Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 16:17
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2008 - время: 00:41)
Как было бы замечательно жить в обществе, где не надо знакомиться с девушками, ни ухаживать за ними, ни добиваться их. Родители понимают, что дети достигли брачного возраста, надо их женить/замуж выдавать. И самим хочется. Родители обращаются к брачным агентам, так сватают, обо всем договариваются, устраивают брак своих детей. Это ж просто замечательно!

Так такое весьма распространено в некоторых религиозных общинах, скажем, в Израиле среди ортодоксов это обычная практика.
Женщина Ainara
Замужем
15-12-2008 - 16:35
Все очень просто и верно! Я тебе детей, жратву и чистый дом, секас 2 раза в неделю, а ты мне свою ЗП, НО такую за которую можно нанять 5 домработницы, 2 проститутки и 3 нянечки! (Десять в одном, т.е. в одной!). biggrin.gif
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 18:37
QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46)
Представим, что некоторая девушка всегда хотела быть домохозяйкой, имеет намерением родить много детей, сидеть с ними, заниматься домом и, главное, не работать за деньги. Предположим также, что она не рассуждает теоретически, но вполне годится для выбранной ею роли, т.е. присутствует: молодость, хорошее здоровье (чтобы родить); умение вести хорошо хозяйство (причем получает от этого удовольствие) и создавать уют в доме; то, что она не ходит на работу и не зарабатывает, не будет ее напрягать.
Такая девушка в процессе выбора будущего мужа может, как вариант, рассуждать следующим образом:

"Я бы хотела, чтобы в моей семье был определенный уровень достатка. Если бы я не была домохозяйкой, но зарабатывала бы вместе с мужем, то для приближения к этому уровню могла бы приложить собственные усилия, но так как в моем случае это невозможно, то мне нужно исходить из того, что все деньги будут поступать только от мужа.
Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."

Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?

Нет, не нахожу. Причины такие.
Повторю, что в одной теме уже написал. Желание детей, чистого уютного дома и т.д. - это личностные качества девушки. А личностными качествами не торгуют, кроме некоторых известных отношений (работа по найму). Мне лично будет комфортно с той девушкой, которая САМА ВСЕГО ЭТОГО ХОЧЕТ, а не торгует этим.
Не забудьте, как говорил незабвенный кот Матроскин, что для того чтобы продать что-либо ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Это вообще основной принцип любой серьезной торговли - продают ТОЛЬКО ТО, ЧТО НЕ НУЖНО САМОМУ ПРОДАВЦУ. Если продавец сам нуждается в этой вещи - у него и мысли не возникнет ее продавать. И потому девушка, описанная аффтаром топика - увы, не мой идеал. Бо "домохозяйство" ей нужно не САМОЙ, сама она по умолчанию не хочет быть домохозяйкой... вот только если ей заплатят достойную компенсацию - тогда да, будет... но САМА то не хочет.

Мужчины вообще бегут от тех девушек, которые своими личностными качествами торгуют... Это, например, причина того, почему красавицы, как правило, одиноки... Саму внешнюю красоту мужчины ценят. Но, увы, в комплекте с красотой часто у девушек идет психология "раз я красивая, то мне можно: быть дурой, стервой, крутить мужиками, изменять, пилить мужа или парня, высмеивать его, ничего не делать по дому..." и т.д. еще много отрицательных качеств... А вот это для М уже неприемлимо...
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 20:55
QUOTE (Nikion)
Abmms, давайте не будем опять втягиваться в спор, в котором друг друга не слышат.
В первом посте данной темы есть вполне конкретный вопрос, вот на него я и прошу участников темы ответить.
В том посте, что Вы цитировали, я просто пояснила Тёте Ле., откуда взялась мысль о создании такой темы, не обращайте на это внимание.

Если не уточнять ситуацию, то и ответа нормального вы не получите.
Потому как сам вопрос сформулирован неправильно wink.gif
И будут преобладать такие ответы как у меня и ШК. Потому как здесь уже действительно "рынок", а не что-то другое.
Просто вы сами неоднократно утверждали, что требовать от человека, то что он не может выполнить нельзя. Отсюда и следует то что я писал выше, либо то что писал ШК.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
15-12-2008 - 21:34
Отлично!
Возникает такой вопрос. Значит, мне чего, всю жизнь биться головой о стенку? Зачем я родился в Москве, а не в квартале Меа Шеарим в Иерусалиме? А я если хочу исполнять мицву "плодитесь и размножайтесь"? И "нехорошо быть человеку одному". Если я хочу семьи, хочу детей. Столько, сколько получится, сколько Творец даст. Значит, мне тут вообще ничего не светит?
К счастью, девушки все разные. С разными запросами. Как написано у Лукиана в его цикле рассказов "Разговоры гетер". Ну, там моряк говорит гетере: "найду себе женщину подешевле". Есть возможность выбора. Как мне люди и говорили - на каждую крышку найдется свой горшок. Поговорка эта в моей жизни оправдалась. Чего и всем желаю.
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 22:10
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2008 - время: 19:34)
Значит, мне тут вообще ничего не светит?

Почему же? Я этого совсем не имела в виду.
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 22:23
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 16:37)
Бо "домохозяйство" ей нужно не САМОЙ, сама она по умолчанию не хочет быть домохозяйкой... вот только если ей заплатят достойную компенсацию - тогда да, будет... но САМА то не хочет.


Я четко оговорила, что девушка именно что хочет быть домохозяйкой. Она действительно хочет готовить, убирать и далее по списку, НО, в дополнение к этому, еще и определенный уровень достатка.

Вы также не учитываете одной вещи: одно дело хотеть что-то делать в теории, а совсем другое - когда за пожеланиями стоит умение (в данном примере хорошо готовить и т.д.). И вот это-то уже является скорее реализацией личностных качеств.

QUOTE
Нет, не нахожу.


Спасибо за ясный ответ.

Это сообщение отредактировал Nikion - 15-12-2008 - 22:26
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 22:25
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 18:55)
Потому как сам вопрос сформулирован неправильно wink.gif

Странно: многие в этой теме нашли вопрос вполне корректно поставленным.
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 22:39
QUOTE
Странно: многие в этой теме нашли вопрос вполне корректно поставленным.

Т.е. вы так считаете, МЧ вам не подходит но вам пофиг и вы будете требовать по принципу, "ну я же домашнее хозяйство вести буду... а ты пока обеспечь мне требуемый уровень заработка..." Так чтоль ? ))))
Или все же вы выбираете сразу подходящуюю кандидатуру ?
Из вашего вопроса ясно только то что вы требуете, обещая в будующем быть домохозяйкой, а от кого требуете не указано... wink.gif

Это сообщение отредактировал Abmms - 15-12-2008 - 22:40
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 22:47
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 20:39)
Из вашего вопроса ясно только то что вы требуете,

Хочу верить, что Вы имеете в виду не меня лично.

QUOTE
а от кого требуете не указано... wink.gif


Так ведь сказано в первом посте:

QUOTE
то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 22:51
Так в том то и вещь Nikion, Что если он уже кандидат в мужья, то он уже вас должен устраивать заработком. А так выходит что требуется от него не просто обеспечивать требующуюся потребность, но еще и дополнительно зарабатывать....
Типа где раньше была та девушка, которая его в кандидаты выбирала ? ))))))
И вообще на каком основании от кандидата вы требовать будете ? Просто на навязывание своей воли смахивает сильно wink.gif
сли бы вы написали в вопросе "права ли девушка выбирая кандидата в мужья с большим заработком, при таких-то условиях..." то вот это был бы коректный вопрос wink.gif

Это сообщение отредактировал Abmms - 15-12-2008 - 22:56
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 22:56
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 21:23)
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 16:37)
Бо "домохозяйство" ей нужно не САМОЙ, сама она по умолчанию не хочет быть домохозяйкой... вот только если ей заплатят достойную компенсацию - тогда да, будет... но САМА то не хочет.


Я четко оговорила, что девушка именно что хочет быть домохозяйкой. Она действительно хочет готовить, убирать и далее по списку, НО, в дополнение к этому, еще и определенный уровень достатка.

А если определенный уровень достатка ей не будет обеспечен, то она и не будет готовить, убирать и далее по списку, я так понимаю?
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:03
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 20:56)
А если определенный уровень достатка ей не будет обеспечен, то она и не будет готовить, убирать и далее по списку, я так понимаю?

Т.е., муж стал меньше зарабатывать, чем до свадьбы?
Женщина Яли
Свободна
15-12-2008 - 23:05
Если мужчина не будет иметь определенный уровень достатка, то девушка не будет рассматривать его в качестве кандидата в мужья.
Про "после замужа" Ники ничего не говорила.

PS тока что прислали в личку, мужчины, не обижайтесь, эт к слову

У Маринки муж - дебил,
Нинкин - шубу не купил,
Светкин - очень много пьет,
Машкин - с Машкой не живет,
Иркин - жадный как генсек,
Алькин -просто гомосек,
Катькин - вечно на работе,
Зинкин - отрастил животик,
Ольгин - помнится, храпит,
Ленкин - с секретаршей спит,
Янкин - ногти не стрижет,
Валькин - вечно Вальке лжет,
Алкин муж влюбился в Галку,
Галкин - алкоголик жалкий,
Ингин - слишком волосатый,
Веркин - в пятый раз женатый,
Жанкин - ходит в казино,
Леркин - с ней не спит давно,
Тонькин муж потеет жутко,
Танькин - ходит к проституткам,
Настин муж - не остроумен,
Ксюшин - тот вообще безумен,
Санькин муж - красив, но туп,
Анжеликин - жутко груб,
Вероникин - не богат,
Клавкин - к маме съехал, гад,
Но до этого, зараза,
Писал мимо унитаза!
Сердце лифчик рвет на части:
Есть у всех семья и счастье!
Есть у всех твоих подруг
Нежный муж, любимый друг -
ЖИЗНЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОЙ:
ВЫЙДИ ЗАМУЖ, СТАНЬ СЧАСТЛИВОЙ

Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:08
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 20:51)
если он уже кандидат в мужья, то он уже вас должен устраивать заработком.

Не улавливаю логики. Кандидат-то ведь еще не муж:)

QUOTE
"права ли девушка выбирая кандидата в мужья с большим заработком, при таких-то условиях..."


Я вроде почти то же и спрашиваю, только меня интересует не правота, а справедливость....

Это сообщение отредактировал Nikion - 15-12-2008 - 23:09
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 23:13
QUOTE
Не улавливаю логики. Кандидат-то ведь еще не муж:)

А чего улавливать то ?
Каким образом он кандидатом то стал ? У девушки то требование есть определенное ко всем МЧ wink.gif
Или она умом тронутая ? Выбирает в кандидаты тех кто не подходит к ее требованием ? ))))))
QUOTE
Я вроде почти то же и спрашиваю, только меня интересует не правота, а справедливость....

нет вы спрашиваете, может ли она требовать от того кто и так попадает под ее требования большего wink.gif
Какая тут справедливость то ? ))))
Женщина Яли
Свободна
15-12-2008 - 23:15
Ники, тока не забывай, что человек может считать неприемлемым для себя, то что он находит справедливым в принципе.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 23:15
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:03)
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 20:56)
А если определенный уровень достатка ей не будет обеспечен, то она и не будет готовить, убирать и далее по списку, я так понимаю?

Т.е., муж стал меньше зарабатывать, чем до свадьбы?

И это тоже интересный случай, кстати. Как бы ваша гипотетическая девушка из первого поста повела бы себя в такой ситуации?


Но я в основном имел ввиду другое. Если девушке, чтобы стать домохозяйкой, нужно, чтобы ЗА ЭТО ей платили, то следует вывод, что она САМА не желает стать домохозяйкой - просто так, потому что сама хочет. А это, как выражается молодежь, не есть кул pardon.gif (по крайней мере, для меня)
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:17
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 21:13)
QUOTE
Не улавливаю логики. Кандидат-то ведь еще не муж:)

А чего улавливать то ?
Каким образом он кандидатом то стал ? У девушки то требование есть определенное ко всем МЧ wink.gif
Или она умом тронутая ? Выбирает в кандидаты тех кто не подходит к ее требованием ? ))))))

Не понимаю по-прежнему. Что значит выбирать в кандидаты? Тот, кто делает предложение, и есть кандидат.

QUOTE
нет вы спрашиваете, может ли она требовать от того кто и так попадает под ее требования большего wink.gif


Покажите, где я такое писала.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 23:17
QUOTE (Яли @ 15.12.2008 - время: 22:15)
Ники, тока не забывай, что человек может считать неприемлемым для себя, то что он находит справедливым в принципе.

И уж тем более - что находят справедливым другие люди, но не он сам wink.gif
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 23:20
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:17)
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 21:13)
QUOTE
Не улавливаю логики. Кандидат-то ведь еще не муж:)

А чего улавливать то ?
Каким образом он кандидатом то стал ? У девушки то требование есть определенное ко всем МЧ wink.gif
Или она умом тронутая ? Выбирает в кандидаты тех кто не подходит к ее требованием ? ))))))

Не понимаю по-прежнему. Что значит выбирать в кандидаты? Тот, кто делает предложение, и есть кандидат.

Замшелые представления позапрошлого века. Сейчас мужчины редко делают предложения. Очень несправедливо (да, я тоже знаю это слово!) обязывать того, кто попадает в жопу (а современный брак для М - натуральная жопа), еще и самому делать предложение о том, чтобы он в эту жопу попал.
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 23:22
QUOTE (Nikion)
Не понимаю по-прежнему. Что значит выбирать в кандидаты? Тот, кто делает предложение, и есть кандидат.

Что то я уже вас не понимаю... идете вы по улице... тут бах вам дурак какой-то предложение делает... И он уже кандидат ? ))))))))
QUOTE (Nikion)
Покажите, где я такое писала.

Пожалуйста:
QUOTE (Nikion)
то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то.

ИМХО кандидат в мужья это то человек, который вам уже подходит. Или вы хотите сказать что у вас кандидатом может любой стать ? Даже тот кто вам ну никак не нравится и не подходит под ваши требования, но зато сделал предложение ? )))))))))

Это сообщение отредактировал Abmms - 15-12-2008 - 23:23
Женщина Яли
Свободна
15-12-2008 - 23:23
ШК про ваш вариант я речи не веду, это и так ясно.
ШК, а если ваше предположение повернуть немного по-другому? Например, девушка хочет выйти замуж и сразу родить ребенка, а не ждать неопределенное количество лет (для этого ее потенциальный муж должен зарабатывать не меньше определенной суммы, с этим вы согласны?) Тогда как отнесетесь к ее требованию? Посчитаете его справедливым?


Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 23:25
QUOTE
Тогда как отнесетесь к ее требованию? Посчитаете его справедливым?

Справедливо будет если она не будет требовать, а выберет того кто ей обеспечит должные условия wink.gif
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:27
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 21:15)
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:03)
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 20:56)
А если определенный уровень достатка ей не будет обеспечен, то она и не будет готовить, убирать и далее по списку, я так понимаю?

Т.е., муж стал меньше зарабатывать, чем до свадьбы?

И это тоже интересный случай, кстати. Как бы ваша гипотетическая девушка из первого поста повела бы себя в такой ситуации?



Если он не может больше зарабатывать много по какой-то уважительной причине (лень сюда не входит:)), то также как, я надеюсь, бы повел себя муж, если бы жена, успев родить одного ребенка (а не многих, как обещала), стала бы вдруг бесплодной: а именно жили бы вместе дальше.
Если же он просто не хочет, то, возможно, последует развод (как и в том случае, когда жена не рожает, не готовит или готовит, но плохо или не регулярно, и т.д.)
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 23:28
QUOTE (Яли @ 15.12.2008 - время: 22:23)
ШК про ваш вариант я речи не веду, это и так ясно.
ШК, а если ваше предположение повернуть немного по-другому? Например, девушка хочет выйти замуж и сразу родить ребенка, а не ждать неопределенное количество лет (для этого ее потенциальный муж должен зарабатывать не меньше определенной суммы, с этим вы согласны?) Тогда как отнесетесь к ее требованию? Посчитаете его справедливым?

Не могу ничего добавить к ответу Abmms
Женщина Яли
Свободна
15-12-2008 - 23:28
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 22:22)
ИМХО кандидат в мужья это тот человек, который вам уже подходит.

Нет, в данном случае можете считать, что "кандидат" - это поклонник, который не прочь на девушке жениться (ну или хотя бы завязать более близкие отношения), видя, какая она красивая, добрая, умная, хозяйственная и неэмансипированная. Кандидатов может быть несколько, ибо такие девушки, как говорят, нынче редкость. А девушка из них уже выбирает по своим критериям.


Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 23:29
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:27)
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 21:15)
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:03)
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 20:56)
А если определенный уровень достатка ей не будет обеспечен, то она и не будет готовить, убирать и далее по списку, я так понимаю?

Т.е., муж стал меньше зарабатывать, чем до свадьбы?

И это тоже интересный случай, кстати. Как бы ваша гипотетическая девушка из первого поста повела бы себя в такой ситуации?



Если он не может больше зарабатывать много по какой-то уважительной причине (лень сюда не входит:)), то также как, я надеюсь, бы повел себя муж, если бы жена, успев родить одного ребенка (а не многих, как обещала), стала бы вдруг бесплодной: а именно жили бы вместе дальше.
Если же он просто не хочет, то, возможно, последует развод (как и в том случае, когда жена не рожает, не готовит или готовит, но плохо или не регулярно, и т.д.)

А в первом случае она пошла бы работать?
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 23:31
QUOTE
Нет, в данном случае можете считать, что "кандидат" - это поклонник, который не прочь на девушке жениться (ну или хотя бы завязать более близкие отношения), видя, какая она красивая, добрая, умная, хозяйственная и неэмансипированная. Кандидатов может быть несколько, ибо такие девушки, как говорят, нынче редкость. А девушка из них уже выбирает по своим критериям.

Так стоп!
Давайте определимся. Кандидатами мужчины сами себя чтоль делают ? Или всетаки сама девушка определяет кто для нее кандидат ? ))))
И в вашей фразе ключевое А девушка из них уже выбирает по своим критериям.
Именно выбирает достойного, но не требует от недостойного wink.gif

Это сообщение отредактировал Abmms - 15-12-2008 - 23:36
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:34
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 21:22)
QUOTE (Nikion)
Не понимаю по-прежнему. Что значит выбирать в кандидаты? Тот, кто делает предложение, и есть кандидат.

Что то я уже вас не понимаю... идете вы по улице... тут бах вам дурак какой-то предложение делает... И он уже кандидат ? ))))))))

Вообще-то иногда МЧ, повстречавшись (пожив) с девушкой, хотят на ней жениться и говорят об этом:)))

QUOTE
ИМХО кандидат в мужья это то человек, который вам уже подходит.


Девушка в этой весьма практична, она будет рассматривать только того, кто сам проявляет желание получить ее в жены:))))
Женщина Яли
Свободна
15-12-2008 - 23:35
Хм, ну в общем-то ответ предсказуем. ШК, Abmms, спасибо.
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:37
QUOTE (Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 21:29)
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:27)

Если он не может больше зарабатывать много по какой-то уважительной причине (лень сюда не входит:)), то также как, я надеюсь, бы повел себя муж, если бы жена, успев родить одного ребенка (а не многих, как обещала), стала бы вдруг бесплодной: а именно жили бы вместе дальше.
Если же он просто не хочет, то, возможно, последует развод (как и в том случае, когда жена не рожает, не готовит или готовит, но плохо или не регулярно, и т.д.)

А в первом случае она пошла бы работать?

Как работать??? А кто будет делать домашнюю работу? Кто будет с ребенком?
Мужчина Abmms
Свободен
15-12-2008 - 23:38
QUOTE (Nikion)
Девушка в этой весьма практична, она будет рассматривать только того, кто сам проявляет желание получить ее в жены:))))

Так в том то и дело, девушка дурочка чтоль ? Чтобы при всей своей практичности обращать внимание на тех кто ей не подходит, но проявляет инициативу ? ))))
Женщина Nikion
Свободна
15-12-2008 - 23:39
QUOTE (Abmms @ 15.12.2008 - время: 21:25)
QUOTE
Тогда как отнесетесь к ее требованию? Посчитаете его справедливым?

Справедливо будет если она не будет требовать, а выберет того кто ей обеспечит должные условия wink.gif

Об этом и речь. Вы же тоже писали, что от кандидатки в жены ничего не требуете:)))
Мужчина Шахматный Король
В поиске
15-12-2008 - 23:40
QUOTE (Nikion @ 15.12.2008 - время: 22:34)


Девушка в этой весьма практична, она будет рассматривать только того, кто сам проявляет желание получить ее в жены:))))

Это как раз в современных условиях верх непрактичности. Так можно только какого-нибудь лоха найти. А лохи обычно не много зарабатывают.

Нормальные, вменяемые мужчины сейчас не женятся. Зачем, когда трахать можно и без брака, а в браке для мужчины гораздо больше негативных моментов, чем положительных?
Шансы на хорошее замужество имеет только та девушка, которая упорно и последовательно создает имидж такой, брак с которой будет отличаться от большинства обычных и не будет для мужа тем рабством, которым для М является стандартный современный брак.
Ну еще вариант, что можно прошантажировать сексом или ребенком, этот путь легче, но менее эффективен.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх