @ 06.04.2012 - время: 22:19)
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 21:52)
Я ни верю никому Все данные, особенно инетовские, перепроверяю дважды-трижды-четырежды - и т.д., и выдаю свой анализ.
Похвально. А как Вы перепроверили то, что написали Шойер и пр.
Данные 6 источников и ни одного опровержения, позволяют считать моё мнение верным
ps2000
Свободен
06-04-2012 - 23:17
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 22:43)
Данные 6 источников и ни одного опровержения, позволяют считать моё мнение верным
Так и думал. Как обычно
Sinnerbi
Свободен
08-04-2012 - 23:14
QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 15:51)
Ну Вы даете...
QUOTE
Так я Вам как юрист сообщаю, что эти фирмы действовали в обход имевшихся тогда запретов!
Я просил Вас как юриста сообщить какие судебные решения были приняты по этим компаниям. Тоже смешной штраф, часть которого они могли сами же и потратить на себя?
QUOTE
Никакие спецслужбы, включая МИ6, не имеют по закону право убивать кого-либо по собственному усмотрению.
Незаконно. Ок!
QUOTE
Никакие долги США по итогам Второй Мировой не были списаны.
Кому были должны США после 2й мировой? После войны США давали 60 % промышленной продукции капиталистического мира. На их долю приходилось 50 % мировой добычи угля, 64 % — нефти, 53 % — выплавки стали, 17 % — производства зерна, 63 % — кукурузы. Соединенные Штаты сосредоточили в своих руках 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира. Ну и наконец Бреттон Вудское соглашение, по которому все валюты исчислялись по отношению к доллару.
QUOTE
Где война-то? От битья машин до войны расстояние огромное.
По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах. А кроме этого еще растырено 3400 противотанковых ракет MILAN франко-германского производства; 2300 гранатометов РПГ-7, десятки тысяч автоматов Калашникова и бесчисленное количество ручных гранат, фугасов и противопехотных мин. Но самое хреновое что куда то делось несколько центнеров чешского семтекса производства еще начала 60х годов. Дело в том , что в те времена его не помечали летучими веществами, по которым сейчас засекают пластит. Обученных отморозков умеющих всем этим пользоваться хватает. Научить элементарному обращению со взрывчаткой и стрелковым вооружением тех кто жег машины дело пары недель. Если Вы гарантируете мне свое участие в моей защите на суде и оправдательный приговор по обвинению по статье терроризм, то я бы мог напрячь память, вспомнить всё чему учили и описать Вам кратенький сценарий апокалипсиса для Европы по русски называемый полный п....ец, который можно организовать используя всё это хозяйство. Европа очень уязвимый объект для широкомасштабной диверсионной атаки , во время которой погибнут сотни тысяч, а так как ее планировали в самый холодный период, то и после тоже будут гибнуть люди просто от холода. В общем не приведи Господь.
QUOTE
Брехня.
Это Вы про братьев мусульман. Но по свидетельству бывшего секретного агента британской разведки Джона Колемана, «Братья-мусульмане» были созданы выдающимися разведчиками британской секретной службы: Томасом Лоуренсом, Арнольдом Тойнби, Джоном Филби и Бертраном Расселом, а миссией этой египетской организации было «обращать регион в прошлое, чтобы легче было вести добычу нефти и прочих природных ресурсов региона» – написал Колеман в своей работе «Что в действительности произошло в Иране?» По сему в своем ответе сразу после слов брехня, чушь, бред сивой кобылы напишите пожалуйста "потому, что Колеман в своей книге нафантазировал, что показывают следующие авторы в своих работах таких то" и соответственно список работ. Честно, с огромным интересом почитаю.
QUOTE
Бред какой-то. Убрать с чьей дороги? Кто по ней и откуда пойдет? Напомню также, что Иран состоит из тех же радикальных шиитов, которые и устраивают теракты Ираке или еще где. Иран финансирует тот самый исламский терроризм и радикализм, которые, согласно Вашей версии, будут движущей силой 3 мировой, и при этом Иран же и стоит у этой силы на пути?
Согласно моей версии ведущую роль будет играть исламский фундаментализм сунитского толка финансируемый из Саудовской Аравии - непримиримого врага Ирана. Я ж так и писал. Чего непонятно?
QUOTE
Чушь какая! Что ж США не использовали такой сценарий во 2 мировой, когда СССР действительно была нужна помощь?
Ну какие внутренние восстания были в СССР во время 2й мировой? Откуда бы им взяться , когда с такими разбиралось НКВД , а в прифронтовой полосе вобще СМЕРШ?
QUOTE
Какая заваруха? Собственных мусульман в Китае едва полтора процента, причем они отнюдь не все страдают исламским радикализмом. Иммиграции в Китай - никакой. Армия - огромна и прилично вооружена, поэтому надеяться пробиться в Китай с боем через границу нелепо. Особенно всяческим арабам, которые во всех войнах демонстрировали свое категорическое неумение воевать. Может быть Вам стоит перестать фантазировать?
Вот это не мои фантазии. Это фантазии Википедии. Согласно сообщениям, 18 марта 2008, террористка-мусульманка подложила бомбу в городском автобусе в столице автономного района Урумчи. Этот факт не признан китайскими властями, однако информацию о нем распространила газета «International Herald Tribune». 23 марта 2008 — мусульманами были проведены антиправительственные выступления на западе Синьцзян-Уйгурского автономного района. Китайские власти обвинили в них сепаратистов, посчитав, что эти выступления были вдохновлены волнениями в Тибете. Вышедшие на улицы демонстранты собрались на базаре в Хотане. Информация об этих выступлениях властями блокируется: официальные лица хранят молчание, а работа СМИ в регионе сильно осложнена. В связи с этим поступавшая информация о погибших и пострадавших в ходе этих волнений не подтверждена ни властями, ни независимыми наблюдателями или СМИ.
Демонстрации возобновились с новой силой после смерти в полицейском участке богатого уйгура, торговца и филантропа Муталлипа Хаджима. Протестующие, которых было около 600 человек, провели несанкционированный марш в сторону автобусной станции. После присоединения к маршу других местных жителей, демонстрация проследовала к базару, где демонстранты были окружены полицией задержавшей приблизительно 400 человек. Газета «New York Times» сообщила, что демонстранты несли транспаранты с требованием независимости и скандировали соответствующие лозунги, после чего полиция применила силовые методы для их разгона. 23 марта и 24 марта 2008 — около тысячи человек вышли на улицы в знак протеста. Хотя протесты и совпали по времени с волнениями в Тибете, они были вызваны в основном местными причинами, в частности, запрета властями ношения головных платков женщинами-мусульманками. Полиция арестовала 70 человек (уйгуров) 3 апреля в Кашгаре. Жители городков и деревень около Кульджи, города в северо-западном Синьцзяне, сообщали, что приблизительно 25 уйгуров были арестованы 4 апреля за подозрение в организации терактов. 4 августа 2008 — два человека осуществили нападение на полицейский пост около Кашгара. Они бросили два самодельных взрывных устройства и напали на полицейских с ножами, убив 16 и ранив еще 16 полицейских. (см. Террористический акт в Кашгаре (2008)) 10 августа 2008 — из города Кучар поступили сообщения о взрывах и перестрелках. Взрывы произошли в различных отделениях полиции и офисных зданиях. 12 человек погибли, число раненых неизвестно. 12 августа 2008 — неизвестные с ножами напали на гражданских охранников в городе Яманья: погибло трое, судьба еще одного не известна. Бывший сотрудник ГРУ Анатоль Тарас утверждает, что в начале 1970-х годов ГРУ пробовало создать в КНР подпольную сеть из уйгуров на случай войны с КНР и что в последующем уйгуры на этой основе создали ряд так называемых «революционных организаций», которые начали вооруженное сопротивление.[1] После того как состоялось так называемое освобождение «Западного Туркестана» (Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана) от Советского Союза в 1991, призывы к освобождению Восточного Туркестана от Китая начали появляться снова по всей Средней Азии в поддержку создания Уйгурстана. В 2007 году в уезде Акто состоялось сражение между исламистами и полицией КНР. Массовые беспорядки в Урумчи вспыхнули 5 июля 2009 года в столице Синьцзян-Уйгурского автономного района городе Урумчи, расположенном на северо-западе Китая, формальной причиной митинга коренного населения региона тюрко-язычных уйгуров, послужило убийство этнических уйгур китайцами в городе Шаогуань провинции Гуандун. В митинге участвовало от 1000[1][2][3] до 3000[4] уйгуров. Количество погибших, согласно официальным китайским источникам, составило 129 человека, по состоянию на 20 июля 2009 года [3][5][6], согласно независимым источникам — 197 человек, в основном китайцев, более 1600 человек было ранено и сожжено множество автомобилей.[2] Согласно данным, неправительственной организации «Всемирный уйгурский конгресс», число погибших составило несколько сот человек. Полиция попыталась насильно разогнать митингующих, вследствие насильственных действий вооруженной народной полиции, ситуация вышла из под контроля, и митинг перерос в беспорядки. В городе было запрещено автомобильное движение,[5][6] отключены сотовая связь и интернет.[7] Предполагаемые виновники беспорядков были арестованы китайскими властями. В августе 200 человек предстали перед судом. Ряд из них были приговорены судом к длительным срокам заключения, 8 чел. — к пожизненному заключению. 30 человек приговорены к смертной казни. К декабрю 2009 года по отношению не менее к 17 из них, приговор приведен в исполнение.[9] Всё выше перечисленное ничего не напоминает? Весну какую нить? Я будучи в Киргизии и Казахстане общался с уйгурами живущими там. Даже у молодежи никогда не бывшей в Китае дикая ненависть к китайцам. Они по моему и без моджахедов готовы устроить там резню. Что уж говорить про тех кто живет в Китае. Надо только организовать стабильный канал поставок оружия и боеприпасов.
QUOTE
Войсковая разведка полетит на вертушках в Ирак за информацией? Я смеялься... Вертушки, видимо, будут садиться на плацдармах, обороняемых Хе. Ну Вы даете...
Плепорций, надеюсь Вы тут просто откровенно кОсите под простачка. Вы ведь явно прочитали немало про Хе. Там подавляющее большинство выходцы из сил специального назначения различных стран. Они соберут всю необходимую инфу лучше любых молодых только что обученных из регулярной армии. А вот плацдармы для высадки передовых частей это действительно скорее всего будет их работа.
Плепорций
Женат
09-04-2012 - 12:04
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 21:52)
Спасибо , уважаемый, за ссылку.Я знал про неё несколько лет назад.
На здоровье! У Вас, кстати, дар предвиденья, по-моему. Ибо согласно моей ссылке беседа с Шойером была опубликована 11 месяцев назад, 13 мая 2011 года. А Вы о ней уже знали "несколько лет назад"! Да Вы экстрасенс!
QUOTE
Поищите временные материалы Шойера после этой ссылки
А зачем? Шойер всегда говорит одно и то же - что ЦРУ курировало моджахедов, что среди моджахедов был и Усама, но это вовсе не означает, что ЦРУ имело с ним прямые контакты, и уж тем более ни в коем случае не является его создателем! Если у Вас есть факты в опровержение - приведите их.
QUOTE
И, уважаемый Плепорций, правильное произношение- Бен Ладен, именно "Бен", не ориентируйтесь на левые сайты.
Это все Ваши возражения? Негусто.
QUOTE
В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов
Я понял. Если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов. Вы это называете "анализом"? Я смеялься... И что Вы "анализируете"? Свои собственные фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью?
Sorques
Женат
09-04-2012 - 12:30
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 21:52)
В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов
То есть факты, вы перерабатываете в собственную версию событий?
Плепорций
Женат
09-04-2012 - 13:25
QUOTE (Sinnerbi @ 08.04.2012 - время: 23:14)
Я просил Вас как юриста сообщить какие судебные решения были приняты по этим компаниям. Тоже смешной штраф, часть которого они могли сами же и потратить на себя?
По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах.
Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны?
QUOTE
Кому были должны США после 2й мировой? После войны США давали 60 % промышленной продукции капиталистического мира. На их долю приходилось 50 % мировой добычи угля, 64 % — нефти, 53 % — выплавки стали, 17 % — производства зерна, 63 % — кукурузы. Соединенные Штаты сосредоточили в своих руках 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира. Ну и наконец Бреттон Вудское соглашение, по которому все валюты исчислялись по отношению к доллару.
А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно?
QUOTE
По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах.
По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой?
QUOTE
А кроме этого еще растырено 3400 противотанковых ракет MILAN франко-германского производства; 2300 гранатометов РПГ-7, десятки тысяч автоматов Калашникова и бесчисленное количество ручных гранат, фугасов и противопехотных мин. Но самое хреновое что куда то делось несколько центнеров чешского семтекса производства еще начала 60х годов. Дело в том , что в те времена его не помечали летучими веществами, по которым сейчас засекают пластит. Обученных отморозков умеющих всем этим пользоваться хватает. Научить элементарному обращению со взрывчаткой и стрелковым вооружением тех кто жег машины дело пары недель. Если Вы гарантируете мне свое участие в моей защите на суде и оправдательный приговор по обвинению по статье терроризм, то я бы мог напрячь память, вспомнить всё чему учили и описать Вам кратенький сценарий апокалипсиса для Европы по русски называемый полный п....ец, который можно организовать используя всё это хозяйство. Европа очень уязвимый объект для широкомасштабной диверсионной атаки , во время которой погибнут сотни тысяч, а так как ее планировали в самый холодный период, то и после тоже будут гибнуть люди просто от холода. В общем не приведи Господь.
Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего? Напрасно Вы ничтоже сумняшеся записываете мелких безобразников в террористов типа Мохаммеда Мера. Чего вдруг? Отчего они только машины жгли, а не пошли как Мера стрелять еврейских детей в ближайшую ешиву? И опять - какова здесь роль США? Вы полагаете, что именно США подстрекали М.М. к убийствам?
QUOTE
Это Вы про братьев мусульман. Но по свидетельству бывшего секретного агента британской разведки Джона Колемана, «Братья-мусульмане» были созданы выдающимися разведчиками британской секретной службы: Томасом Лоуренсом, Арнольдом Тойнби, Джоном Филби и Бертраном Расселом, а миссией этой египетской организации было «обращать регион в прошлое, чтобы легче было вести добычу нефти и прочих природных ресурсов региона» – написал Колеман в своей работе «Что в действительности произошло в Иране?» По сему в своем ответе сразу после слов брехня, чушь, бред сивой кобылы напишите пожалуйста "потому, что Колеман в своей книге нафантазировал, что показывают следующие авторы в своих работах таких то" и соответственно список работ. Честно, с огромным интересом почитаю.
И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог, утверждает, например, что существует тайный комитет 300-х, который и правит этим миром. А еще он считает, что музыку Beatles написал Теодор Адорно, известная ливерпульская четверка - подставные фигуры, МИ6 целенаправленно насаждает буддизм, йогу и пр. Я этим байкам тоже должен безоговорочно верить? Я верю только фактам, верифицируемым через разные источники. Беллетристике всяческих литераторов типа Колемана, зашибающим деньгу на любителях мировых заговоров, не верю совершенно. Если Вы не согласны со мной, сошлитесь на другой источник, где бы говорилось о создании "Братьев-мусульман" агентами МИ6.
QUOTE
Согласно моей версии ведущую роль будет играть исламский фундаментализм сунитского толка финансируемый из Саудовской Аравии - непримиримого врага Ирана. Я ж так и писал. Чего непонятно?
Непонятно, куда Вы относите, например, Хезболлу. И шиитских террористов в Ираке. Они противники, по-Вашему, воинствующих салафитов-вахабитов?
QUOTE
Ну какие внутренние восстания были в СССР во время 2й мировой? Откуда бы им взяться , когда с такими разбиралось НКВД , а в прифронтовой полосе вобще СМЕРШ?
А при чем здесь внутренние восстания? Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену.
QUOTE
Вот это не мои фантазии. Это фантазии Википедии. Согласно сообщениям, 18 марта 2008, террористка-мусульманка подложила бомбу в городском автобусе в столице автономного района Урумчи. Этот факт не признан китайскими властями, однако информацию о нем распространила газета «International Herald Tribune». 23 марта 2008 — мусульманами были проведены антиправительственные выступления на западе Синьцзян-Уйгурского автономного района. Китайские власти обвинили в них сепаратистов, посчитав, что эти выступления были вдохновлены волнениями в Тибете. Вышедшие на улицы демонстранты собрались на базаре в Хотане. Информация об этих выступлениях властями блокируется: официальные лица хранят молчание, а работа СМИ в регионе сильно осложнена. В связи с этим поступавшая информация о погибших и пострадавших в ходе этих волнений не подтверждена ни властями, ни независимыми наблюдателями или СМИ.
И что? Я не пойму, отчего Вы с такой легкостью из отдельных фактов терроризма в Китае делаете вывод о том, что в Китае действует масштабное мусульманское подполье, способное угрожать ни много ни мало китайскому государству!
QUOTE
Демонстрации возобновились с новой силой после смерти в полицейском участке богатого уйгура, торговца и филантропа Муталлипа Хаджима. Протестующие, которых было около 600 человек, провели несанкционированный марш в сторону автобусной станции. После присоединения к маршу других местных жителей, демонстрация проследовала к базару, где демонстранты были окружены полицией задержавшей приблизительно 400 человек. Газета «New York Times» сообщила, что демонстранты несли транспаранты с требованием независимости и скандировали соответствующие лозунги, после чего полиция применила силовые методы для их разгона.
И причем здесь сунниты-фундаменталисты? Типичная акция сепаратистов.
QUOTE
Всё выше перечисленное ничего не напоминает? Весну какую нить? Я будучи в Киргизии и Казахстане общался с уйгурами живущими там. Даже у молодежи никогда не бывшей в Китае дикая ненависть к китайцам. Они по моему и без моджахедов готовы устроить там резню. Что уж говорить про тех кто живет в Китае. Надо только организовать стабильный канал поставок оружия и боеприпасов.
Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях?
QUOTE
Плепорций, надеюсь Вы тут просто откровенно кОсите под простачка. Вы ведь явно прочитали немало про Хе. Там подавляющее большинство выходцы из сил специального назначения различных стран. Они соберут всю необходимую инфу лучше любых молодых только что обученных из регулярной армии. А вот плацдармы для высадки передовых частей это действительно скорее всего будет их работа.
Я никак не пойму, под кого косите Вы. Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-04-2012 - 13:29
-Ягморт-
Свободен
09-04-2012 - 14:26
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2012 - время: 13:25)
Я никак не пойму, под кого косите Вы. Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти. Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
QUOTE
Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать.
Да вы шо? И когда это так было, чтоб они начинали сухопутные операции без предварительного занятия плацдарма.Ну разве что в Гренаде и то там для начала захватили порты. Теперь к Ираку. вы можете дать как в Иране будет проходить ,если начнется, сухопутная операция? Только высадка с пролива ,не прокатит.
Плепорций
Женат
09-04-2012 - 17:37
QUOTE (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 14:26)
Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти. Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
QUOTE
Да вы шо? И когда это так было, чтоб они начинали сухопутные операции без предварительного занятия плацдарма.Ну разве что в Гренаде и то там для начала захватили порты.
Вы что-то путаете, в порту в Гренаде высаживался морской десант. Непосредственно. Приведите пример сухопутных операций США, в которых бы они захватывали плацдармы на территории противника.
QUOTE
Теперь к Ираку. вы можете дать как в Иране будет проходить ,если начнется, сухопутная операция? Только высадка с пролива ,не прокатит.
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
-Ягморт-
Свободен
09-04-2012 - 18:25
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2012 - время: 17:37)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 14:26)
Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти. Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Великая отечественная
QUOTE
Вы что-то путаете, в порту в Гренаде высаживался морской десант. Непосредственно. Приведите пример сухопутных операций США, в которых бы они захватывали плацдармы на территории противника.
А морской десант это что ,они летают по воздуху, или все же для передвижения в глубь территории им суша нужна? Да кстати, почему обязательно на территории противника, я вообще то имел территории близи территории противника. И еще первое что делают войска,при любой сухопутной операции, армии любого государства, это захватыват определенных плацдармов на территории боевых действий для облегчения дальнейшего продвижения войск. Это аксиома массивных военных операций.
QUOTE
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Счас, действительно будут массированные ракетно-бомбовые удары,но я не думаю что в Иране этого не понимают и не подготавливаются. Кстати в Косово, эти ракетные-бомбовые удары не привели так уж значительному разгрому военной группировки Сербских войск в самом Косове. Высадка с моря, вы хот взгляните на конфигурацию залива, там не провернешься ,нету оперативного простора просто, узок залив , когда как оборона с суши залива будет подобно тиру.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 09-04-2012 - 18:26
SERG-ALEKS21
Свободен
09-04-2012 - 22:13 Если ветеранам умело дать по зубам то они оказываются там где оказались ветераны Наполеона - в большой-пребольшой заднице.
Jeyn
Свободна
09-04-2012 - 22:34
QUOTE (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 18:25)
[QUOTE]Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Это будет самоубийство для Америки , иран не ирак и бурю в пустыне не проведёшь в виду отсутствия достаточного количества пустынь разбомбить ядерные объекты и частично военную инфраструктуру . вот на что они только способны.
rattus
Свободен
09-04-2012 - 23:29
QUOTE (Jeyn @ 09.04.2012 - время: 22:34)
Это будет самоубийство для Америки
Не, вы не правильно начинаете. Нада вот так: Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Ирак, это не Афганистан. Барак, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Ирана ! Они всё разнесут! Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Обама, ты ковбой. Ты остановись, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад.....
Это сообщение отредактировал rattus - 09-04-2012 - 23:32
Плепорций
Женат
10-04-2012 - 08:40
QUOTE (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 18:25)
Великая отечественная
И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории?
QUOTE
А морской десант это что ,они летают по воздуху, или все же для передвижения в глубь территории им суша нужна?
Есть такой военный прием: высадить, например, десант на территорию, занятую противником, захватить клочок земли, удерживать его до подхода и высадки основных войск. Я так понимаю, Вы тоже разделяете точку зрения Sinnerbi о том, что наемники в Ираке остались для захвата и удержания по необходимости участка иракской территории с целью обеспечения переброски туда регулярной американской армии? В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё!
QUOTE
Да кстати, почему обязательно на территории противника, я вообще то имел территории близи территории противника.
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке!
QUOTE
И еще первое что делают войска,при любой сухопутной операции, армии любого государства, это захватыват определенных плацдармов на территории боевых действий для облегчения дальнейшего продвижения войск. Это аксиома массивных военных операций.
Приведите примеры.
QUOTE
Счас, действительно будут массированные ракетно-бомбовые удары,но я не думаю что в Иране этого не понимают и не подготавливаются. Кстати в Косово, эти ракетные-бомбовые удары не привели так уж значительному разгрому военной группировки Сербских войск в самом Косове.
И в Ираке не привели. Потери от ракетно-бомбовых ударов составили 18-20%. Однако если цель войны - остановить иранскую ядерную программу, то такую цель можно выполнить исключительно ракетно-бомбовыми ударами. Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях.
QUOTE
Высадка с моря, вы хот взгляните на конфигурацию залива, там не провернешься ,нету оперативного простора просто, узок залив , когда как оборона с суши залива будет подобно тиру.
Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-04-2012 - 08:41
-Ягморт-
Свободен
10-04-2012 - 15:41
QUOTE (Плепорций @ 10.04.2012 - время: 08:40)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 18:25)
Великая отечественная
И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории?
Ну здравствуйте, вы хоть свой вопрос помните, могу процитировать:
QUOTE
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
QUOTE
В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё!
Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана
QUOTE
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке!
те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться.
QUOTE
Приведите примеры
Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр.
QUOTE
Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях.
Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны.
QUOTE
Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными.
Sinnerbi
Свободен
11-04-2012 - 00:28
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2012 - время: 13:25)
Я Вам пишу,
QUOTE
Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны?
Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет .
QUOTE
А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно?
Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой. А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!!
QUOTE
По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой?
Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти. Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию.
QUOTE
Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего?
Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану.
QUOTE
И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог,
Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать? Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке. После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера». В своей книге «Возвращаясь в Суэц: дневники Форин оффис, 1951–1956 гг.» сэр Эвелин Шакбург написал, что в июне 1955 года британская разведка МИ-6 также сблизилась с «Братьями-мусульманами», чтобы совместно бороться с режимом Насера в Египте. Эта борьба приобрела особую актуальность после перекрытия правительством Насера Суэцкого канала в 1956 году. Соответственно контакты между ЦРУ и МИ-6, с одной стороны, и организацией «Братья-мусульмане» – с другой, еще больше окрепли. Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки?
QUOTE
Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену.
Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс.
QUOTE
Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях?
Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая. К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент.
QUOTE
Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере.
Плепорций
Женат
11-04-2012 - 13:00
QUOTE (-Ягморт- @ 10.04.2012 - время: 15:41)
Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
Территория Польши, откуда началось наступление, на момент его начала уже была оккупирована Германией и фактически включена в состав Третьего Рейха. Вы, похоже, не понимаете контекст спора. Мне тут пишут, что ЧОПы в Ираке могут быть использованы для захвата и удержания плацдарма на территории Ирака для последующей высадки US Army. И что вообще такой вариант - захват плацдарма на территории противника и удержание его до подхода основных сил - типичен для начала войн! Вот я и просил привести примеры войн, которые именно так и начинались: с захвата плацдарма на территории противника. Вы полагаете, что Великая Отечественная началась именно так?
QUOTE
Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана
Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил.
QUOTE
те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться.
Давайте конкретно: что это за функции?
QUOTE
Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр.
Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма?
QUOTE
Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны.
Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой.
QUOTE
Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными.
Может быть и так. Что это меняет?
Плепорций
Женат
11-04-2012 - 14:26
QUOTE (Sinnerbi @ 11.04.2012 - время: 00:28)
Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет.
Давайте сравнивать! Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз?
QUOTE
Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой.
Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети. А вот сумму долга на январь 1949 года найти легко - $252 млрд. http://www.history.vuzlib.net/book_o073_page_20.html И этот долг существовал при цене золота в $35 за тройскую унцию. Современная цена - около $1700 за тройскую унцию. Итого на нынешние доллары госдолг США на 1949 год составлял $12,240 трлн. Сильно ли это отличается от нынешних цифр?
QUOTE
А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!!
Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода.
QUOTE
Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти.
Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства.
QUOTE
Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию.
Арабы много раз пытались устроить нечто подобное в Израиле. Отчего ж не преуспели?
QUOTE
Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану.
Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми. По-моему, один Иностранный Легион стоит ливийской, сирийской и египетской армий вместе взятых.
QUOTE
Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать?
Позиция у меня вполне прагматичная: если единственным источником сведений о каком-либо факте является некий писатель, пишущий в том числе и очевидно сомнительные байки, то веры такому источнику никакой.
QUOTE
Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке.
Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт? Это как в ситуации с Бин Ладеном - сам факт наличия связи ЦРУ с моджахедами включая Б. Л. позволяет некоторым с пеной у рта вопить, что, де, ЦРУ Б. Л. само и создало. Вы тоже не понимаете разницы?
QUOTE
После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера».
Всё верно. "Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера. Точно то же было и с Бин Ладеном, которого ЦРУ справедливо рассматривали как инструмент для борьбы с советской оккупацией Афганистана. Не более того.
QUOTE
Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки?
Там их нет ни одного. В МИ6 никогда не разрабатывали планов по развязыванию Третьей Мировой руками исламских радикалов во имя обогащения США и обнищания ЕС вместе с родной Великобританией. МИ6 никогда не создавала никаких "братьев" ради каких-то далеко идущих целей. Для решения тактических задач - да, контакты устанавливались, это Вы убедительно показали. Поэтому Вас туда не возьмут. Там люди рациональные и практичные, они вряд ли оценят Ваши фантазии.
QUOTE
Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс.
Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты!
QUOTE
Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая.
Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности.
QUOTE
К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент.
Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком!
QUOTE
Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере.
Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-04-2012 - 14:31
-Ягморт-
Свободен
11-04-2012 - 22:11
QUOTE (Плепорций @ 11.04.2012 - время: 13:00)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
QUOTE
Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил.
неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка?
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке
Наемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо
QUOTE
Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма?
Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции.
QUOTE
Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой.
Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10[QUOTE]
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-04-2012 - 22:14
Плепорций
Женат
12-04-2012 - 17:06
QUOTE (-Ягморт- @ 11.04.2012 - время: 22:11)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен.
QUOTE
неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка?
Нет, не прогулка. Я у Вас спрашиваю: десант в порту в Гренаде захватил плацдарм и удерживал его под непрерывными атаками гренадской армии до подхода основных сил? Так все было?
QUOTE
Наемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо
Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали.
QUOTE
Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции.
Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть.
QUOTE
Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10
Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
-Ягморт-
Свободен
13-04-2012 - 07:26
QUOTE (Плепорций @ 12.04.2012 - время: 17:06)
QUOTE (-Ягморт- @ 11.04.2012 - время: 22:11)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен.
Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
QUOTE
Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали.
Да надежность, но я это и имел ввиду
QUOTE
Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть.
еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции
QUOTE
Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
Минус 10 это называется уровень от земли , по военному.
Плепорций
Женат
13-04-2012 - 12:04
QUOTE (-Ягморт- @ 13.04.2012 - время: 07:26)
Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
Что именно я не хочу видеть? Уточните. Просто связно изложите свою позицию.
QUOTE
Да надежность, но я это и имел ввиду
Замечательно. И что это означает в контексте спора?
QUOTE
еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции
Приведите ссылку.
QUOTE
Минус 10 это называется уровень от земли , по военному.
Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз?
Вот текст соглашения с Хе. http://www.pmddtc.state.gov/compliance/con...ervicesLLC.html Это аннотация того, что там :Xe Services LLC has entered into a consent agreement to settle 288 violations of the AECA and ITAR in connection with the unauthorized export of defense articles, to include technical data, the unauthorized provision of defense services, violating the terms of provisos or other limitations of license authorizations, unauthorized sales activity involving a proscribed country, the failure to maintain records involving ITAR-controlled transactions and false statements, misrepresentations and omissions of material facts.
QUOTE
Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети.
Наверное трудно найти черную кошку в темной комнате , если ее там нет. Ну кому может быть должна страна с 70% мирового золотого запаса и мировой валютой в разоренном войной остальном мире?
QUOTE
Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода.
Цитирую Википедию: Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом.
QUOTE
Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства.
Я ж Вам нудно и долго перечислял что было сперто только у Каддафи, а есть еще такие гарные хлопцы как В.Бут, В. Рабинович, А. Гайдамак,Моше Леви, Зеев Захрин ну и выше упомянутая Хе с многочисленными конкурентами. Какие пистолетики и автоматики? После начала диверсий уже нечего будет брать под охрану. Армия и полиция будут делать всё чтоб не растащили еще и их склады с оружием.
QUOTE
Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми.
Арабы имеют опыт подготовки террористов объединяющий как наработки в этой области СССР так и Запада. При этом у них несколько десятилетий практики в этой области. Но и наемников тоже нельзя исключать - арабские шейхи могут купить любых спецов.
QUOTE
Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт?"Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера.
А Вам не кажется , что истина всегда где то посередине? Вот Вы можете себе представить ситуацию, когда крестьяне пашущие на быках, вдруг собираются и организуют юридическую фирму, которая начинает выигрывать процессы у ведущих адвокатов? Ну вряд ли Вы такое сможете представить. А вот создать боевую организацию, действующую в условиях партизанской войны, против лучших регулярных армий мира с их контрразведкой они по Вашим представлениям могут запросто. Если залазить в глубь, то за любой современной террористической организацией станут видны уши спецслужб либо советской, либо западной. Просто подпольная и партизанская деятельность в нынешних условиях требует очень специфических профессиональных навыков, которые диллетантам не под силу. Это не говоря уже о классике жанра типа трудов В.Г. Старинова. Это то уж они должны знать на зубок. В общем в наш век углубляющейся специализации в любой области грамотно могут работать только профи. Любители в любом бизнесе долго не живут, а уж в терроризме тем более.
QUOTE
Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты!
Мы с Вами это уже обсуждали. Гитлеру и Сталину. Давали и деньги на развитие ВПК и технологии производства оружия, а наиболее отсталому из них еще и само оружие.
QUOTE
Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности.
Я убедительных доказательств с Вашей стороны не заметил. Мощная армия, полиция, а столкновения продолжаются и только за последние годы число жертв идет на тысячи. Да откройте Вы хоть Википедию что ли! Это ж недолго. Вот читаем - Исламское движение Восточного Туркестана — уйгурское незаконное вооружённое формирование, целью которого является создание независимого исламского (шариатского) государства в Восточном Туркестане и обращение всего китайского народа в ислам[2]. Исламское движение Восточного Туркестана взяло на себя ответственность более чем за 200 актов терроризма, в результате которых погибли не менее 162 человек и более 440 получили ранения[3]
QUOTE
Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком!
Я сказал, что перекрыть все козьи тропы практически невозможно, а это значит оружие по ним пойдет в Китай.
QUOTE
Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Это уже было. И даже не десант, а просто ввод войск без разведки и соотвтетствующей подготовки коридоров прохода войск. Это Грозный декабрь 1994го. Задача наемников это прежде всего разведка и нарушение управления подразделениями боевиков в нужном месте и в нужное короткое время. А боевики там будут - Иран об этом позаботится.
rattus
Свободен
04-05-2012 - 23:19 Ну шо там с Иранами-Сириями? Мож маслица плеснуть.
Sinnerbi
Свободен
05-05-2012 - 10:22
QUOTE (rattus @ 04.05.2012 - время: 23:19)
Ну шо там с Иранами-Сириями? Мож маслица плеснуть.
Та шо! Як було так и есть. Подборочка в стиле Геббельса у этого анонимуса. Сначала показывают типа вот оно как каждую ночь в Иране, а потом горящие российские флаги. При этом не акцентируют внимание на том, что флаги жгут сирийские повстанцы. Ну а вояки из них, судя по этим кадрам, как из говна пуля.
Duhovnik
В поиске
21-07-2012 - 18:24 Парламент Ирана одобрил законопроект о перекрытии Ормузского пролива
Более половины членов меджлиса Ирана — 150 из 290 — поддержали законопроект о перекрытии Ормузского пролива. Этот законопроект в случае его одобрения лидером Ирана Махмудом Ахмадинежадом станет основанием для перекрытия пролива, через который осуществляется до 35% мировых перевозок нефти. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/intro/2012/07/21/1013584.html
Mark1989
Свободен
29-08-2012 - 22:08
QUOTE (Duhovnik @ 21.07.2012 - время: 18:24)
Парламент Ирана одобрил законопроект о перекрытии Ормузского пролива
Более половины членов меджлиса Ирана — 150 из 290 — поддержали законопроект о перекрытии Ормузского пролива. Этот законопроект в случае его одобрения лидером Ирана Махмудом Ахмадинежадом станет основанием для перекрытия пролива, через который осуществляется до 35% мировых перевозок нефти. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/intro/2012/07/21/1013584.html
И ты думаешь они его надолго перекроют? Это будет лишь очередной повод для агрессии США и ЕС против Ирана)
rattus
Свободен
29-08-2012 - 23:35
QUOTE (Mark1989 @ 29.08.2012 - время: 22:08)
И ты думаешь они его надолго перекроют?
До пребытия шестого флота США.
mi621
Женат
30-08-2012 - 01:05 Извините,Вы видели хот бы одного наёмника?Боевые качества невысоки,хотя профессиолизм отменный.Получу втык за то,что скопировал всё,пока не получается.
Chelydra
Свободен
30-08-2012 - 08:02
QUOTE (Mark1989 @ 29.08.2012 - время: 22:08)
QUOTE (Duhovnik @ 21.07.2012 - время: 18:24)
Парламент Ирана одобрил законопроект о перекрытии Ормузского пролива
Более половины членов меджлиса Ирана — 150 из 290 — поддержали законопроект о перекрытии Ормузского пролива. Этот законопроект в случае его одобрения лидером Ирана Махмудом Ахмадинежадом станет основанием для перекрытия пролива, через который осуществляется до 35% мировых перевозок нефти. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/intro/2012/07/21/1013584.html
И ты думаешь они его надолго перекроют? Это будет лишь очередной повод для агрессии США и ЕС против Ирана)
Повод для аргессии? Вы уверены, что правильно слова подбираете?
Безумный Иван
Свободен
30-08-2012 - 08:24
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2012 - время: 08:02)
Повод для аргессии? Вы уверены, что правильно слова подбираете?
Скажи, Иран, как суверенное государство, имеет право закрыть свои территориальные воды для плавания иностранных кораблей? А так же имеет ли право закрыть свою территорию для проезда нежелательного ей транспорта?
Взрослая социальная сеть
дамисс
Все данные, особенно инетовские, перепроверяю дважды-трижды-четырежды - и т.д., и выдаю свой анализ.
Jeyn
