Вопросы к христианам

Огого...причём тут коровы, почему не свиньи или куры???

Я вегетарианка. И никого не убиваю,а темболее потом не ем....

Корова наша мать. Чем можно оправдать ееубийство7 Вы берете у нее молоко, а когда онастареет ине может большедават ьмолоко, вы перерезаете ей глотку. гуманно ли это? В Индии тем людям, которые едят мясо, советуют убивать некоторых низших животных: козлов, свиней. Но убийство коровы величайший грех. А пока челвоек грешен, он не может понять БОга. Главная обязаность челвоека позгнать Бога и полюбить Его. но если вы остаетесь грешником, то никогда не сумеет понят ьБога, ене говоря ужео том, чтобы полюбить Его.

В Ведах, которые были созданы на заре творения говорится: сарва-йонишу - "Во всех видах жизни присутствует душа". Тело подобно костюму. Скажем, ты носишь костюм, я - платье. Но под одеждой ты челвоек и я тоже челвоек. Аналогично этому, тела различных видов жизни - все равно, что разные типы одежды. Существуе точень много форм жизни, то ест ьразных одеяний, но под каждым из них - духовная душа, неотъемлемая частица Бога.

Точно

Вообще-то, "не убий" ляпнул дядя Мойша... после того, как залез на гору Синай и забил косяк... "твори любовь, а не войну" - типичный девиз наркоманов всех времен... и это после того, что он на пару со своим полоумным богом учинил в несчастном Египте... а когда Мойша почил в бозе, и евреи таки после сорокалетнего марш-броска по Синаю притопали в Ханаан, чем они там занялись?.. правильно - геноцидом туземцев... один Иисус Навин чего стоит - милейшей души был человек... человек ?

А в наших широтах означенный зверек и не водится... давно сожрали :(

А по сабжу - Валя, не надо приписывать христианству то, чего там никогда не было. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не толковал заповедь "не убий", как призыв к вегетарианству. А пример с коровами в Индии и вовсе смех. "Со своим уставом в чужой монастырь". Знакомо выражение? Если у индусов пару тысяч лет назад с какого-то сильного перепугу случился бзик по поводу говядины, то это еще не значит, что весь белый свет теперь должен вслед за ними повторять эту глупость.
Свои запреты на определенную пищу есть и у иудеев и у мусульман. Но это связано не с тем, что у животных имеется душа или еще какой-нибудь религиозной дурью про "чистых" и "грязных" животных, а с тем, что свинина в климатических условиях Ближнего Востока продукт практически мгновенно приходящий в негодность, и употребление ее в пищу чревато отравлением.

А мясо ели всегда. Пророк Моисей, создавший эту самую заповедь, и вовсе был пастух. Так что мясцо он любил. И барашков собственноручно резал, не боясь испачкаться кровушкой. Ась? Как вам такая картинка - Моисей в забрызганном кровью фартучке и с ножом в руке рядом с подвешенной за ноги бараньей тушей? Нравится :-) ?

Валя1980, к вашему сожалению, igore прав. Моисей действительно ходил в окровавленном переднике, когда освящал скинию и первых священников Аарона и его сыновей. И окроплял он их не святой водой, а брызгами крови. Об этом написано в Исходе. Все это символы того, что верующие в Бога окроплены кровью Сына Божьего и без Его жертвы нет спасения. Поэтому такая нелицеприятная процедура. А что может быть приятного в том, что за наши с вами грехи понес наказание кто-то другой?

Впрочем о геноциде "туземцев" igore тоже прав. Хотя он и высказывается в хлесткой манере, однако из того, что он здесь пишет, пока что одна только правда. Хотя, мне кажется, следует подробно объяснять, что и почему, иначе может возникнуть неприятие такой информации, как и произошло с Моисеем у Валя1980.

Валя, а сложить дважды два :-) ? Что делал Моисей после того, как дернул из Египта? Пастушествовал. То есть баранов пас. А зачем он их пас? От не фиг делать? Или для того, чтобы потом уплетать за обе щеки сочную баранинку, слизывая с пальцев горячий терпкий сок?

Только величие человека определяется его делами, а не диетой.

Благодарю, но историю я знаю сравнительно неплохо. И никогда не забываю, что историю творили обычные люди, такие как ты и я, а не мифические святоши. Первые христиане были небольшой тоталитарной сектой, которая словно раковая опухоль расползалась по Римской империи. Никакого призыва к вегетарианству в учении Иисуса не было и быть не могло. Так что мясо они ели, и винцом злоупотребляли, и наркотиками баловались. И вообще, эти бандиты Рим сожгли, за что их потом Нерон и отметелил по всей строгости закона.

Заповедь "не убий" относится в первую очередь к Ветхому Завету и следовательно иудаизму. Она была произнесена в то время, когда никакого христианства еще и в помине не было. Что такое Ветхий Завет? Это литературно переработанный эпос, история еврейского народа. Вегетарианцами евреи никогда не были, следовательно толкование заповеди "не убий" как призыв к отказу от мясной пищи абсолютно неправомерно. Не надо притягивать за уши индуизм к иудаизму. Эти два "изма" может и звучат похоже, но общего у них ничего нет.

"30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так." ( Ветхий завет)
Это слова из Ветхова завета, ничего там не переиначено. Возьми Ветхий завет, прочтите стихи, где говориться о сотворении мира. В 30 стихе говорится: Господь дал зверей земных, птиц, пресмыкающих, рыб и травы в пищу "И тало так"
Язык Библии не так легко понять. Сама перечитываю несколько раз и много для меня не понятно. Я не имею право навязывать своё понимание Библии, но советую обратиться к духовному лицу (которому ты доверяешь) с этим вопросом.

А кто-нибудь привел тексты, запрещающие это делать ?

А таких текстов ни в Ветхом, ни в Новом завете просто нет! И, поскольку "разрешено всё, что не запрещено", христианская традиция допускает и даже оправдывает (см. обстоятельные посты сэра Джеймса) употребление мяса в пищу.

Я думаю, важно понимание того, почему ведические учения не рекомендуют есть мясо животных, а "авторитарно-монотеистические" религии (иудаизм, христианство, ислам) относятся к этому спокойно. Попробуй сама сформулировать это, сделать это несложно.

Этим "духовным лицом" является каждый из нас, ведь мы созданы по образу и подобию Божественного существа, изначально мы с ним едины, и наша истинная природа - в нашем Духе. Поэтому навязывать, конечно, никому ничего не надо, но самому глубоко вникать в смысл духовных писаний - просто необходимо.

Удивительно, как же люди привыкли считать себя некомпетентными в тех вопросах, которые по определению должны разрешать только они сами!

Честное пионерское, Игорь, я всегда считал что Рим подожгли по приказу Нерона, а тот свалил этот поджог на христиан. Неужели есть в истории другие версии этого события?

Совершенно согласен!

Никто не приведет текстов, разрешающих, например, почитание икон. Не значит ли это, что мусульмане всем утерли нос? У них как раз запрещено поклонятся изображениям, потому что они считают их идолами. И, в доказательство, можно привести соответствующий текст из Корана.

Но на самом деле, на основе некоторых текстов можно прийти к определенным выводам через рассуждение.

Христос говорил: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, но знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы". Это так, для понимающих, о чем идет речь.

Так вот. То, что жертву установил Господь, ясно хотя бы из того, что дети Адама и Евы, Каин и Авель, поссорились на этой почве и один убил другого. Авель, как раз, приносил в жертву овцу, т.е. животное и Господь принял его жертву. Я не буду переписывать дословно, вы можете почитать сами. Если же животных убивать нельзя, то почему Господь не прогневался на Авеля?
Далее перенесемся к Моисею. Помимо 10 заповедей Моисею даны были различные правила и повеления, которые ему продиктовал на горе Сион сам Бог .
Среди них есть правила, разделяющих животных на пригодных в пищу и непригодных. В пригодные попадают "животные жующие жвачку и имеющие нераздвоенные копыта". Это, в том числе, коровы. Далее, в список животных для жертвоприношения, помимо баранов, входят козлы, голуби, волы и быки. Бык, как известно, это корова мужского пола :)))
Теперь о поедании мяса. Жертву, как известно клали на костер. Но перед этим ее разделывали, чтобы потом съесть эти куски, а остальное шло в огонь. Всесожжение практиковалось лишь в особо торжественных случаях.
Праздник Пасхи первоначально заключался в поедании жертвенного животного. Все это вы можете прочитать в Ветхом завете и убедиться сами, что такие положения устанавливал сам Бог.
Насчет души животных.
Она у них умирает вместе с телом, иначе бы вы услышали информацию о том, что в раю живет много коров, которых переработали на мясокомбинате. :))) Бессмертие душе дает только дух, который есть только у человека и который содержит его образ. Как доказательство, у человека имеется вторая сигнальная система (речь, понятия) и, как следствие, только у человека есть искусства и ремесла, как творческий образ Творца. Помимо прочего, человек имеет власть над животными. Об этом уже писали другие участники.

Последняя информация к размышлению. Кто-то говорит о вреде мяса и о его пользе, но точных доказательств пока нет. Долгожителей, хвалящихся своим отменным здоровьем, хватает и среди вегетарианцев и среди мясоедов. Есть один спорный факт - это строение наших зубов, инструмента для пережевывания пищи. У человека есть резцы, как у травоядных и есть клыки, как у хищников. Не значит ли это, что человек, равно как и некоторые приматы, может быть и тем и другим в зависимости от наличия определенной еды? Или Господь ошибся, сотворив наши зубы подобным образом?

"Я, конечно, псих, но не на столько же!" © якобы Нерон.

Вот как раз против Нерона нет совершенно никаких ни прямых ни косвенных улик. Все обвинения в адрес Нерона основываются исключительно на негативном отношении "обвинителей" к этой личности.
Если отбросить пиетет перед первыми мучениками христианской церкви, то все улики будут указывать на то, что именно они были виновны в поджоге, именно они мешали пожарным командам тушить огонь, и именно они, когда пламя практически удалось остановить, подожгли городскую виллу одного из близких друзей Нерона, вновь вызвав пожар. Так что, как бы плохо мы ни относились к Нерону, как человеку, этой глупости он не совершал. А те христиане, что были сожжены на кострах, действительно были виновны в том, в чем их обвиняли. Эта версия сейчас считается наиболее обоснованной.

Впрочем, это все оффтопик.

Ну вот... А я хотел развить такую тему...
Те якобы христиане, что были распяты Нероном, на самом деле были умопомешанными ФАНАТИКАМИ Христа. И до нормальной веры в Бога им было наплевать. Это же какие-то придурки: у них горели дома, а они причитали молитвы вместо того, чтобы тушить пожар...

Валя, аргумент не канает :-) И знаешь почему? Потому что в русском языке слово "убийство" тоже имеет общее значение - любое лишение жизни. Оно не подразумевает только убийство человека. Раздавив таракана - ты убиваешь насекомое. И даже убийство в целях самозащиты все равно будет называться словом "убийство", хотя оно и не будет осуждаться. Надеюсь, ты не собираешься осуждать тех, кто совершил убийство, защищая свою жизнь или жизнь своих близких?

Так что ситуации со словами tirzach и "убийство" абсолютно аналогичны.

Отнюдь. То, что человек на протяжении десятков тысяч лет ест мясо, не нуждается в оправдании. Оправданиями своей точки зрения занимаются как раз вегетарианцы, потому что их поведение противоречит всему опыту человека просто как биологического вида.

Смотря о каком убийстве животных идет речь. Если ты убиваешь свою или чужую собаку, которая не напала на тебя и не причинила тебе никакого вреда - это жестокое обращение с животным. Если ты убиваешь дикое животное, не имея на то лицензии - это браконьерство. Но если у тебя есть лицензия, идет сезон, ты нажимаешь на спусковой крючок, и зверь, кувыркаясь, летит в снег - это охота, абсолютно законная охота. И тебя никто не осудит. Тебя лишь похлопают по плечу и поздравят с удачным выстрелом. Да еще и вознаграждение выплатят .


J-Art, они не молитвы читали - они мешали тушить огонь и создавали новые очаги пожара. И вот с таких вот "героев" начинался сонм святых мучеников христианской церкви.

Можно я за Валю объясню?

Здесь налицо взаимонепонимание двух религиозных систем, имеющих под собой разные основания. Сэр Джеймс основывается на христианской доктрине, согласно которой душа животного умирает вместе с телом, ибо животные не обладают Духом. Потому убийство животных не является грехом и никак на духовном восхождении не сказывается.

Валя1980 представляет собой точку зрения Общества Сознания Кришны, основанного Свами Бхактиведантой. Согласно этому учению, берущему корни из индуизма, душа любого живого существа - бессмертна. В том числе и душа животного. Но, помимо этого, душа обременена грузом кармы, наличие которой сторонники Бхактиведанты (или в просторечьи - кришнаиты) усматривают и у животных. Поэтому тот, кто употребляет в пищу мясо убитого животного, в последующем рождении будет жестоко наказан за то, что прервал цепь кармических событий насильственным образом. Кришнаиты утверждают, что скорее всего следующая жизнь такого человека будет происходить в теле животного, и вполне вероятно, что он будет убит именно таким же образом, как и то животное, которое убил он.

Кстати говоря, в индуизме понятия Дух и Душа не разделяются - там для описания того, что в христианском мире называется "душой", используются другие термины.