Взрослая социальная сеть
 Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 00:33 Kirsten, я не о мужчине говорила, речь шла о женщинах. Ну, да, желание выйти замуж. Скажем, появилось в 19 лет у нее желание. И вышла. И что она может обеспечить? Семья от машины вряд ли зависит, а вот от крыши над головой, еды, какой-то одежки - да. Вы были студенткой? Прекрасно. И питались на вашу стипендию? Monella, тот же вопрос: кто вас кормил? А оптимальный возраст, в котором, я думаю, женщина может вступить в брак, ненамногим отличается от вашего: от 25ти и до... упора :)))) Шорох, ну, да. Только скажите мне, где эти деньги взять, и я мигом туда побегу.... :) В 23 только-только кончается учеба, то есть, надо найти хоть какую-то работу. ИМХО. С остальным согласна. Хотя на последний могу возразить: когда она себя чувствует совершенно самодостаточной, она вполне может выйти замуж. Но с оооочень широко открытыми глазами, зная, что делает. Тоже ИМХО, и тоже могут быть варианты. Muraki, бывает. Я и мальчишек таких видела, совсем юных, но совершенно зрелых. Однако мы вообще или о частных случаях? |
||||||||||
 Шорох Свободен |
16-09-2005 - 00:55
Не знаю. У меня были деньги в 23. У моей дочери они есть в 24, у сына в 13, а у внука в 1 год. Время другое, я же говорил. 
А где я писал, что не может? Я писал, что для брака, это уже не комильфо. |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 01:08 С ВАШЕЙ точки зрения не комильфо, потому что не спустит  Так я в наше, наше время спрашиваю - где взяли?! :) |
||||||||||
Zavr Свободен |
16-09-2005 - 04:05 Спасибо за отклики на рассказанную мной историю. Постараюсь ответить в порядке поступления реплик. Pheng Динозавр, прости, твоя история имеет такое же отношение к воспитанию, как разведение кроликов - к астрономии. Обычная житейская история. Тут скорее ты решил "повоспитывать" мужа своей сестры (забыл как они кратко называются), а точнее - просто построить его. Ты конечно действовал "защищая" ее интересы, но подобное вмешательство в дела другой семьи - дело абсолютно недопустимое, независимо от твоих родственных связей с женой или мужем... А то, что он не хотел детей - прости, если к тебе придут и скажут: через три года у тебя будут два ребенка, и твое мнение никого абсолютно не интересует - бери и заботься! Тебе такое понравится? ДЕТИ - ВСЕГДА СОВМЕСТНОЕ РЕШЕНИЕ!!!! А изменять с кем то по мотивам того, что муж не хочет детей - это ИМХО подло и низко. Если доходить до конца в этой логике, если муж не дает любимый сериал смотреть - так расстроюсь, обижусь, и сразу прыг к любовнику в постельку... Детские капризы... Pheng! Вы, видимо, не очень внимательно прочитали то, что я написал. Дело отнюдь не в том, что он не хотел детей. Дело в том, что только ОН знает что делать, когда и как. О совместном решении чего бы то ни было вообще речи не шло. ОН – стратег и решает все, а для жены есть «правила поведения жены стратега», от которых отклоняться, мягко говоря, не рекомендуется. Что до моего вмешательства в их жизнь – так я как раз старался не вмешиваться, ни в «почти семейный» период, ни в три (без малого) года их семейной жизни. Спрашивать у Ленки – спрашивал, но никогда не настаивал на ответе, и до той ситуации у нас дома в их дела не лез. …Построить его пытался, говоришь? Видимо, у Вас нет младшей сестры. За что себя виню, так это за то, что надо было раньше вмешаться, а я, муд@к, проминдальничал. Мотивы измены Вы поняли неправильно, правда, здесь уже мой «прокол», не описал, как выглядел загул по друзьям. Исправляю это упущение. Описанный телефонный разговор «стратега» с мамой происходил в субботу. После его фразы «в конце концов, я профессионал и знаю, что делаю», Лена взяла записную книжку, свой мобильный и отправилась по его друзьям. Мы с отцом отловили ее уже только в понедельник на работе. Кстати, в этот же понедельник «педагог» написал заявление на развод. И о «детских капризах». Врачи поставили другой диагноз – реактивная неврастения. Старая учительница Согласна с предыдущим оратором. Ну, сколько лет этому Паше? 23, 24? Куда ему детей? Старая учительница! «Парнишке» на момент разрыва было 29. До института отслужил срочную, причем, как и я, в морской пехоте. Невинный младенец, одним словом. Шорох Напомню еще раз, что тема треда подразумевала воспитание сексуальной партнерши, как защиту от измен в будущем. В твоем рассказе она даже не затронута. Шорох, простите, не хочется возвращаться к взаимным отсылам к первому посту, но Kirsten сформулировала тему так: «Собственно вопрос - возможно ли воспитать жену под себя, по своему вкусу? Будет ли это гарантией от ее измен? И станет ли она идеальной женой?» ЖЕНУ, обратите внимание, а не сексуальную партнершу. Жена все-таки более широкое понятие. Если бы речь шла о воспитании под себя сексуальной партнерши, я и ввязываться не стал: такое возможно, более того, знаю пример удачного результата. Muraki Zavr, а что надо изменить, что бы твоя история стала "педагогической"? Как должен был вести себя этот Паша, что бы предотвратить "зачатие племянника"? На твой взгляд? Muraki, прости, вряд ли смогу ответить на твои вопросы. Муж на просьбу жены «Паша, пожалуйста, не надо так со мной» недоуменно отвечает: «Мы же заканчивали один ВУЗ, должна же ты понимать, что я прав». Что тут можно моделировать? Как я повел бы себя в ситуации Павла? Так я никогда в такой ситуации не окажусь! Зачатие племянника… Рано или поздно срыв у Ленки все равно произошел бы. Он мог бы выглядеть и по-другому, здесь уж как вышло, так вышло, теперь не изменишь. А чтобы его вообще не было, Павлу с самого начала надо было вести себя иначе, ну, или хотя бы спохватиться и остановиться пораньше. Вспомни, что писала ERRА. На фразу мужа о ее воспитании, она отреагировала как на фразу «а сейчас ми тьебя будем немнощько фешать». А Ленка не только знала, что ее «воспитывают», но и понимала, какие методики применяются. Надо было бежать, дуре, сразу, или отбиваться руками и ногами. Так ведь любила, старалась соответствовать «высоким требованиям мужа», а когда невмоготу стало – он ее уже не слушал. Насчет «педагогичности» рассказанной мной истории. Сейчас перечитал написанное, там, действительно, больше о сестре, чем о ее «воспитании». Прости, ну не могу я писать, как ее прессовали изо дня в день, какое страшное наказание поджатые губы мужа, как «воспитывали спиной» и другими частями тела. Перед глазами сразу мама с валидолом и пустырником, отец зеленого цвета, Ленка, которая то молчит, то ревет сутками. Зверею и все. |
||||||||||
Pheng Свободен |
16-09-2005 - 08:24
Да я знаю, есть такие люди... Не очень приятные, но бывают (кстати не только мужчины, но и женщины). С ними есть только два способа поведения - либо плясать под их дудку всю жизнь, либо расстаться. Ах да, можно еще попробовать "воспитать"! Чем твоя сестра безуспешно пыталась заняться - отсюда и нервный срыв...
Так и дальше надо было так...
У меня есть брат. Все что я хочу - чтобы он жил спокойно и не грузил постоянно своими проблемами. Вообще, это распространенная ошибка в отношениях родителей к детям, а старших братьев\сестер - к младшим. Все уже вырастут, у всех уже работы и семьи, а все равно остается психология - надо им помогать, заботиться и т.д. Сколько твоей сестре было на тот момент - 23, 25, больше? Прости, это уже взрослая женщина, замужем была уже три года. Свои семейные проблемы вполне могла бы решить сама, а если не смогла - значит и твоя помощь точно бы не помогла...
И я все же думаю, что не в воспитании дело... Дело - в главной причине конфликта: он не хотел детей, а она - хотела... Пойми, в таких ситуациях, как бы он себя ни вел - как воспитатель или нет, КОНФЛИКТ БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН. Если женщина хочет детей, а мужчина нет, то расставание пратически неизбежно... Расстаются даже пары, в которых никакого "воспитания" муж и не думает применять, и вообще имеет уважительную причину для незаведения детей - бесплоден... Более того (во как у баб мозги работают!), часто бывет и так, что расстаются, когда ОНА хочет детей, но бесплодна. Причем в таких случаях еще и на него "всех собак вешает".
Не зарекайся, жизнь длинная... |
||||||||||
Monella В поиске |
16-09-2005 - 09:01
Сначала оба работали, потом я села с ребёнком и работал один муж... В 23 года вообще-то уже пора вести самостоятельную жизнь вне зависимости от семейного положения... |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-09-2005 - 09:04
Хочу внести ясность. В изначальном посте имелось ввиду именно общее воспитание. Не сексуальное. Сексуальное воспитание жены - дело обычное, встречается очень и очень часто и почти всегда оканчивается успехом. Потому как удовольствие для двоих увеличивается. И доля положительных эмоций тоже. А тут - бытовое, поведенческое. Когда не так прошла, не так легла, не так оделась, не так сказала, не так сготовила. То есть в основном в тех областях, которые исконно считаются женской вотчиной. Или в поведнии женщины - так тут можно ответить "А какого черта ты женился на этой женщине, если она так не нравится тебе?" |
||||||||||
dirol Свободен |
16-09-2005 - 10:44
Я не Шорох, но отвечу. Работать надо. Ра-бо-тать. Сейчас студенты с 3-4 курса работают. Я, например, с 4-го работал полный рабочий день (по возможности) - и полностью обеспечивал свою семью. А до этого работал по возможности, в том числе и металл в машины загружал (тонна $10), и на рынке стоял и т.п. :) И свадьбу я сам оплачивал. На стипендию НИКТО не живет. Потому что нельзя прожить на 500 руб. Но я мужчина. А женщине просто нужен такой мужчина, чтобы была финансовая состоятельность семьи, даже если она не работает. И семья кстати крепче если трудности совместно преодолеваются. Так что и 18 лет - нормальный возраст. А вот больше 25 это уже поздно. Не вышла замуж к этому времени - все, считай пропала. Если и выйдет - проблемы обеспечены. Не семья будет, а 2 индивидуальности. |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 12:27 И можно окончить нормально учебное заведение, причем по ходу действия проходить практику, которая сделает привлекательным ваше резюме, стоя на базаре? Ага, щаз... Вы оплатили свадьбу? Похвально (а кому же еще платить?...) Ну, а квартиру вы тоже оплатили? Разница между материальным положением женщины и мужчины работала тогда, когда брак был нерушим. Сейчас, когда большинство браков распадается, для женщины очень рискованно не работать (или не иметь других источников дохода, ренты, например). В чем беда 2х индивидуальностей, не понимаю. Зато знаю, что ВСЕ мои подруги, вышедшие замуж до 25 лет, давноооо разведены. Им уже действительно не до индивидуальности, быть бы живу... |
||||||||||
| Monella В поиске |
16-09-2005 - 12:36 Практику можно проходить по специальности, у нас в Москве сейчас это очень распространено...При желании заработать можно...А квартиру можно снять... Не понимаю предмета спора..миллионы женятся и выходят замуж в этот период, есть ли смысл им доказывать, что это нереально и непраавильно?  |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 12:39 Можно, я об этом и говорю, и нужно практику проходить по специальности и получать за это деньги. Хотя на жизнь полностью недостаточно, но все же, все же. А миллионы да, женятся. И родители почему-то оплачивают свадьбу (как будто это ИХ свадьба). И потом живут на съемных квартирах, через лет 5 разбегаются и вешают слезы по форумам. Совершенно реально. |
||||||||||
| dirol Свободен |
16-09-2005 - 12:48
Практику, которая сделает привлекательным мое резюме я проходил по месту работы. А вот то что университетская практика делает привлекательным резюме я бы не сказал. Окончил я МГТУ им. Баумана, причем без всяких академов и т.п. И без оплаты экзаменов. Самое интересное, что квартиру тоже оплатил я. Чаще всего я видел свадьбы, за которые платили родители.
Как со статистикой тех кто вышел замуж после 25? Живут все ненарадуются? В моем окружении не было еще ни одного развода - хотя все женились довольно рано по вашим меркам - 19-24 года. Наверное, люди не такие. |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 12:49
У меня есть. Но "каждый виновен в своих несчастьях". Правда, ситуация была прямо противоположной, там было запланированно раннее замужество и тотчас же появление детей. Кончилось еще хуже, но никто не вмешивался. Выскать свое мнение высказали. И только. |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 12:54 Дирол, давайте отвлечемся от ВАС. Мы тут ведь не только о частном случае? Так вот, ваши сверстники многие ли оплачивали свою свадьбу? Многие ли имели в вашем возрасте квартиру, не оплаченную папой-мамой? |
||||||||||
| dirol Свободен |
16-09-2005 - 12:58
Скажем так - я не единичный случай, а скорее даже типичный. |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 13:02 Почему-то я не вижу такой типичности... Ах, да, о вышедших замуж после 25ти. Обычно да. Живут долго, тарелки в головы не бросают. Остальные тоже живут. Во втором-третьем замужестве. Иные уж далече (в смысле территориально :)). |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-09-2005 - 14:19 А вот такой вопрос, раз уж о возрасте. Чаще возникает желание воспитать женщину до 25 лет или старше. Или это только от возраста мужа зависит? |
||||||||||
Ординатор Свободна |
16-09-2005 - 14:40 Не могу не встрять по поводу категоричности Дирола "после 25-ти замуж поздно".... А почему же тогда на Западе все женятся в 35-40 ? Может быть потому, что в этом возрасте уже есть квартира, машина, деньги на няньку и оба морально зрелые личности без тараканов в голове ? Мне действительно очень приятно слышать что ты будучи студентом работал на полный рабочий, сам все оплачивал и тд.. И я в это верю. ..Но я бы не стал выдвигать твой случай как типичный. Вот я например, когда был студентом, мог только подрабатывать на пол дня (а извините лекции/практики посещать надо, да и курсовые никто не отменял, да и потом просто НЕ БРАЛИ студентов на полный рабочий..), жил с мамой и денег нам едва хватало на двоих (время Перестройки было на дворе). И хотя я дружил тогда серьезно с девушкой и мы ОЧЕНЬ хотели жить вместе (попробовать хоть), но практически это осуществить было не возможно - стоимость съема отдельной квартиры = месячная зарплата... А уж купить я вообще молчу.. И с моего потока в 60 человек только одна девочка вышла замуж за мальчика на третьем курсе (те в 21-22) - папа этого мальчика торговал какими-то стройматериалами и подарил детям на свадьбу двухэтажную квартиру с винтовой лестницей,"натяжными" потолками и итальянским кафелем в ванной.. А чтобы детям было что кушать пристроил их в свою фирму работать - сына заместителем генерального директора (это в 22 года), а его жену - главным бухгалтером туда же. C cоответственной зарплатой.. Комментарии нужны ? А ты говоришь "все" и "типичный"... И потом, сейчас я вижу тенденцию что молодежь женится в 25-28, а детей раньше 28-ми вообще никто не заводит... По крайней мере из моего окружения так. Хотя может я и не прав здесь.. |
||||||||||
| dirol Свободен |
16-09-2005 - 15:33 Ординатор, я не говорю про мужчин, я говорю про женщин. Ну ладно, не 25, а 27. Тараканов в голове как раз побольше становится. И потребностей больше. Вы не замечали, что денег всегда мало? Так зачем же ждать лет 5-6 и снова оказаться на том же месте? Опять денег не хватает, времени нет - работа. За фитнес не заплачено, туфель всего 5 пар. Машину новую покупать надо, Ну куда ребенок в нашу двушку? Вот трехкомнатную купим, тогда развернемся! Пусть американцы выходят в 35-40. Туда им и дорога с нянями, квартирами и машинами. У меня кстати машины нет. Беда. Короче говоря кто-то в 18 лет созревает, кто-то в 25, а кто-то и вообще не созревает никогда, собачек заводит. Но факт остается фактом - лучше всего женщине рожать первого ребенка в 20-25 лет. И ребенку лучше. Я знал одну девушку, она в 24 года была уже замужем и говорила такие слова: "Ну куда нам ребенка, мы сами еще дети!". Дура, кстати, невыносимая была. Слава богу не видел ее уже года 2. Кстати стандартный брак - мужчина лет на 5 старше женщины. В 28 лет я думаю мужчине уже положено быть финансово состоятельным. Женщине 23 года - как раз рожать. И никаких проблем. Кто против? |
||||||||||
| Шорох Свободен |
16-09-2005 - 16:31
Вы, или меня за дурака держите, или сами не понимаете о чем пишете, ребята. Само понятие измена (в семейный/любовных отношениях) подразумевает физическую неверность сексуального партнера. Так что все разговоры про "общее воспитание" и "более широкое понимание", это разговоры в пользу бедных. Измена касается только сексуальной или, максимум, сексуально-эмоциональной сферы отношений мужа и жены (любовника и любовницы). Воспитание (как способ защиты от измены) не может не состоять из приемов блокирующий эту возможность у женщины на уровне сексуальности, а стало быть, и относящихся к одноименному воспитанию. Все остальные приемы, конечно, можно применять, но они не будут работать, если не будет работать сексуальная блокировка, если можно так ее назвать. А не будет она работать по причине выявленной еще дедушкой Фрейдом. |
||||||||||
| Ординатор Свободна |
16-09-2005 - 16:36 ...раз "туда и дорога американцам", то ты не задумывался, что может поэтому они так хорошо и живут, раз делают все "вот так вот криво" ? :-) ..а про 28 - 23 могу сказать одно - для человека в 28 девушка 23 года возрастом не воспринимается серьезно, так, еще молодая наивная девочка (я заранее прошу прощение за такую категоричность) которой хочется с мальчиками трах-трах и "идеального мужа". но уж никак не созревшая морально, равнозначная по жизненному опыту и суждениям женщина. ну конечно это не 18, когда еще ждут белого принца, но какой ей там замуж и дите ? в 18 лет морально созревших я не знаю НИ ОДНОЙ. в лучшем случае у девушки вместо "одного по большой любви" было несколько женатых мужиков, те. сексуального опыта чуть побольше чем у 16-ти летней. вот собственно и все. так что я соглашусь с фразой "сами еще дети". пусть лучше в 30 лет сознательно дитя заведут, нежели родят в 24 а потом сбагривают его на воспитание к бабушке в деревню ибо оно "мешает"... я ни в коем случае не хочу никого обидеть на форуме своими сопоставлениями "возраст/наивность", меня сейчас похоже закидают камнями из серии "мне 23 и я не наивная".... просто разница в отношении к жизни и взрослении именно на этапе 20-30 самая огромная. если бы ты говорил "ему 38 ей 33" - я бы согласился, здесь уже не столь заметно и на первый план выходит фактор "кто больше в жизни видел". а в 20-25 по большому счету еще никто толком ничего не видел, так, может наступил на несколько граблей... а про "физиологически лучше рожать" можете мне сказки не рассказывать. c современной медициной можно и в 70 родить. |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 16:37 Я. Что значит, "с возрастом запросы растут"? Я говорю о женщине, которую не содержат, а которая зарабатывает сама. Тогда и губа как-то не так раскатывается :) Ибо хочешь новые 5е (30е) туфельки - иди и купи. У меня вообще такой проблемы нет. Муж удивляется, зачем мне серо-серебристые туфельки к черному платью и серой сумочке. Объяснить ему, что на свадьбу в тех, что у меня есть, не пойдешь, они к сумочке не подходят, возможности нет. Но и проблем нет :) Тараканов больше? Это каких же? Они или есть, или их нет. Кстати, туфли-трешка-машина для меня не причина, это отговорка. То есть, если женщина может себя содержать, но говорит, что машины нет или квартира мала, скорее всего просто не хочет иметь ребенка. А это другой вопрос. Мужчина в 28 вполне состоялся. А женщина в 23? А через лет пять расстануться, и останется она с алиментами на двух детей? Что тогда? Для него, судя по статистике, никаких проблем, только лишь нужно платить алименты. А для нее? |
||||||||||
| dirol Свободен |
16-09-2005 - 16:37 Можно подробнее про блокирование измены у женщины на уровне сексуальности? Не хотите ли вы повторить незабываемое изречение?
Как показал опрос, это мнение неверно. |
||||||||||
| Ординатор Свободна |
16-09-2005 - 16:49 думаю про запросы Дирол просто не совсем точно выразился. Он хотел скорее сказать "прожиточный минимум семьи вынужденно растет поэтому и доходы должны рости". Это значит, что будучи одиноким студентом в 20 еще можно ходить пешком, cпать у друзей и есть в 7ром одну сосиску, а вот той же семье в 30 с дитем просто невозможно питаться сосиской и жить черти где. поэтому получается, что доходы надо повышать, из-за того что "прожиточный минимум" вынужденно выше. А все запросы исходят из разницы Доход - Расходы. Кстати как ни странно, многие мои знакомые говорят, что самыми богатыми они были в студенчестве. :-) наверное потому что Расходы -> 0 :-)))) |
||||||||||
| dirol Свободен |
16-09-2005 - 16:53
Они растрачивают достижения прошлого века. Когда женились рано и рожали по 5 детей. А теперь они детей не рожают а иммигрантов разводят.
Это у кого как. 21 год - совершеннолетие. Так что я на этот возраст ориентируюсь. Считаю, что человек в 21 год уже взрослый.
Опять у кого как. "Тот кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет того кто учился в спецшколе" ©В.Цой. Я например не замечаю большой разницы в себе 22-27 лет.
С нашей медициной и в 23 можно с проблемами родить. А если за 30 - то гарантировано.
Вы женитесь чтобы разводиться? А насчет 23 - так раньше девочек в 13 замуж выдавали и ничего. Неужели до 23 нет времени позврослеть. А состояться и в семье можно. Если же карьера нужна, так зачем тогда семья? Вообще народу на земле сильно много развелось. Хватит уже рожать! |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
16-09-2005 - 17:14
Я вообще жениться не могу. По некоторым причинам  Нет. Я об этом не думаю. Но есть то, что есть - большинство браков распадается. В года 4-5 жизни семьи приходит гормональное привыкание, и семья может распасться. О карьере речи не идет, только о зарабатывании денег на проживание. Кстати, в семье с двумя детьми прожиточный минимум одинаков, 23 года ли супругам или 40. Все зависит лишь от возраста детей.Раньше, вы правы, девочек выдавали замуж в 13 лет. И до свадьбы чаще всего она мужа и не видела. О любви тут вообще речи не было. К 23 годам у нее была куча детей от мужа, и оставалось ей жить от силы еще лет 20. Если очень повезет. Муж в это время вполне мог заводить любовниц на стороне, если ему было нужно. Он имел право, как на развлечения, так и на любовь, ибо он - мужчина. А она - нет. |
||||||||||
| Zavr Свободен |
17-09-2005 - 05:20 Судя по последним репликам, пишущие, в основном, обсуждают уже другую тему. Раз такое дело, имеет смысл подвести хотя бы предварительный итог по теме, заявленной в первом посте. Для начала предлагаю поточнее определить, что же это значит: «воспитать под себя»? С интересом прочитаю все версии, единственно – давайте без высокоморальной ахинеи, а сугубо прагматически. Под себя – так под себя, а не для всего прогрессивного человечества. Моя версия: воспитать «под себя» значит сделать поведение жены удобным, абсолютно предсказуемым и управляемым для мужа и таким образом минимизировать затраты сил, внимания и времени мужа на жену. Итак, на данный момент известны с той или иной степенью подробности пять конкретных ситуаций: история от oleg77 (см. Выгнал жену забрал ребенка себе) и истории, рассказанные Kirsten, ERRой, Шорохом и мной. Здесь надо сделать два уточнения. Во-первых, история Шороха – это история воспитания сексуальной партнерши, а не жены, так что эта история стоит несколько особняком. Во-вторых, в истории ERRы я имею ввиду только мужа. Ее новый мужчина, по крайней мере, пока, не занимается воспитанием ее «под себя». Скорее, помогает и поддерживает ее саморазвитие. В дальнейшем, для краткости, истории буду обозначать ником рассказчика (oleg77, Kirsten, ERRА, Шорох и Zavr соответственно). Давайте посмотрим, что получается. Во-первых, все воспитатели были уверены в правильности идеи. Это как раз понятно. Дальше интересней: у всех воспитателей был период уверенности в правильности выбранного пути и действенности средств воспитания. Период мог быть и сравнительно коротким (oleg77, Zavr), и в два с лишним десятилетия (Kirsten). В ситуации ERRы, насколько понимаю, муж и сейчас находится в этом периоде восприятия действительности. Результаты попыток воспитания еще более занимательны. В трех случаях (oleg77, ERRА, Zavr) произошла измена, причем во всех трех случаях на момент измены мужья не считали, что уже удалось воспитать «идеальную жену». В двух случаях (oleg77, Zavr) измены закончились разрывом, в случае ERRы муж до сих пор не в курсе дела. В одном случае (Kirsten) муж находился в полной убежденности, что воспитание дало ожидаемые результаты. Однако, в реальности было внешнее выполнение требований мужа и терпение ради детей, откуда и тайные покупки, и развод после двадцатилетия младшего сына. В данном случае измены не было, но это явно не результат воспитания, а результат любви и терпения женщины, перед которой хочется снять шляпу. Ничто в ситуации не мешало ей вместо тайных шопингов устроить тайные свидания. Результат воспитания описала сама Kirsten: «В общем, в 45 лет она была практически инвалидом». С последней ситуацией (Шорох) полной ясности нет. Прямые указания отсутствуют, но, насколько понимаю, измен там не было (хотя после последнего поста Шороха я засомневался в выводе). Касательно результата воспитания: воспитатель считает, что воспитание удалось, но при этом пожинает его «ни фига не сладкие плоды». Мы с Шорохом разошлись во мнениях на предмет удачности результата, но здесь хотя бы есть варианты. Так что пусть каждый сам решает, считать результат удачным или нет. Теперь, как говорится, «подобьем бабки». Как икнулось воспитание «воспитуемым» - не обсуждаю, такого вопроса не было в теме (кстати, жаль). Речь только о воспитателях. Все воспитатели однозначно добились значительного эффекта, правда, не совсем того, который ожидали. Единственным, кто это смог увидеть и признать, оказался Шорох, и он же единственный, кто остался пожинать плоды. Все остальные создали себе «виртуальную реальность», разрушение которой приводило к ярко выраженному шоку. Необходимое уточнение: у мужа ERRы это впереди, и другого варианта развития событий не вижу. Даже из пунктирного наброска, данного ERRой видно, что представления мужа о ситуации с реальностью никак не соотнесены. В результате попытки воспитания приводили не к усилению контроля над ситуацией, а, скорее, к полной его потере. Что, естественно, только увеличило вероятность измены до величины, близкой к 100%. Вывод: занявшись воспитанием «под себя», получаешь сначала геморрой, потом глобальную засаду. Кому-нибудь это надо?! P.S. Выборка очевидно нерепрезентативна, я это понимаю. Но что есть – то есть. К тому же не вижу рвущихся привести удачные примеры воспитания. P.P.S. Шорох, если в Ваш последний пост не вкралась опечатка, то прямой вывод из него, что воспитание в принципе не является защитой от измены. Чего тогда было огород городить? Так бы сразу и написали, да и закрыли бы тему. |
||||||||||
| Pheng Свободен |
17-09-2005 - 08:47
Женятся, то они женятся, но только серьезно рискуют собственным здоровьем и здоровьем собственных детей. Подробности см. тут http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6569725 |
||||||||||
| Пихта Свободна |
17-09-2005 - 11:01 Зачем воспитывать жену. женись на той какая тебе нужна! Перевоспитать всеравно не получится, тратить нервы свои и ее! Современем она будет тебя ненавидеть, а любви небудет. Небудет секса, а ты будеш думать,что она тебе изменяет! Скандалы: дома, на работе, с друзьями![FONT=Arial] |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
17-09-2005 - 13:11 "Специалисты считают, что лучший возраст для рождения ребенка - от 20 до 35 лет. 20 лет назад средний возраст женщины, рожающей первый раз, составлял 26 лет. Сейчас - 29. " И где противоречия между этими данными и тем, что я сказала? До 25-27 женщина учится, в том числе и зарабатывать самой деньги. Ну, нет, нет нынче гарантии, что в браке она проживет до смерти. После она может завести двух детей. Давайте рассчитаем: в 26 (а что, оптимальный возраст, моя бабка и прабабка именно в 27 и рожали, это я "опоздала" :))) она рожает первого. В 27 она его кормит сколько-то там месяцев. В 28 снова работает, в 29 работает, в 30 снова беременеет, в 31 рожает. У нее, если есть средства, еще останется срок в обусловленное природой время родить и третьего малыша. Где вот только денюх столько взять..... |
||||||||||
oleg77 Свободен |
17-09-2005 - 13:17 Работать нуна для денюх, и знать что "если кто то смог это сделать то и я смогу". Я например так себя всегда настраивал ). |
||||||||||
| Старая учительница Свободна |
17-09-2005 - 14:09 Ну, вот и представьте себе молодую женщину в 20-23 года, с двумя совсем маленькими детьми на руках, муж которой с ней развелся, и в ОЧЕНЬ хорошем случае платит алименты с официальной зарплаты. Работать-то ей надо, только вот сможет ли она куда-то устроиться, чтобы хватало на жизнь (о машине-вилле речь не идет). |
||||||||||
| oleg77 Свободен |
17-09-2005 - 14:17 Я вообще то мужчин имел ввиду. ) |
||||||||||
| Шорох Свободен |
17-09-2005 - 22:23 Zavr, вы обладаете двумя неоспоримыми талантами: - писать очень длинные посты; - объединять мух и котлеты в единое целое. Под вторым я имею в виду попытку анализировать не причины, а следствия, что, как известно, является занятием совершенно бесполезным. В итоге этого процесса мы опять имеем большой объем нудного текста не говорящего ни о чем, и заканчивающегося вопросом в качестве ответа.
Причина опять в том, что у вас проблемы с восприятием или простая невнимательность при чтении. Основная мысль моего опуса заключалась в том, что проблема воспитания жены (применительно к тематике форума и сабжу треда) относится к сфере сексуального воспитания, а не воспитания вообще. В описанных случаях проблемы возникали из-за отсутствия у воспитателей понимания именно этого, а не из-за "потери контроля", "создания виртуальной реальности" и прочего бреда.  |
||||||||||
| Pheng Свободен |
18-09-2005 - 03:22
О чем мы тут спорим вообще! Самому распоследнему ежику понятно, что с медицинской точки зрения правильнее рожать молодой. Роды - прежде всего сильная физическая нагрузка, и молодой сильный организм с этим лучше справится. К тому же рожая первого в тридцать, можно второго рожать только на "флажке" (если ты хочешь нормальный перерыв между родами), а третий - за пределами флажка. Родишь молодой - уже будет возможность выбирать и т.п. Но ессно сосредоточиваться только на физической стороне дела нельзя... Есть и другие условия.... Только и их абсолютизировать нельзя - ты, СУ, этим как раз злоупотребляешь... Тебя почитать - ребенка ваще нельзя заводить, пока нет крыши над головой (сие конечно правда, но просто понятие весьма растяжимое - кому и комната в студенческой общаге крыша хоть куда, и прекрасных детей в них растят; а кому и трехэтажной виллы на рублевке мало...) и еще кучи разных материальных условий, из которых самым главным ты вообще считаешь "финансовую независимость". И с какого рожна? Никогда не слышал, чтобы ребенки выпрыгивали из мамы с радостным криком: хочу быстрее родиться, потому что мама такая "финансово независимая"! Любовь - вот что главное, ИМХО. А всякие крыши-независимости или кому что надо, уже приложится... Да простят меня все за этот жесточайший оффтопик ... Но я согласен с предыдущим оратором - это Завр спровоцировал эту ситуацию... Его посты даже читать неохота, а уже спорить... Интересно в их педагогических вузах учат тому, что "КРАТКОСТЬ - СЕСТРА ТАЛАНТА!!!"?? |