 Свободен |
04-11-2011 - 15:48
| QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 15:18) |
А вот здесь ошибка.
Я не совсем про третьих лиц (хотя, бывает, что они и помогут в самом себе разобраться).
За другого - решить не может даже сам Бог, что уж тут говорить за второго человека.
Обсудить - да, попытаться понять - да, а вот решить что-то вдвоем - нет. Каждый будет решать сам для себя и за себя, и эти два решения никогда не будут совпадать. В общей направленности эти решения может быть и будут схожими, но они никогда не будут одинаковыми.
Это как если-бы через две точки попытаться провести две разные прямые. |
твое утверждение верно только тогда когда это проблема одного, а когда проблема двоих и другой изменой сам решает то что должны были решать они оба, вот и получается что он один решил за них двоих их проблему таким образом.
| QUOTE | Извините, что встреваю, ну и может за то, что опять что-то не так понял.
Меня простой вопрос заинтересовал.
А откуда взялась ненависть там, где раньше была любовь?
Да и вообще - мне само это чувство непонятно. Как можно вообще кого-то ненавидеть? (я имею ввиду именно межличностные отношения, а не общественные. С ними как раз все ясно) |
всяко бывает и не всегда любовь есть изначально и ненависть после любви явление не столь редкое, а ненавидеть можно по разным причинам, я например ненавидела одного человека, очень сильно.... сейчас жалею, это очень сильное негативное чувство, которое разрушает тебя...но иногда иначе не получается. |
 Свой вариант
 В поиске |
04-11-2011 - 15:54
| QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 15:48) |
твое утверждение верно только тогда когда это проблема одного, а когда проблема двоих и другой изменой сам решает то что должны были решать они оба, вот и получается что он один решил за них двоих их проблему таким образом.
|
Да я не совсем об этом.
Сколько бы человек не решали совместно одну и ту-же проблему, решение все равно у каждого будет своим и эти решения всегда будут разными.
Этот факт оспаривать будем, или это так и есть?
| QUOTE | | всяко бывает и не всегда любовь есть изначально и ненависть после любви явление не столь редкое, а ненавидеть можно по разным причинам, я например ненавидела одного человека, очень сильно.... сейчас жалею, это очень сильное негативное чувство, которое разрушает тебя...но иногда иначе не получается. |
Мне это понять сложно.
Я не умею ненавидеть.
Злится какое-то время (обычно очень недолгое) - да запросто.
А ненавидеть ...... наверное мне это просто не дано понять....   |
Свободен |
04-11-2011 - 18:47
| QUOTE (VASKA @ 04.11.2011 - время: 15:54) | | QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 15:48) |
твое утверждение верно только тогда когда это проблема одного, а когда проблема двоих и другой изменой сам решает то что должны были решать они оба, вот и получается что он один решил за них двоих их проблему таким образом.
|
Да я не совсем об этом.
Сколько бы человек не решали совместно одну и ту-же проблему, решение все равно у каждого будет своим и эти решения всегда будут разными.
Этот факт оспаривать будем, или это так и есть?
|
если заменишь на "у каждой пары" будет отличаться...тогда соглашусь.
| QUOTE |
Я не умею ненавидеть.
Злится какое-то время (обычно очень недолгое) - да запросто.
А ненавидеть ...... наверное мне это просто не дано понять.... |
ну ты не все.
вообще человек склонен судить ситуацию по себе, по своим представлением, абстрагироваться и понять что бывает и по другому крайне сложно. вот один товарищ в какой-то теме написал что не верит что есть мужчины, которым не нравится Моника Белуччи, а те мол которые утверждают обратное лукавят...и аргумент у него замечательный: этого не может быть-потому что она эталон женской красоты и переубедить его невозможно, человек судит по себе.
у нас есть товарищи которые считают что его мнение единственно верное и когда кто-то утверждает обратное считает что тот человек лжет, понимаешь о чем я? |
 zampoteh
 Свободен |
04-11-2011 - 20:39
| QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 01:52) | Видите ли, мы говорим немного о разном. Я говорю о том, что нужно ответственно относится к своим поступкам. Прежде чем изменять, нужно задуматься, а стоит ли оно того, чтобы рушилась семья? Возможно, что жена/муж не так и плохи, просто имеет место быть проблема, которую всё-таки можно решить другим способом, не доводя дело до измены.Если же всё-таик измена произошла,есть ли надежда на прощение и примирение.
Когда-то я тоже посчитала невозможным сохранение брака.Это не связано с изменой вообще. Была другая причина. В общем, имея опыт воспитания ребёнка в неполной семье, я знаю с какими проблемами и комплексами сталкивается мальчик, которого воспитывает мама. Вот среди моих знакомых есть четыре таких семьи.И у всех пяти мальчиков большие проблемы. У каждого разные, но характерные. Я уверена, что если бы они воспитывались в полной семье, всё было бы замечательно.
А вы же поднимаете тему невозможного существования супругов друг с другом.Если нет любви, а только ненависть друг к другу и раздражение, тогда развод без вариантов |
Во многом согласен, но кое-что объясняется гораздо проще. Будучи на командных должностях и постоянно работая с личным составом разного призыва и возраста в общей сложности через мои руки прошло более 1000 молодых ребят и я могу судить о характерах, наклонностях, поступках на основе солидной базы. Тенденция была просто убойная - независимо от состава семьи, поведение призывника определялось доминантной ролью родителей. Это значит, что словосочетание "маменькин сынок" родилось не на пустом месте. Там где парень имеет на плечах голову и под любую работу заточенные руки, то у него просто не может возникнуть комплексов. Куча мам оберегает своих чад от страшного влияния улицы и мира в целом, а потом, как сказала celene, куча упреков - я отдала тебе лучшие годы, я из-за сохранения семью пожертвовала всем, а вы негодяи.. И кому это все нужно - детям или родителям?
Женившись во второй раз , я четко обозначил вопрос (наверно с казарменным юмором, но жена не жаловалась)- С первой женой удержался, но теперь нервная система подорвана и расшатана, узнаю - убью.
Только не упрекайте и не ахайте, все было сказано с долей здорового юмора, но и с определенной толикой серьезности. Этим я дал понять, что все, амба, или навсегда вместе или ..., ну что бы потом руки не заламывать и не причитать, что кто-то чего-то напутал.  |
Свободен |
04-11-2011 - 20:56
| QUOTE (zampoteh @ 04.11.2011 - время: 20:39) | Куча мам оберегает своих чад от страшного влияния улицы и мира в целом, а потом, как сказала celene, куча упреков - я отдала тебе лучшие годы, я из-за сохранения семью пожертвовала всем, а вы негодяи.. И кому это все нужно - детям или родителям?
|
родителям конечно, они так прикрывают свою слабость, свои страх, свою неспособность самим строить свою жизнь.
вот пример из жизни моих знакомых: разошлись, около 2 лет потыкались, помыкались, поняли что никому не нужны и сошлись якобы под предлогом жить для ребенка. причем что она, что он, лично мне говорили, что если б встретили кого-то путного, то фиг бы они сошлись вновь...а так возраст, внешность более чем средняя, доход еще ниже и прочее.
сыну сейчас 15 отношения мамы с папой волнуют его меньше всего, у него сейчас компьютер и девочки, а от родителей ему надо деньги на шмотки и диски...все
более того пацан даже жалеет что они сошлись, говорит когда папа жил один был более добрым и денег больше давал
| QUOTE | Женившись во второй раз , я четко обозначил вопрос (наверно с казарменным юмором, но жена не жаловалась)- С первой женой удержался, но теперь нервная система подорвана и расшатана, узнаю - убью.
Только не упрекайте и не ахайте, все было сказано с долей здорового юмора, но и с определенной толикой серьезности. Этим я дал понять, что все, амба, или навсегда вместе или ..., ну что бы потом руки не заламывать и не причитать, что кто-то чего-то напутал. |
где-то я уже это слышала, не слово в слово, но смысл примерно тот же. 
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 20:58 |
 NEMINE
 Свободна |
04-11-2011 - 21:10
А знаете, сколько мам для блага своего ребёнка разводятся с никчёмными мужьями, чтобы их дети выросли в спокойной обстановке, без скандалов и нервотрёпки? И что потом говорят эти мамы своим чадам, если не смогли устроить свою жизнь с другим мужчиной?))) Почти то же самое, что и те, которые не стали разводиться.
Когда я говорила о сохранении семьи, я имела в виду не такую семью, где волком смотрят друг на друга. Я имела в виду двоих людей, которые осознали то, что произошло, провели работу над ошибками и нашли в себе силы начать строить совместные отношения заново, с учётом приобретённого опыта.То есть для сохранения семьи нужна их добрая воля.
Да, я считаю, что развод - это крайняя мера.
Посмотрите, что сейчас происходит. В 20 лет бегут замуж/жениться, родят ребёнка, а потом разводятся. Почему? да из-за какой-нить фигни. Зачем притираться друг к другу, подстраиваться, когда вот она, панацея - развод. И пофиг на ребёнка. Можно второй раз замуж выйти. И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). А если со вторым не сложилось, можно за третьего. А что? А можно замуж и не выходить. Растить самой. Как сейчас модно говорить- для себя. И ничего, что редкая женщина может вырастить нормального, настоящего мужика. А как вырастить настоящую женщину, если в её воспитании отец не принимает участия? |
Свободен |
04-11-2011 - 21:33
| QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 21:10) | А знаете, сколько мам для блага своего ребёнка разводятся с никчёмными мужьями, чтобы их дети выросли в спокойной обстановке, без скандалов и нервотрёпки? И что потом говорят эти мамы своим чадам, если не смогли устроить свою жизнь с другим мужчиной?))) Почти то же самое, что и те, которые не стали разводиться.
|
а что они говорят?
кто-то правду скажет, а кто-то ребенком прикроется.
а знаешь сколько живет с такими вот никчемными мужьями, с алкоголиками, наркоманами, гулящими, бытовыми садистами и так далее, именно потому что им с детства вдолбили, что полноценная семья только полная и что у ребенка должен быть отец...что не сможет воспитать одна женщина и вырастить мужчину из мальчика.
только вот не каждое существо мужского пола является мужчиной понимания нет.
| QUOTE | | Когда я говорила о сохранении семьи, я имела в виду не такую семью, где волком смотрят друг на друга. Я имела в виду двоих людей, которые осознали то, что произошло, провели работу над ошибками и нашли в себе силы начать строить совместные отношения заново, с учётом приобретённого опыта.То есть для сохранения семьи нужна их добрая воля. |
до этого у людей помимо понимания должны быть чувства друг друга, а обычно когда доходит до развода-там из чувств ненависть и злоба и это хорошо что застарелых обидок нету.
| QUOTE |
Да, я считаю, что развод - это крайняя мера.
Посмотрите, что сейчас происходит. В 20 лет бегут замуж/жениться, родят ребёнка, а потом разводятся. Почему? да из-за какой-нить фигни. Зачем притираться друг к другу, подстраиваться, когда вот она, панацея - развод. И пофиг на ребёнка. Можно второй раз замуж выйти. И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). А если со вторым не сложилось, можно за третьего. А что? А можно замуж и не выходить. Растить самой. Как сейчас модно говорить- для себя. |
дуракам закон не писан, я вообще против ранних браков-это отдельная тема для разговора.
| QUOTE | | И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). |
я тебе скажу больше судя по своим знакомым/друзьям/родственникам у мужчин как-то отцовский инстинкт не сильно развит, и родных детей единицы любят.
| QUOTE | | И ничего, что редкая женщина может вырастить нормального, настоящего мужика. А как вырастить настоящую женщину, если в её воспитании отец не принимает участия? |
аха, зато можно вырастить офигенно настоящую женщину с любым мужчинкой, лишь бы у него пиписька была.
может для начала озаботиться чтоб рядом оказался настоящий мужчина?
Это сообщение отредактировал celene - 04-11-2011 - 21:34 |
zampoteh
Свободен |
05-11-2011 - 01:14
| QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 20:56) | | QUOTE | Женившись во второй раз , я четко обозначил вопрос (наверно с казарменным юмором, но жена не жаловалась)- С первой женой удержался, но теперь нервная система подорвана и расшатана, узнаю - убью.
Только не упрекайте и не ахайте, все было сказано с долей здорового юмора, но и с определенной толикой серьезности. Этим я дал понять, что все, амба, или навсегда вместе или ..., ну что бы потом руки не заламывать и не причитать, что кто-то чего-то напутал. |
где-то я уже это слышала, не слово в слово, но смысл примерно тот же. |
Леночка, Вы же знаете, что мы с ним все таки братья по оружию, понятия о чести и достоинстве практически идентичны, а посему, наступив на грабли, выскажемся примерно одинаково.   |
zampoteh
Свободен |
05-11-2011 - 01:24
| QUOTE (NEMINE @ 04.11.2011 - время: 21:10) | А знаете, сколько мам для блага своего ребёнка разводятся с никчёмными мужьями, чтобы их дети выросли в спокойной обстановке, без скандалов и нервотрёпки? И что потом говорят эти мамы своим чадам, если не смогли устроить свою жизнь с другим мужчиной?))) Почти то же самое, что и те, которые не стали разводиться.
Когда я говорила о сохранении семьи, я имела в виду не такую семью, где волком смотрят друг на друга. Я имела в виду двоих людей, которые осознали то, что произошло, провели работу над ошибками и нашли в себе силы начать строить совместные отношения заново, с учётом приобретённого опыта.То есть для сохранения семьи нужна их добрая воля.
Да, я считаю, что развод - это крайняя мера.
Посмотрите, что сейчас происходит. В 20 лет бегут замуж/жениться, родят ребёнка, а потом разводятся. Почему? да из-за какой-нить фигни. Зачем притираться друг к другу, подстраиваться, когда вот она, панацея - развод. И пофиг на ребёнка. Можно второй раз замуж выйти. И пусть твой ребёнок не сильно-то и нужен чужому дяде ( вот только не надо мне сейчас говорить, что все уж так повсеместно любят чужих детей. Таких единицы). А если со вторым не сложилось, можно за третьего. А что? А можно замуж и не выходить. Растить самой. Как сейчас модно говорить- для себя. И ничего, что редкая женщина может вырастить нормального, настоящего мужика. А как вырастить настоящую женщину, если в её воспитании отец не принимает участия? |
Я опять могу подписаться под многими Вашими высказываниями. Я многое своим девчонкам с позиции мужчины рассказал, объяснил. Я был безмерно счастлив, когда они приходили за советом или узнать, как я поступал по отношению к девочкам. Наиболее, что запомнилось:
- Папа, а как ты в школе привлекал внимание понравившейся девчонки?
Я ни секунды не раздумывая: - Бил её портфелем по голове или дергал за косу.
Мои девчонки попадали со смеху, а я сижу и ничего не понимаю. Спрашиваю: - Вы чего?
Они хором: - А мы думали, что наши мальчишки дебилы.
Ой как мне стыдно стало...  |
Лузга
 Свободен |
06-11-2011 - 01:54
| QUOTE (celene @ 04.11.2011 - время: 03:11) | | QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 21:57) |
Правильно. Чего ради них терпеть и мучиться? Гораздо легче развестись да и всё. И это же ничего, что ребёнок фактически лишается одного из родителей и совсем не важно, что он быдет чувствовать, как ему будет больно. И это ведь неважно, что двое самых близких и родных ему людей в один миг ломают ему судьбу. Главное, чтоб им в этот момент было хорошо и удобно. Одной дряни, что не смог держать себя и свои желания в узде и другой...с ущемлённым чувством собственника. Это гуляют от жён и мужей, а уходят от детей. Два взрослых человека решают судьбу малышей, которые не могут ничего им противопоставить, часто не испытывая по этому поводу ни вины, ни стыда. |
не куда лучше жить детям в атмосфере вечно недовольной мамы и ненавидящего ее папы, наблюдать их снандалы, а может и чего похлеще. а родителям жить ради детей, чтоб потом лет в 40 когда они вырастут разойтись...и остаться с расшатанной нервной системои, с подорванным здоровьем и нестабильной психикои....о, да, зато дети при двух родителях выросли. |
Сложно сказать однозначно.. Всё очень индивидуально. Кто-то сможет перенести измену, а кто-то через себя переступить не сможет. Но в любом случае измена это трещина в отношениях.. |
dolmatinnna
 Свободна |
24-05-2012 - 11:08
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | навеяно вот этим постом Василия в репе у Стива:
| QUOTE | Ну можешь еще на Селену поглядеть и на добрых две трети Гильдии - то-же самое.
Готовность разрушить семью в случае измены. |
1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш взгляд оправдательные причины измен?
|
1) Зависит от обстоятельств измены
2)Нет, возможно спасаю души друг друга. если измена не только физическая, но и духовная. Счастья в семье уже не будет. Надо расставаться
3) Да, почему нет..У каждого свои представления о семейных обязательствах.
4)Есть, но все они не могут полностью оправдать измену. |
Фема
 Замужем |
24-05-2012 - 11:39
| QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) | навеяно вот этим постом Василия в репе у Стива:
| QUOTE | Ну можешь еще на Селену поглядеть и на добрых две трети Гильдии - то-же самое.
Готовность разрушить семью в случае измены. |
1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы? |
В семье бывает не только двое существуют. И разрушать семью из-за собственного уязвлённого самолюбия и есть измена семье.
Если муж гулёна или жена беспутная, то это можно было увидеть раньше. Где глаза были?
Я вообще стараюсь не злоупотреблять такими громкими словами, как верность, измена, предательство. Ибо не фиг клеймить, как скотину, давая собственную оценку. Не боги потому что люди, сами не идеальны и если не ходит налево, так другим грешит. А левак ещё не самый страшный грех. Не умение прощать или нежелание, гордыня гораздо страшней.
| CODE | | 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. |
Я считаю семьёй, когда люди в ней понимают свои ошибки и исправляют накосяченное, устраняют ущерб нанесённый другому. В леваке не может быть один прав, а другой не прав. Вот прям весь такой идеальный, а от него к другому? Да в жизни не поверю.
| CODE | 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
|
Не оправдываться надо, а жить не нанося раны другому. Если уж такое случилось, то причина в двоих. Это не оправдание, что оба где-то желали понимать только себя, слушали только себя. Причинил рану - залечи её.
| CODE | | Семью разрушает тот, кто изменяет |
Нет. Семью разрушает тот , кто рубит с плеча во имя своей собственной гордыни, бросаясь громкими словами, а за гордыней глупость прячется и страхи, много страхов, неуверенность в себе, желание топать лёгким путём
| CODE | после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы? |
Я думаю, что в семье не только уязвлённый обидчик, но есть ещё дети. А дети - это тоже семья и им нужны оба родителя.
Повторюсь, разрушает тот, кто рубит с плеча.. человек обуянный гордыней. |
Взрослая социальная сеть