Взрослая социальная сеть
 Брусника Влюблена |
25-04-2016 - 21:33 (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:02) Брусника Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так. О существовании нам повествуют? Да. Это информация? Да. Информации можно верить или нет. Неверие указано в словарях? Указано. Все.Теперь возьмите тезис "Бога нет" и также его рассмотрите, получится, что атеисты- это верующие, но в противоположное утверждение. Ага, такие верующие НЕВЕРУЮЩИМ ))  |
 Эрэктус Женат |
25-04-2016 - 22:32 (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:20) Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили? Тема называется "Возможен ли диалог верующих с атеистами?" Каким образом предполагается наладить такой диалог, если верующие, в твоем лице, не могут даже услышать вопрос, не то что на него ответить. Я спрашивал не про есть или нет отрицание в определениях, а почему ты не видишь слова "неверие" во ВСЕХ определениях??? Почему ты ставишь равенство между "отсутствием доказательств" и "доказанным отсутствием"??? Это же азы, вроде как... (srg2003) При научном подходе исследователь, имея доступ к материалам дела Бруно, а также к тому факту, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после смерти Бруно,не будет лепетать лозунги, что "Бруно сожгла церковь за теорию Коперника" Вроде бы мы уже пришли к пониманию, что Бруно без Коперника не состоялся бы. Привели ссылки и цитаты исследования как работала инквизиция. Или ты опять всё это пропустил мимо? Опять сначала начинать? (srg2003) Про Незнайку Вас же уже щелкнули по носу, еще хочется? Я увидел в этом другое. В случае когда тебе удобно, ты легко находишь ответы, а когда трудно (с Дедом Морозом) сразу в кусты. Но лично я, реально устал от бессмысленности диалога и поэтому не на чем не настаиваю и не углубляюсь. (srg2003) если уровень от района до государства управляем, то почему Вы считаете, что более высокие уровни неуправляемы? Я считаю, что существует социальная эволюция, в рамках которой и осуществляется управление всех структур человеческого социума. Это естественный процесс развития всех социальных организмов. И он биологически оправдан. Для функционирования любой известной нам системы во вселенной, не требуется внешнее управление. (srg2003) Вы можете остановить и предотвратить такую стихию как наводнение? Есть такие люди - метеорологи, они занимаются тем, что прогнозируют изменение погодных условий. Тем самым, предотвращают ущерб от стихии. Кроме этого, если бы плавающие в лодках ребята хотели как-то повлиять на ситуацию, повлиять реально, они бы вступили в ClimatePrediction.net, это добровольный проект вычислений для прогноза изменений климата Земли, тем самым принесли бы не малую пользу человечеству, так как я уверен, этому проекту не хватает информации из российской глубинки. Встречные вопросы: В лодке с иконами можно остановить наводнение? А брызгая святой водой из пролетающего над горящим лесом самолета, можно потушить лесной пожар? Чем эти занятия отличаются от языческих камланий? |
srg2003 Женат |
26-04-2016 - 16:00 (sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 20:28) (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:22) (sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16) Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет? Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета. Вы, видимо, юморите! Умные слова над смысловой пустотой! Особенно многозначительны слова Вы наверное астрономию в школе не учили? И не знаете, что сутки, день, это период обращения небесного тела к своей оси относительно солнца? Так поясню, что для Земли это будет примерно 24 часа, для Нептуна больше 100 земных дней,а если смотреть центр нашей Галактики, то это примерно 250 миллионов лет. |
| srg2003 Женат |
26-04-2016 - 16:32 Эрэктус Тема называется "Возможен ли диалог верующих с атеистами?" Каким образом предполагается наладить такой диалог, если верующие, в твоем лице, не могут даже услышать вопрос, не то что на него ответить. Я спрашивал не про есть или нет отрицание в определениях, а почему ты не видишь слова "неверие" во ВСЕХ определениях??? почему не вижу? неверие во что-либо вполне может сопровождаться верой в другое. Например первой заповедью в Христианстве является неверие в других богов. Банальная логика. Вроде бы мы уже пришли к пониманию, что Бруно без Коперника не состоялся бы. Привели ссылки и цитаты исследования как работала инквизиция. Или ты опять всё это пропустил мимо? Опять сначала начинать? почему не состоялся бы? Те ереси, в которых его обвиняли и те политические демарши не содержались в трудах Коперника. Вы упорно будете игнорировать тот факт, что на момент суда над Бруно учение Коперника не было запрещено и что в материалах следствия даже ни одного обвинения в следовании Копернику не содержалось? Я увидел в этом другое. В случае когда тебе удобно, ты легко находишь ответы, а когда трудно (с Дедом Морозом) сразу в кусты. Я буквально отвечаю на Ваши вопросы и если Вы спрашиваете как я буду дискутировать со студентом про его веру прямо отвечаю, что никак не буду, т.к. это неэтично. Не довольны указанием на неэтичность вопросов- учитесь задавать вопросы корректно. Я считаю, что существует социальная эволюция, в рамках которой и осуществляется управление всех структур человеческого социума. Это естественный процесс развития всех социальных организмов. И он биологически оправдан. Для функционирования любой известной нам системы во вселенной, не требуется внешнее управление. почему для управления страной/городом/районом нужно разумное планирование, организация, контроль, а для управления Вселенной не нужно? Есть такие люди - метеорологи, они занимаются тем, что прогнозируют изменение погодных условий. Тем самым, предотвращают ущерб от стихии. не предотвращают, они могут только предсказывать наступления события с долей вероятностей, чтобы снизить ущерб. Кроме этого, если бы плавающие в лодках ребята хотели как-то повлиять на ситуацию, повлиять реально, они бы вступили в ClimatePrediction.net, это добровольный проект вычислений для прогноза изменений климата Земли, тем самым принесли бы не малую пользу человечеству, так как я уверен, этому проекту не хватает информации из российской глубинки. Это те же самые метеорологические предсказания, которые ничего не могут сделать с наводнением, которое произошло, не могут остановить или предотвратить его. Встречные вопросы: В лодке с иконами можно остановить наводнение? Надо смотреть, что еще прихожане делали кроме Крестного хода, если на этих лодках они спасали скотину, имущество, укрепляли дома, постройки, то все делали правильно. Христианин вряд ли сложит ручки и будет молиться, чтобы господь сделал все за него, он будет молиться, чтобы Господь поддержал его в трудах. А брызгая святой водой из пролетающего над горящим лесом самолета, можно потушить лесной пожар? с этим проще, люди сейчас своим трудом могут потушить пожар. Поэтому организованным трудом и молитвой эту беду предотвратить можно более эффективно, чем просто трудом и просто молитвой. |
Брусника Влюблена |
26-04-2016 - 19:23 Спасибо всем, кто участвовал в нескольких последних диалогах. Для себя я сделала вывод - диалога глубоко православных христиан с неверующими, быть не может. Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью. Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях. Можно иметь кучу дипломов и научных степеней. Но, для понимания жизни, этого не достаточно. Удручающее впечатление производят вроде бы как не глупые люди, которые не способны смириться с объективными доводами и считают, что их мнение исключительно правильное и неоспоримое. Потому, что им так не выгодно, не удобно. И воинствующими, здесь я наблюдаю только людей верующих. Это мое личное и теперь твердое мнение. Если я еще допускала наличие живого ума, света и радости в таких людях, теперь, все мои ранее полученные впечатления усугубились, и я понимаю, что большинство глубоко верующих людей рисуются у меня в голове исключительно в мрачных красках, а вместо живого ума тупой набор определений. В нижеприведенной статье я нашла подходящие описания моих впечатлений и мыслей об атеизме. Сэм Харрис |
1NN Свободен |
26-04-2016 - 19:44 (srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:00) Вы наверное астрономию в школе не учили? И не знаете, что сутки, день, это период обращения небесного тела к своей оси относительно солнца? Так поясню, что для Земли это будет примерно 24 часа, для Нептуна больше 100 земных дней,а если смотреть центр нашей Галактики, то это примерно 250 миллионов лет. Ну, вы меня опять повеселили! Знаток астрономии! Какое отношение имеют 6 дней творения к вращению Галактики? |
ласомбра Женат |
26-04-2016 - 21:13 (Брусника @ 26.04.2016 - время: 19:23) Для себя я сделала вывод - диалога глубоко православных христиан с неверующими, быть не может. Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью. Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях. Можно иметь кучу дипломов и научных степеней. Но, для понимания жизни, этого не достаточно... ну этот вывод напрашивался сам собой. самое смешное что это глупо. "неадекватностъ" - это глупо. верующих - можно назвать "зомбированными". это делается намеренно. этих людей чуть ли ни каждый денъ "натаскивают" как отвечать на вопросы... (именно для этого и нужно каждодневное посещение церкви). тех кто не поддается. тех отсеивают. собственное мышление - не приветствуется. и с теми кто думает своей головой - борются... собственно церкви нужны толъко те кто будет стоять на коленях. и говорить толъко то что разрешат... собственно. в "тоталитарных сектах" делают тоже самое. ну может толъко более интенсивно... в общем неприглядная картина. она возникает при разговоре с любым зомбированным человеком. (не обязательно верующим) есть люди зомбированные на почве национальности. или политических течений... я плакал... Это сообщение отредактировал ласомбра - 26-04-2016 - 22:19 |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 00:49 Брусника Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью. Если доводы легко переворачиваются, значит имеют слабый базис. Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью. Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях. Можно иметь кучу дипломов и научных степеней. Но, для понимания жизни, этого не достаточно. вы так и не ответили- что Вы понимаете под загадочным "пониманием жизни" Удручающее впечатление производят вроде бы как не глупые люди, которые не способны смириться с объективными доводами и считают, что их мнение исключительно правильное и неоспоримое. с какими именно? Что "попы сожгли Коперника", как прозвучало как-то на форуме? Если я еще допускала наличие живого ума, света и радости в таких людях, теперь, все мои ранее полученные впечатления усугубились, и я понимаю, что большинство глубоко верующих людей рисуются у меня в голове исключительно в мрачных красках, а вместо живого ума тупой набор определений. Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались? И воинствующими, здесь я наблюдаю только людей верующих. А в чем воинственность проявляется, подскажите пожалуйста |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 00:59 ласомбра (именно для этого и нужно каждодневное посещение церкви). вообще-то, как правило раз в неделю, откуда Вы взяли про "каждодневное"? каждый денъ "натаскивают" как отвечать на вопросы... а можно сразу список вопросов-ответов, а то ни одного такого инструктажа не видел тех кто не поддается. тех отсеивают. каким образом? в церковь не пускают? собственное мышление - не приветствуется. и с теми кто думает своей головой - борются... каким образом? В алтаре бьют? в общем неприглядная картина. Это точно, такой ахинеи давно не слышал. |
| Брусника Влюблена |
27-04-2016 - 01:48 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49) Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались? Тебе не положено. " Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6 Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 02:02 (Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49) Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались? Тебе не положено. А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою? |
Брусника Влюблена |
27-04-2016 - 02:17 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02) (Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49) Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?Тебе не положено. " Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6 Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою? А мне зачем? Это ваши правила. |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 09:28 (Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02) (Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48) Тебе не положено. А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою? А мне зачем? Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить |
| Брусника Влюблена |
27-04-2016 - 09:44 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 09:28) (Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02) (Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48) Тебе не положено. " Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6 Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?А мне зачем? Это ваши правила. Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить Неееее )) Это не мое указание. Оно вам было дано до меня. Я лишь вывела для тебя строки из вашего "законодательства". Обратись к автору этих строк. Это сообщение отредактировал Брусника - 27-04-2016 - 09:45 |
| ласомбра Женат |
27-04-2016 - 11:45 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49) Если доводы легко переворачиваются, значит имеют слабый базис. я думаю что общеизвестно. что можно "перевернуть" любой! факт. ("демагоги" разных направлений славятся этим)... и постоянно пытаются "представить черное - белым"... да. для этого нужно обладать опытом. и нелъзя всех объвинить "в демагогии". для тех кто попроще существуют и методы попроще. которые может освоить любой. например "троллинг". вот например: "...оппонент отвечает по шаблонной схеме. которую он должен постоянно воспроизводить... "как трамвай. едет толъко по одним рельсам"...все доказательства сводятся к одной ключевой фразе... которую тот повторяет в ответ на любое возражение..." вот это и есть основная форма общения верующих. понятно что рано или поздно оппоненту надоест такой диалог. он развернется и уйдет. а "тролль" - будет считать что он победил в споре))) каким образом? в церковь не пускают? каким образом? В алтаре бьют? я рассчитывал что вы нам расскажите. каким образом церковъ борется с теми: "кто задает "не правилъные" вопросы, кого обьявляют волънодумцами, вероотступниками и еретиками..." ...ни одного такого инструктажа не видел в церкви (для прихожан) это основное времяпровождение "промывки мозгов. и инструктаж" как себя вести что говорить. что отвечать. а вы там чем то другим занимаетесъ? Это сообщение отредактировал ласомбра - 27-04-2016 - 12:02 |
| Эрэктус Женат |
27-04-2016 - 13:38 (srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:32) почему не вижу? неверие во что-либо вполне может сопровождаться верой в другое. Например первой заповедью в Христианстве является неверие в других богов. Банальная логика. Банальная логика говорит нам, что если написано, что атеист не верит в Бога, это значит, что он не верит в Бога. (srg2003) почему не состоялся бы? Те ереси, в которых его обвиняли и те политические демарши не содержались в трудах Коперника. Вы упорно будете игнорировать тот факт, что на момент суда над Бруно учение Коперника не было запрещено и что в материалах следствия даже ни одного обвинения в следовании Копернику не содержалось? Потому что будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника. (srg2003) почему для управления страной/городом/районом нужно разумное планирование, организация, контроль, а для управления Вселенной не нужно? Кому нужно? Уверяю, если бы за сидение на диване перед телевизором, человек получал власть, деньги и славу, то все президенты и мэры тут же бы засели смотреть сериалы. Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими. Это вынужденный способ увеличивать доминантность и воспроизводства рода. Это эволюция - постоянное усложнение или упрощение (что выгоднее) систем. Если этого не делать, то система разрушается. (srg2003) Поэтому организованным трудом и молитвой эту беду предотвратить можно более эффективно, чем просто трудом и просто молитвой. Я уже говорил, что каждый день хожу по территории церкви. Четыре раза в день, 11 месяцев в году, 8 лет. И я прекрасно вижу, кто там постоянно трудится, а кто просто молится. И если первых я могу заметить за вторым занятием, то вторых за первым никогда не видел. Но идея, безусловно хорошая, да... |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 13:50 (Брусника @ 27.04.2016 - время: 09:44) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 09:28) (Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02) (Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48) Тебе не положено. А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою? А мне зачем? Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить Неееее )) Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить? |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 14:00 Эрэктус Банальная логика говорит нам, что если написано, что атеист не верит в Бога, это значит, что он не верит в Бога. в определениях философских словарей говорится, что атеист отрицает Бога Потому что будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника. Вы пытаетесь бездумно цитировать википедия, я привожу ссылку на первоисточники. "Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом." Где здесь идеи Коперника? Кому нужно? Уверяю, если бы за сидение на диване перед телевизором, человек получал власть, деньги и славу, то все президенты и мэры тут же бы засели смотреть сериалы. самой системе и ее элементам, иначе система развалится Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими. Это вынужденный способ увеличивать доминантность и воспроизводства рода. Это эволюция - постоянное усложнение или упрощение (что выгоднее) систем. Если этого не делать, то система разрушается. Долго Вы сможете выжить в городе без электричества, водопровода, канализации, без подвоза продуктов, без поликлиник, скорой помощи, без полиции? Я уже говорил, что каждый день хожу по территории церкви. Четыре раза в день, 11 месяцев в году, 8 лет. И я прекрасно вижу, кто там постоянно трудится, а кто просто молится. И если первых я могу заметить за вторым занятием, то вторых за первым никогда не видел. Но идея, безусловно хорошая, да... Вы ходите за прихожанами к ним на работу, домой и смотрите кто трудится там, а кто нет? |
Брусника Влюблена |
27-04-2016 - 14:03 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:50) Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить? Для того, чтобы соблюдать сказанное в этих строках, тебе достаточно своего мнения. А невеждами ты здесь считаешь каждого, кто высказывает свою точку зрения, отличную от твоей. |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 15:03 (Брусника @ 27.04.2016 - время: 14:03) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:50) Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить? Для того, чтобы соблюдать сказанное в этих строках, тебе достаточно своего мнения. А можно цитату, где я кого-либо называл невеждой? |
| Брусника Влюблена |
27-04-2016 - 22:27 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 15:03) А можно цитату, где я кого-либо называл невеждой? Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему Так что Ваш "здравый смысл", который говорит о пацифизме атеистов опять является банальным невежеством Вы наверно астрономию в школе не учили? Ваш здравый смысл опять является невежеством Как минимум дилентанизм и невежество И в целом: Я же говорю, основой воинствующего атеизма является невежество Это особенность воинствующих противников христианства |
| srg2003 Женат |
28-04-2016 - 01:16 (Брусника @ 27.04.2016 - время: 22:27) (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 15:03) А можно цитату, где я кого-либо называл невеждой? Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему Вы разницу между тем как назвать человека невеждой или какие-то то конкретные слова или поступки невежественным не видите?  |
| Эрэктус Женат |
28-04-2016 - 02:53 (srg2003 @ 27.04.2016 - время: 14:00) в определениях философских словарей говорится, что атеист отрицает Бога В каких словарях говориться, что он только отрицает? (srg2003) Вы пытаетесь бездумно цитировать википедия, я привожу ссылку на первоисточники. "Я, Джованни Мочениго, Где здесь идеи Коперника? Я, по крайней мере, цитирую взгляд на жизнь Джордано Бруно с исторической точки зрения. Не знаю чем думаешь ты, когда цитируешь донос... Жесть. (srg2003) самой системе и ее элементам, иначе система развалится Долго Вы сможете выжить в городе без электричества, водопровода, канализации, без подвоза продуктов, без поликлиник, скорой помощи, без полиции? Иии... Что? Ознакомься с таким понятием как "Социальная эволюция". Хотя кому я это говорю, ведь "эволюция это не доказанная теория"... и так по кругу. (srg2003) Вы ходите за прихожанами к ним на работу, домой и смотрите кто трудится там, а кто нет? Нет, я смотрю кто цветочные клумбы, на территории церкви пропалывает. Мне этого достаточно. |
| Эрэктус Женат |
28-04-2016 - 02:57 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 01:16) Вы разницу между тем как назвать человека невеждой или какие-то то конкретные слова или поступки невежественным не видите? Какая прелесть.  А можно по-п-подробнее. Когда человека называют невеждой, за что его так называют? |
| Брусника Влюблена |
28-04-2016 - 03:01 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 01:16) Вы разницу между тем как назвать человека невеждой или какие-то то конкретные слова или поступки невежественным не видите? Не нужно "иметь семь пядей во лбу", чтобы некоторые твои иносказания понять однозначно. Например: (srg2003) Про невежественность многих воинствующих атеистов см соседнюю тему. Меня например забавляет с каким пафосом они рассуждают про христианство, имея смутные понятия, самое яркое путая православие с ересью гносеомахии, и еще забавляют, когда люди не имеющие никакого отношения к науке и знаний оней пытаются рассуждать о науке. Примеры воинственность я уже приводил Чем не описание невежды? |
| srg2003 Женат |
28-04-2016 - 09:33 (Брусника @ 28.04.2016 - время: 03:01) [QUOTE=srg2003 , 28.04.2016 - время: 01:16] Вы разницу между тем как назвать человека невеждой или какие-то то конкретные слова или поступки невежественным не видите?[/QUOTE] Не нужно "иметь семь пядей во лбу", чтобы некоторые твои иносказания понять однозначно.[/QUOTE] Чем не описание невежды? Понимать Вы можете как угодно, вопрос был простой, если Вы указываете мне не шутить с невеждами, то кого Вы считаете невеждой, т.е. с кем именно мне не шутить.(как выяснилось невеждой я никого не называл). Сказали А, говорите Б |
| srg2003 Женат |
28-04-2016 - 09:41 (Эрэктус @ 28.04.2016 - время: 02:53) [QUOTE=srg2003 , 27.04.2016 - время: 14:00] в определениях философских словарей говорится, что атеист отрицает Бога[/QUOTE] В каких словарях говориться, что он только отрицает?[/QUOTE] Я, по крайней мере, цитирую взгляд на жизнь Джордано Бруно с исторической точки зрения.[/QUOTE] Иии... Что?[/QUOTE] Нет, я смотрю кто цветочные клумбы, на территории церкви пропалывает. 1. Укажите мою цитату, где я говорил бы " только" 2.Еще раз, Вы пересказывает Википедию, где кто угодно пишет о чем угодно, я ссылаюсь на первоисточники- доносы, протоколы допросов, которые являются документами, устанавливающие в чем именно обвиняли Бруно. Повторю вопрос- где в первоисточниках ссылки на теорию Коперника? 3. И то, что в современных условиях лично Вы скорее всего просто не выживите без государства, так? 4.Т.е. Вы ограничивает труд христианина только пропиткой клумб у Церкви? На хлеб насущный он не зарабатывает, так что ли? |
| Брусника Влюблена |
28-04-2016 - 12:29 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 09:33) Понимать Вы можете как угодно, вопрос был простой, если Вы указываете мне не шутить с невеждами, то кого Вы считаете невеждой, т.е. с кем именно мне не шутить.(как выяснилось невеждой я никого не называл). Сказали А, говорите Б Ты указываешь людям на их невежество в том или ином вопросе (в той или иной области знаний в той или иной области). Так? Так. Что такое невежество? Невежество - недостаток знаний в той или иной области. Кто такой невежда? Невежда - Неосведомленный в какой-нибудь области знаний (человек имеющий недостаток знаний). В твоем случае, ты приписываешь людям как раз недостаточность (неосведомленность) знаний в той или иной области. И человек автоматом попадает под определение - невежда. Но тебе, "что в лоб, что по лбу". |
| srg2003 Женат |
28-04-2016 - 13:46 Брусника Ты указываешь людям на их невежество в том или ином вопросе (в той или иной области знаний в той или иной области). Так? Так. Но невеждами не называю при этом, если не согласны приведите цитату или укажите список тех, кого относите к невеждам Но тебе, "что в лоб, что по лбу". Просто не надо перевирать мои слова и будет проще)) |
| Брусника Влюблена |
28-04-2016 - 15:06 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 13:46) Брусника Ты указываешь людям на их невежество в том или ином вопросе (в той или иной области знаний в той или иной области). Так? Так.Но невеждами не называю при этом, если не согласны приведите цитату или укажите список тех, кого относите к невеждам Но тебе, "что в лоб, что по лбу".Просто не надо перевирать мои слова и будет проще)) А все совсем не сложно))) Я сказала, ты меня понял.  Все остальное для публики . Это сообщение отредактировал Брусника - 28-04-2016 - 17:53 |
| Эрэктус Женат |
28-04-2016 - 15:36 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 09:41) 1. Укажите мою цитату, где я говорил бы " только" 1. Ты из поста в пост, отрицаешь, что можно просто не верить. Ты из поста в пот утверждаешь, что атеист именно отрицает. Вывод? И повторю вопрос, почему ты "доказанное отсутствие", путаешь с "отсутствием доказательств". 2. Так вот взгляд через призму истории, позволяет сделать вывод, что если бы не учение Коперника (которое повлияло на мировоззрение Бруно) никаких доносов и протоколов бы не было. И это была бы уже совсем другая история, другой Бруно. 3. Безусловно, разрушение цивилизации будет сопряжено с человеческими жертвами. Но люди не исчезнут, а начнут всё сначала, неизбежно начнут. Только я не понимаю, причем здесь разумный замысел? Это всего лишь свойство системы, в которой исход зависит от причинно-следственных связей с предшествующими событиями. 4. Наверняка все они трудятся не покладая рук. Только их клумбы, пропалывают совсем другие, непонятные люди, уж не знаю, за еду или за благословение. |
| srg2003 Женат |
28-04-2016 - 17:02 Эрэктус 1. Ты из поста в пост, отрицаешь, что можно просто не верить. Ты из поста в пот утверждаешь, что атеист именно отрицает. Вывод? И повторю вопрос, почему ты "доказанное отсутствие", путаешь с "отсутствием доказательств". можно конечно, только это будет уже не атеист, а скептик. Скептик не верит ни в наличие Бога, ни в его отсутствие. 2. Так вот взгляд через призму истории, позволяет сделать вывод, что если бы не учение Коперника (которое повлияло на мировоззрение Бруно) никаких доносов и протоколов бы не было. И это была бы уже совсем другая история, другой Бруно. Это все голословно. Есть конкретные обвинения, задокументированные в которых Бруно обвиняли в том, что он пропагандировал идеи: что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы и т.д. Где в этих идеях теория Коперника? 3. Безусловно, разрушение цивилизации будет сопряжено с человеческими жертвами. Но люди не исчезнут, а начнут всё сначала, неизбежно начнут. Только я не понимаю, причем здесь разумный замысел? Это всего лишь свойство системы, в которой исход зависит от причинно-следственных связей с предшествующими событиями. тогда получается Ваш тезис "Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими." не соответствует действительности и большинство населения без государства скорее всего погибнет, так? И может быть кто-то и выживет, деградируя при этом? Так? 4. Наверняка все они трудятся не покладая рук. Только их клумбы, пропалывают совсем другие, непонятные люди, уж не знаю, за еду или за благословение. Вы про разделение труда, специализацию людей по профессиям не в курсе? У верующих ее по-Вашему не должно быть? |
| ласомбра Женат |
29-04-2016 - 15:10 мне тут пришла мыслъ что ситуация диалога верующего с атеистом. похожа на ситуацию разговора вегетарианца с обычным человеком... правда ситуация диалога вегетарианца с мясоедом. проще потому что потому что позиция вегетерианца проще и честнее. он просто не естъ мясное. (не любит мясную пищу до отвращения). это можно считать какой то разновидностью фобий. это в общем то понятно... диалог в этом случае сложный. но возможный... а с верующими там совсем другая пестня... они ведут диалог не от своего имени. у них есть "теория" которой их обучают. и которую они озвучивают. отходить от этой теории они не могут ни на шаг. вот и получается что они говорят одно и тоже. какие бы разумные мысли не высказывал оппонент... ЗЫ. "атеист - отрицает бога. и все тут. (все сколъко там есть миллионов атеистов. ведут себя по одной схеме. потому что так решила церковъ). а раз у них нет веры. то это и не люди. итд итп..." |
| Эрэктус Женат |
29-04-2016 - 17:02 (srg2003 @ 28.04.2016 - время: 17:02) можно конечно, только это будет уже не атеист, а скептик. Скептик не верит ни в наличие Бога, ни в его отсутствие. Это атеист не верит, ни в наличие, ни в отсутствие. Скептик - сомневается, т.е. он допускает вероятность и того, и другого. Для атеиста эти допущения избыточны, они ему не нужны, он оперирует фактами. Есть факт - есть Бог, нет факта - нет Бога. Никаких пустопорожних философствований. (srg2003) 1. что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, 2. что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; 3. что возмездия за грехи не существует; 4. что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. 5. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». 6. Он говорил, что Дева Мария не могла родить; 7. монахи позорят мир; что все они — ослы и т.д. Где в этих идеях теория Коперника? Сперва может показаться, что Коперник здесь действительно не причем. Но именно Коперник, труды которого изучал Бруно, показал и что важно, доказал, что учение Церкви о вращении планет ложно. И вот представь, зная это он пытается донести эту мысль монахам средневековья. Современные-то монахи не всегда принимают научные данные, а уж тогда... твердили заученные догмы. Вот Бруно и называл их ослами. Ничего удивительного. По всем остальным пунктам, с 1-ого по 6-ой, вполне себе рабочие гипотезы, так же проистекающие из того, что Коперник доказал ошибочность Церковных представлений. Так что получается, что Бруно за свободу слова пострадал, взяв пример с Коперника. Жаль, что эти пункты невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Хотя если б не сожгли, может и доказал бы и основал бы новую философию, сейчас в институте преподавали бы. (srg2003) тогда получается Ваш тезис "Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими." не соответствует действительности и большинство населения без государства скорее всего погибнет, так? И может быть кто-то и выживет, деградируя при этом? Так? Счастье человека не определяется внешними факторами, это внутренне состояние человека. В определенной степени оно зависит от электричества и отопления, но только с бытовой точки зрения. (srg2003) Вы про разделение труда, специализацию людей по профессиям не в курсе? У верующих ее по-Вашему не должно быть? Наверняка есть. Но я ни разу не видел ни одного служителя церкви, который бы сам пропалывал свои розы. |
| srg2003 Женат |
29-04-2016 - 17:23 Эрэктус Это атеист не верит, ни в наличие, ни в отсутствие. на основании чего атеист отрицает Бога? знаний у него нет, значит отрицает Бога на основании своей веры. Сперва может показаться, что Коперник здесь действительно не причем. Но именно Коперник, труды которого изучал Бруно, показал и что важно, доказал, что учение Церкви о вращении планет ложно. емнип это учение Птолемея По всем остальным пунктам, с 1-ого по 6-ой, вполне себе рабочие гипотезы, так же проистекающие из того, что Коперник доказал ошибочность Церковных представлений. Коперник занимался астрономией, и в вопросы теологии не лез, так что "учение Бруно" п.1-7 НИКАКОГО отношения к учению Коперника не имеют Так что получается, что Бруно за свободу слова пострадал, взяв пример с Коперника. Расскажите, а как "пострадал " Коперник за свою теорию? Жаль, что эти пункты невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Какие пункты Вы не можете опровергнуть? Рассуждения о магии? Хотя если б не сожгли, может и доказал бы и основал бы новую философию, сейчас в институте преподавали бы. Про магию, языческих богов, реинкарнацию? Про божественность английского монарха? Счастье человека не определяется внешними факторами, это внутренне состояние человека. В определенной степени оно зависит от электричества и отопления, но только с бытовой точки зрения. Вы в городе сможете выжить без электричества, воды, отопления, без полиции на улицах? Наверняка есть. Но я ни разу не видел ни одного служителя церкви, который бы сам пропалывал свои розы. Я конечно не священник, но у себя дома ни разу не клал шукатурку, ни тянул трубы, не штробил стены. получается это плохо и я не тружусь? |