srg2003 Женат |
22-08-2016 - 11:41 sxn3419103688 1.Мне в общем-то наплевать, что там в паспорте записано. Я Вам глаза раскрываю на то, что убеждения с записью никак не связаны. я и говорю, двуличие, это когда в одном месте декларируется одно, в другом противоположное.
2. Весь оксюморон сосредоточен в Вашей голове. Полагаю Вы не перегреетесь, завидев атеиста наряжающего рождественскую ёлку. нет не перегреюсь, но с какой стати называть такого человека христианином? Нравится человеку елка, кулич или еще что-то ? На здоровье, только это не отношение к религии и не убеждения.
3. Это выражается хотя бы в том, что оскорбив человека на основании собственного невежества, Вы тут же начинаете юродствовать, чтобы лицо не потерять. Вместо того, чтобы признать свою неправоту.
Мне кажется, что Вы в очередной раз соврали, если нет, то приведите пожалуйста цитату, где я "юродствую" или "оскорбляю человека на основании... невежества"? |
1NN Свободен |
22-08-2016 - 21:01 (Просто Ежик @ 21.08.2016 - время: 21:06) (sxn2561388870 @ 21.08.2016 - время: 20:24)
Да, доступно и понятно и своими словами вы расписались в собственном бессилии рассказать о своем понимании бога и христианства. Бывает, знаете ли, когда человек воспарил в эмпиреи заоблачных знаний и совсем забыл о знаниях земных, элементарных. И он попадает в безнадежный тупик, когда его спрашивают об обычных вещах. А он и ответить ничего не может! Только отсылает к учебникам.
А может попытаетесь, все-таки, просто и своими словами просветить всех и рассказать об основах своей веры? Уверяю вас, может открыться немало интересного! И для вас в том числе... Вы о чем это? Я миссионерством не занимаюсь, увольте. И если человек и несет глупость, то я могу направить его к ошибкам, но чепуху развенчивать и его личных тараканов разгонять?? Зачем?
А может попытаетесь, все-таки, просто и своими словами просветить всех и рассказать об основах своей веры? Уверяю вас, может открыться немало интересного! И для вас в том числе... А зачем мне тратить время на это? Вам тяжело прочесть? Так это ваш выбор))) Оставайтесь невежественным в этих вопросах... Это ваше право)) Хотя ссылку для прочтения дать могу...http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-...ekst-uchebnika/ Может хоть что-то изучите)) Правда для четвероклассника. но вам пойдет. для начала..))))) Прочитал вашу ссылочку. Сплошной елей! Все замечательно. Только все равно без накладок не обошлось. Например, "Библия подчеркивает, что Бог невидим. У Бога нет тела и нет границ..." Изящно, да? А через несколько страниц: "... И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему; мужчину и женщину сотворил их..." И бедный четвероклассник встал в раскорячку. Ментальную! Если Бог - невидим? Если у Бога нет тела и нет границ? То о каком ОБРАЗЕ идет речь?!! Образе человека-невидимки? Ну, тогда и у человека не должно быть ни границ ни тела. Он должен быть похож на привидение... Далее, Бог сотворил (по своему образу) мужчину и женщину. Но ученик не только четвертого класса прекрасно знает, что мужчина и женщина весьма и весьма различны! И по характеру. И по внешнему виду. И ежели они созданы по образу Бога, то что - Бог гермафродит? Нет и так не получается. Возможно, Богов два: Бог-мужчина и Бог-женщина? Но об этом Библия умалчивает. Что делать бедному четверокласснику? А? |
black■square Свободен |
22-08-2016 - 23:07 (srg2003 @ 22.08.2016 - время: 11:41)
sxn3419103688
1.Мне в общем-то наплевать, что там в паспорте записано. Я Вам глаза раскрываю на то, что убеждения с записью никак не связаны. я и говорю, двуличие, это когда в одном месте декларируется одно, в другом противоположное.
2. Весь оксюморон сосредоточен в Вашей голове. Полагаю Вы не перегреетесь, завидев атеиста наряжающего рождественскую ёлку. нет не перегреюсь, но с какой стати называть такого человека христианином? Нравится человеку елка, кулич или еще что-то ? На здоровье, только это не отношение к религии и не убеждения.
3. Это выражается хотя бы в том, что оскорбив человека на основании собственного невежества, Вы тут же начинаете юродствовать, чтобы лицо не потерять. Вместо того, чтобы признать свою неправоту. Мне кажется, что Вы в очередной раз соврали, если нет, то приведите пожалуйста цитату, где я "юродствую" или "оскорбляю человека на основании... невежества"? Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти? Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен? Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами.
По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется. |
Просто Ежик Женат |
23-08-2016 - 15:28 (sxn2561388870 @ 22.08.2016 - время: 21:01) (Просто Ежик @ 21.08.2016 - время: 21:06) (sxn2561388870 @ 21.08.2016 - время: 20:24)
Да, доступно и понятно и своими словами вы расписались в собственном бессилии рассказать о своем понимании бога и христианства. Бывает, знаете ли, когда человек воспарил в эмпиреи заоблачных знаний и совсем забыл о знаниях земных, элементарных. И он попадает в безнадежный тупик, когда его спрашивают об обычных вещах. А он и ответить ничего не может! Только отсылает к учебникам.
А может попытаетесь, все-таки, просто и своими словами просветить всех и рассказать об основах своей веры? Уверяю вас, может открыться немало интересного! И для вас в том числе... Вы о чем это? Я миссионерством не занимаюсь, увольте. И если человек и несет глупость, то я могу направить его к ошибкам, но чепуху развенчивать и его личных тараканов разгонять?? Зачем?
А может попытаетесь, все-таки, просто и своими словами просветить всех и рассказать об основах своей веры? Уверяю вас, может открыться немало интересного! И для вас в том числе... А зачем мне тратить время на это? Вам тяжело прочесть? Так это ваш выбор))) Оставайтесь невежественным в этих вопросах... Это ваше право)) Хотя ссылку для прочтения дать могу...http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-...ekst-uchebnika/ Может хоть что-то изучите)) Правда для четвероклассника. но вам пойдет. для начала..))))) Прочитал вашу ссылочку. Сплошной елей! Все замечательно. Только все равно без накладок не обошлось. Например, "Библия подчеркивает, что Бог невидим. У Бога нет тела и нет границ..." Изящно, да? А через несколько страниц: "... И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему; мужчину и женщину сотворил их..." И бедный четвероклассник встал в раскорячку. Ментальную! Если Бог - невидим? Если у Бога нет тела и нет границ? То о каком ОБРАЗЕ идет речь?!! Образе человека-невидимки? Ну, тогда и у человека не должно быть ни границ ни тела. Он должен быть похож на привидение... Далее, Бог сотворил (по своему образу) мужчину и женщину. Но ученик не только четвертого класса прекрасно знает, что мужчина и женщина весьма и весьма различны! И по характеру. И по внешнему виду. И ежели они созданы по образу Бога, то что - Бог гермафродит? Нет и так не получается. Возможно, Богов два: Бог-мужчина и Бог-женщина? Но об этом Библия умалчивает. Что делать бедному четверокласснику? А? Опять азы? Изучите... http://www.pravmir.ru/po-obrazu-i-podobiyu/ |
Просто Ежик Женат |
23-08-2016 - 15:36 (sxn3419103688 @ 18.08.2016 - время: 19:47)
У меня, например, в паспорте записано иудей. При этом ничто мне не мешает быть атеистом. Правильно заметили: вы- лжете. Или в паспорте, или по жизни.. Если вы атеист, то почему не меняете запись в паспорте? Если вы иудей, то чего юродствуете в атеизме? Мне вот такие "правоверные атеисты" всегда дают повод вспомнить Пари Паскаля))) Боязно? *смеюсь в голос* |
1NN Свободен |
23-08-2016 - 20:40 [QUOTE=Просто Ежик , 23.08.2016 - время: 15:28]Прочитал вашу ссылочку. Сплошной елей! Все замечательно. Только все равно без накладок не обошлось. Например, "Библия подчеркивает, что Бог невидим. У Бога нет тела и нет границ..." Изящно, да? А через несколько страниц: "... И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему; мужчину и женщину сотворил их..." И бедный четвероклассник встал в раскорячку. Ментальную! Если Бог - невидим? Если у Бога нет тела и нет границ? То о каком ОБРАЗЕ идет речь?!! Образе человека-невидимки? Ну, тогда и у человека не должно быть ни границ ни тела. Он должен быть похож на привидение... Далее, Бог сотворил (по своему образу) мужчину и женщину. Но ученик не только четвертого класса прекрасно знает, что мужчина и женщина весьма и весьма различны! И по характеру. И по внешнему виду. И ежели они созданы по образу Бога, то что - Бог гермафродит? Нет и так не получается. Возможно, Богов два: Бог-мужчина и Бог-женщина? Но об этом Библия умалчивает. Что делать бедному четверокласснику? А?[/QUOTE] Опять азы? Изучите...http://www.pravmir.ru/po-obrazu-i-podobiyu/[/QUOTE]
Так вопросы-то по вашим азам! Значит, вам по данному тупику сказать хоть что-то вразумительное неча? Кстати, по данной ссылке тоже пустой треп: "раз Первообраз - Бог, вполне не познаваемый, то и то, что в нас по Его образу, не может быть вполне выражено словами". Что в переводе означает: богословы знают, что мы созданы по образу божьему, но чем мы похожи на бога, никто сказать не может! Оччень убедительно!
Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 23-08-2016 - 20:58 |
black■square Свободен |
24-08-2016 - 06:49 (Просто Ежик @ 23.08.2016 - время: 15:36) (sxn3419103688 @ 18.08.2016 - время: 19:47)
У меня, например, в паспорте записано иудей. При этом ничто мне не мешает быть атеистом. Правильно заметили: вы- лжете. Или в паспорте, или по жизни.. Если вы атеист, то почему не меняете запись в паспорте? Если вы иудей, то чего юродствуете в атеизме? Мне вот такие "правоверные атеисты" всегда дают повод вспомнить Пари Паскаля))) Боязно? *смеюсь в голос* Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке. Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием. |
srg2003 Женат |
24-08-2016 - 15:07 sxn3419103688 Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти? Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен? Тот кто в одном месте декларирует, что иудей, а в другом, что атеист, тот и двуличен. Не могу точно говорить про бюрократическую систему Израиля, но предположу, что точно также как и в России и ошибки в паспорте можно исправлять на основании заявления и оспаривать неправильные действия/бездействия властей можно в административном и судебном порядке, так?
Если не сделан, то причин как мне кажется может быть несколько- боязнь связываться и лишний раз привлекать к себе внимание властей, лень, безразличие к такому двуличию, либо какая-та выгода в сложившейся ситуации. Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами. так в чем невежество-то? По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется. так я Вам ответил уже про Ницше и наряжателя елки |
Просто Ежик Женат |
24-08-2016 - 15:11 (sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 06:49) (Просто Ежик @ 23.08.2016 - время: 15:36) (sxn3419103688 @ 18.08.2016 - время: 19:47)
У меня, например, в паспорте записано иудей. При этом ничто мне не мешает быть атеистом. Правильно заметили: вы- лжете. Или в паспорте, или по жизни.. Если вы атеист, то почему не меняете запись в паспорте? Если вы иудей, то чего юродствуете в атеизме? Мне вот такие "правоверные атеисты" всегда дают повод вспомнить Пари Паскаля))) Боязно? *смеюсь в голос* Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке. Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием. Флуд, пардон)) Вам просто нечего сказать)) И вы слились.. |
1NN Свободен |
24-08-2016 - 20:38 Что, Ежик, опять норовите увильнуть от ответа? А я вам повторяю вопрос: Если Бог наш непознаваемый, то с чего решили, что человек создан по его образу и подобию? Ведь образа и подобия Бога (а это его сущностные свойства) никто знать не может? ПРИНЦИПИАЛЬНО! |
Просто Ежик Женат |
24-08-2016 - 21:00 (sxn2561388870 @ 24.08.2016 - время: 20:38)
Что, Ежик, опять норовите увильнуть от ответа? А я вам повторяю вопрос: Если Бог наш непознаваемый, то с чего решили, что человек создан по его образу и подобию? Ведь образа и подобия Бога (а это его сущностные свойства) никто знать не может? ПРИНЦИПИАЛЬНО! Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1, 27).
Это Откровения. Богодуховенное. У вас два варианта: а)Признать текст истинным и принять Откровение Божье. Раз так говорит Бог, то так оно и есть))) б)Не признавать. Тогда не морочьте мене голову- купите петуха)))
Итак?
З.Ы. Кстати, где тут сказано, что человек СОТВОРЕН по подобию? Покажите)))) |
1NN Свободен |
24-08-2016 - 21:46 (Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 21:00) (sxn2561388870 @ 24.08.2016 - время: 20:38)
Что, Ежик, опять норовите увильнуть от ответа? А я вам повторяю вопрос: Если Бог наш непознаваемый, то с чего решили, что человек создан по его образу и подобию? Ведь образа и подобия Бога (а это его сущностные свойства) никто знать не может? ПРИНЦИПИАЛЬНО! Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1, 27).
Это Откровения. Богодуховенное. У вас два варианта: а)Признать текст истинным и принять Откровение Божье. Раз так говорит Бог, то так оно и есть))) б)Не признавать. Тогда не морочьте мене голову- купите петуха)))
Итак?
З.Ы. Кстати, где тут сказано, что человек СОТВОРЕН по подобию? Покажите)))) Ежик, ну откройте Библию - и вы найдете и образ, и подобие! Сможете? Или привести цитату? Дружище! Вы прибегаете к запрещенному приему. Раз это - Откровение! Да еще - Богодухновенное! То все должны снять шляпы... И не рыпаться!.. Раз так говорит БОГ!.. Позвольте ма-ленький вопрос: а нафига вы полезли в дискуссию о Боге с АТЕИСТОМ?!! Да еще на твердой почве логики и фактов?! А факты таковы (и я на этом форуме лично вам доказывал), что принятие понятия Бога ведет в когнитивный тупик! Именно такой тупик мы имеем в данном случае. Вы не можете ДОКАЗАТЬ, что человек создан по образу божьему. Вы можете в это только ВЕРИТЬ! Но не навязывать окружающим свою веру... Согласны? |
Old Nick Женат |
24-08-2016 - 22:12 Какой диалог с нехристями?)) Только миссионерская ̶п̶о̶з̶и̶ц̶и̶я̶ деятельность)) Но, с другой стороны - а смысл? Да и лениво. |
black■square Свободен |
24-08-2016 - 23:14 (srg2003 @ 24.08.2016 - время: 15:07)
sxn3419103688
Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти? Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен? Тот кто в одном месте декларирует, что иудей, а в другом, что атеист, тот и двуличен. Не могу точно говорить про бюрократическую систему Израиля, но предположу, что точно также как и в России и ошибки в паспорте можно исправлять на основании заявления и оспаривать неправильные действия/бездействия властей можно в административном и судебном порядке, так?
Если не сделан, то причин как мне кажется может быть несколько- боязнь связываться и лишний раз привлекать к себе внимание властей, лень, безразличие к такому двуличию, либо какая-та выгода в сложившейся ситуации.
Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами. так в чем невежество-то?
По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется. так я Вам ответил уже про Ницше и наряжателя елки В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава. Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит. Зато, если иудей начнёт поклоняться изображеию распятого Христа, то его положено презрительно назвать выкрестом, отсидеть по нему траур и прекратить всякое с ним общение. Сами понимаете, мне это ну никак не грозит.
Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами. |
Просто Ежик Женат |
24-08-2016 - 23:34 (sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 23:14) (srg2003 @ 24.08.2016 - время: 15:07)
sxn3419103688
Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти? Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен? Тот кто в одном месте декларирует, что иудей, а в другом, что атеист, тот и двуличен. Не могу точно говорить про бюрократическую систему Израиля, но предположу, что точно также как и в России и ошибки в паспорте можно исправлять на основании заявления и оспаривать неправильные действия/бездействия властей можно в административном и судебном порядке, так?
Если не сделан, то причин как мне кажется может быть несколько- боязнь связываться и лишний раз привлекать к себе внимание властей, лень, безразличие к такому двуличию, либо какая-та выгода в сложившейся ситуации.
Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами. так в чем невежество-то?
По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется. так я Вам ответил уже про Ницше и наряжателя елки В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава. Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит. Зато, если иудей начнёт поклоняться изображеию распятого Христа, то его положено презрительно назвать выкрестом, отсидеть по нему траур и прекратить всякое с ним общение. Сами понимаете, мне это ну никак не грозит.
Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами. Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий))) а ваши слова... их к делу не подшить))) |
1NN Свободен |
25-08-2016 - 18:39 (Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 23:34)
Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий))) а ваши слова... их к делу не подшить))) Даже не подозревал, что вы такой бюрократ, Ежик! Хотя теперь понятно, откуда взялись 90% верующих у РПЦ в России! Их просто записали туда! Даже без их ведома! Полный абзац! А кстати, что-то не видно вашего ответа по поводу создания человека по божьему образу... |
Просто Ежик Женат |
25-08-2016 - 21:08 (sxn2561388870 @ 25.08.2016 - время: 18:39) (Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 23:34)
Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий))) а ваши слова... их к делу не подшить))) Даже не подозревал, что вы такой бюрократ, Ежик! Хотя теперь понятно, откуда взялись 90% верующих у РПЦ в России! Их просто записали туда! Даже без их ведома! Полный абзац! А кстати, что-то не видно вашего ответа по поводу создания человека по божьему образу... Я вам ответил)) И еще раз: я сто раз подлряд азы повторять не буду))
И ГДЕ написано что сотворил по Божьему образу??? Ну-ка? Цитату плизз))) А я вам привел...
Во вторых.. Да, у нас вера, и слова в богодухновенных книгах- истина)) Если не так, то кто вам мешает опровергнуть?))) Позвольте ма-ленький вопрос: а нафига вы полезли в дискуссию о Боге с АТЕИСТОМ?!!Действительно.. Нафига? мало того что печатный текст не воспринимает и парит в каких-то своих эмпиреях. так еще, если ковырнуть, то иудей впридачу. Правда кричит что атеист, но бумаг, доказывающих его истинность атеистическую нет. но вот запись о принадлежности к иудеям хранит, холит и лелеет))))) Так нафига???))) |
srg2003 Женат |
26-08-2016 - 13:13 (sxn2561388870 @ 25.08.2016 - время: 18:39) (Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 23:34)
Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий))) а ваши слова... их к делу не подшить))) Даже не подозревал, что вы такой бюрократ, Ежик! Хотя теперь понятно, откуда взялись 90% верующих у РПЦ в России! Их просто записали туда! Даже без их ведома! Полный абзац! А кстати, что-то не видно вашего ответа по поводу создания человека по божьему образу... Бред, В России нет обязательной регистрации и учета вероисповедания государством. Учет ведут сами религиозные организации при совершении обрядов крещения, обрезания и т.д. И те, кого покрестили и т.д. вообще-то в курсе об этом. |
srg2003 Женат |
26-08-2016 - 13:18 sxn3419103688 В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава. Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали? Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит. Вы путаете национальность еврей, которая таки да определяется по матери и вероисповедание иудей Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами. Бред, Вы пытаетесь подменить глубину веры человека в Бога, верой в то, что Бога нет. |
black■square Свободен |
26-08-2016 - 17:41 (srg2003 @ 26.08.2016 - время: 13:18)
sxn3419103688
В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава. Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали?
Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит. Вы путаете национальность еврей, которая таки да определяется по матери и вероисповедание иудей
Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами. Бред, Вы пытаетесь подменить глубину веры человека в Бога, верой в то, что Бога нет. 1.Гуглим "Сожжение еретиков" - расширяем кругозор. 2. Я говорю не про мудрую национальную политику Совка, а о практике деления Государством Израиль людей на иудеев и не иудеев. 3. Если человек пальцем не шевелит, чтобы избавить себя от гнева божьего и вечных мук, то вера его во всё это равна нулю. |
1NN Свободен |
26-08-2016 - 20:27 (Просто Ежик @ 25.08.2016 - время: 21:08)
Я вам ответил)) И еще раз: я сто раз подлряд азы повторять не буду))
И ГДЕ написано что сотворил по Божьему образу??? Ну-ка? Цитату плизз))) А я вам привел...
Во вторых.. Да, у нас вера, и слова в богодухновенных книгах- истина)) Если не так, то кто вам мешает опровергнуть?)))
Позвольте ма-ленький вопрос: а нафига вы полезли в дискуссию о Боге с АТЕИСТОМ?!! Действительно.. Нафига? мало того что печатный текст не воспринимает и парит в каких-то своих эмпиреях. так еще, если ковырнуть, то иудей впридачу. Правда кричит что атеист, но бумаг, доказывающих его истинность атеистическую нет. но вот запись о принадлежности к иудеям хранит, холит и лелеет))))) Так нафига???))) Да не нервничай так, дружище! Не могешь цитатку найти? Открываем Библию: Быт.1.27. Читаем. Или у тебя Библии нет? Или срочно читать разучимшись? Да ладно: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его..." И зачем резину тянул? Думали, не найду цитатку? Как видите, ясно сказано: по образу Божьему! Только образа-то у Бога отсутствует. Нет у него ни тела, ни рук, ни ног... Не стыкуется сказанное со здравым смыслом! Опять тупик! |
iich Свободен |
27-08-2016 - 00:51 (sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 06:49)
Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке. Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием. Без перехода на личности! Что в частной переписке, то в ЧАСТНОЙ ПЕРЕПИСКЕ, на всеобщее обозрение это не выносится. Замечание. |
iich Свободен |
27-08-2016 - 00:57 И отдельно замечу: понимаю, что в пылу дискуссии много о чём может зайти речь. Но хоть разок за пару страниц можно хоть чуть-чуть поближе к теме треда? А то ведь чуть ли не каждый топик сводится к обсуждению у кого какие "новые"/"прежние" доводы и эмоции в пользу христианства в целом или против оного и "блеску и нищете" оппонентов.
Это сообщение отредактировал iich - 27-08-2016 - 15:16 |
black■square Свободен |
27-08-2016 - 11:29 (iich @ 27.08.2016 - время: 00:51) (sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 06:49) Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке. Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием. Без перехода на личности! Что в частной переписке, то в ЧАСТНОЙ ПЕРЕПИСКЕ, на всеобщее обозрение это не выносится. Замечание. На войне как на войне(с) Здесь же религиозный форум, на который приходят Кошечки Мышечки Пупсики Ёжики вести друг с другом религиозные войны. Но стрельба по мирному населению, когда какая-нибудь аваторская зверушка пытается запрыгнуть в личную жизнь человека - это, в моём понимании, есть военное преступление, Секс народ должен знать своих героев.
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 28-08-2016 - 06:42 |
Просто Ежик Женат |
28-08-2016 - 12:54 (sxn3419103688 @ 27.08.2016 - время: 11:29) На войне как на войне(с) Здесь же религиозный форум, на который приходят Кошечки Мышечки Пупсики Ёжики вести друг с другом религиозные войны. Но стрельба по мирному населению, когда какая-нибудь аваторская зверушка пытается запрыгнуть в личную жизнь человека - это, в моём понимании, есть военное преступление, Секс народ должен знать своих героев. Вот вы и "герой", наговоривший на судебное дело))) Кто вам виноват? Какой диалог с вами возможен? Забавно в жизни бывает, наговорят люди гадостей, покажешь, что на дело тянет, так плачут и жалуются, что верующие- звери... А может сперва думать надо, что можно говорить, а что противозаконно? Вот если думать, чуток, то и диалог возможен... И врать не надо, что вымогают (интересно что? лайки???)))) и преследуют... И не будет откровением, что за все отвечать надо. Даже за слова... И воевать с чем-то там потом...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-08-2016 - 12:55 |
1NN Свободен |
28-08-2016 - 20:27 Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка? |
Просто Ежик Женат |
28-08-2016 - 22:13 (sxn2561388870 @ 28.08.2016 - время: 20:27)
Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка? Как вы мне надоели, возьмите ник: Фома Неверующий))) Вот Иоан Златоуст- изучайте. я знаят сейчвас.. да и с вами не вижу смысла..
скрытый текст
Что значит: «по подобию», и отчего, мы не обладаем зверями, когда Бог сказал, чтобы мы обладали ими, и о том, что это есть дело великого попечения Божия. 1. Как сеющие не получают никакой пользы, когда высевают семена около дороги, так и проповедник ничего не приобретает, если слово его не проникает в душу слушателей, но, распространившись только в воздухе, звук (его) голоса остается бесполезным для слушателя. Это я сказал вам не без причины, а для того, чтобы вы открывали свою душу не только для более простых предметов, но отваживались бы и на более глубокие. Если мы и теперь не сойдем в глубину Писания, когда члены у нас легки для плавания, взор яснее, так как не затуманивается наплывом вредных удовольствий, дыхание более сильно, так что нет (опасности) задохнуться, то когда же мы сойдем? Тогда ли, когда будет веселье и пиры, пьянство и пресыщение? Но тогда не легко двигаться, — когда подавляет душу тяжкое бремя удовольствий. Не видите ли, что добывающие дорогие камни находят искомое, не сидя на берегу и считая волны, а спускаясь в самую глубь, хотя эти поиски приносят много труда, а находка — много опасностей и после нее никакой пользы?40. В самом деле, какое великое (благо) приносит в нашу жизнь нахождение дорогих камней? О, если бы только не принесло это великих зол. Подлинно, не иное что портит нашу жизнь и все ставит вверх дном, как безумная страсть к богатству. И однако люди подвергают опасности и душу и тело ради насущного хлеба и смело бросаются в волны. А здесь нет опасности, нет столь напряженного труда; а есть (только) труд небольшой и легкий, направленный к тому, чтобы сохранить найденное, так как легко находимое многим кажется и маловажным. В море Писания нет борьбы волн; напротив, это море спокойнее всякой пристани. Здесь нет нужды спускаться в мрачные недра бездны, ни вверять свою безопасность течению неразумных волн; напротив, здесь великий свет, который ярче самых солнечных лучей, полная тишина, никакой тревоги, а польза от находимого такова, что невозможно и выразить словом. Не поленимся же, но примемся за поиски. Вы слышали, что по образу Божию сотворил Бог человека. Относительно того, что значит: «по образу... и... подобию» (Быт.1:26), сказали мы, что этим указывается не неизменность существа, а подобие господства41, а «по подобию» значит: быть кротким и тихим и по возможности уподобляться Богу в добродетели, как говорит Христос: будьте подобны Отцу Моему Небесному42. Как на этой обширной и пространной земле одни животные более неразумны, а другие более свирепы, так и в области нашей души одни помыслы более неразумны и скотоподобны, а другие более звероподобны и дики, почему нужно сдерживать и побеждать, предоставляя власть над ними разуму. Но как, скажут, победить зверский помысл? Что ты говоришь, человек? Мы одолеваем львов и укрощаем их нрав, и ты сомневаешься в том, можешь ли звероподобный помысл изменить в кроткий? Тогда как льву свойственна дикость по природе, кротость же противоестественна, — тебе, напротив, по природе свойственна кротость и не естественна дикость. Так, ты ли, изгоняющий из души зверя естественное и влагающий в нее неестественное, не сможешь сохранить в собственной своей душе то, что ей свойственно? Какая же это беспечность? В отношении к душе львов есть, кроме того, и другая трудность: душа зверя не имеет разума. И однако вы часто видали, как по площади водят львов, более смирных, чем овцы, и многие хозяева лавок дают вожатому деньги, в награду за искусство и уменье, с каким он укротил зверя. А твоя душа имеет и разум, и страх Божий, и множество пособий со всех сторон. Не представляй же мне предлогов и извинений. Возможно тебе, если хочешь, быть кротким и тихим. «Сотворим человека по образу... и по подобию Нашему, и да обладает зверми»43 (Быт. 1:26).2. Здесь возражают нам эллины и говорят, что слова эти неверны, потому что не мы обладаем зверями, а они нами, причиняя нам большое беспокойство. Это совсем неправда: достаточно появления человека, чтобы зверь удалился; такой у них страх к нам! А если где-нибудь делают нападение, или будучи вынуждаемы к тому голодом, или потому что мы сами нередко тесним их и доводим до крайности, то это не может служить признаком совершенного господства. Ведь, если кто из нас, увидев приближающихся разбойников, возьмет оружие и выступить на защиту, то это будет проявлением не власти, а большой заботливости о своей жизни. Однако не этим только я защищаю44, но и другим, о чем полезно и вам услышать. Я не отрицаю и признаю сам, что мы боимся и страшимся зверей, что мы потеряли власть над ними. Но это не делает неправым божественный закон. Вначале было не так, а боялись (звери) и трепетали, и склонялись пред человеком, как пред господином но когда мы лишились дерзновения45 и чести, то сами стали бояться их. Откуда это видно? «Приведе» Бог звери «ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт. 2:19), и Адам не убежал в испуге, но дал им всем имена, как подчиненным ему рабам. Это знак владычества. Потому Бог и поручил Адаму дать имена, что хотел показать чрез это достоинство его власти; и какие он дал имена, те с того времени оставил за ними. «Всяко, еже аще нарече Адам... сие имя» (Быт. 2:19) им46, сказано. Это одно доказательство того, что вначале звери не страшны были человеку. Вторым же и более ясным, чем первое, доказательством служит разговор змия с женою. Если бы звери были страшны людям, то жена, увидев змия, не осталась бы на месте, но убежала бы, — не приняла бы совета, спокойно не разговаривала бы с ним, а тотчас, как увидела, испугалась бы и удалилась. Между тем она разговаривает, а не пугается, потому что еще не было этого страха. А когда вошел грех, то отнята и честь. И как между слугами исправные страшны для товарищей, дурные же боятся и сослужителей, так случилось и с человеком. Пока он имел дерзновение к Богу, до тех пор страшен был для зверей, а когда пал, то стал уже бояться и последних из сорабов своих. Если это не так, то докажи мне, что до греха звери были страшны людям. Но ты не имеешь (такого доказательства). И если впоследствии вошел страх, то и это — дело попечения Господа. Если бы данная Богом человеку честь вполне осталась при нем и после нарушения и преступления данной ему Богом заповеди, то ему не легко было бы встать. Когда непокорные люди пользуются одинаковою честью наравне с покорными, то они больше «предаются» злу и не легко «отстают» от порока. Если и теперь люди не хотят вразумиться, когда угрожает им страх, мучения и наказания, то какими были бы они, если бы не терпели никаких наказаний за свои преступления? Отсюда видно, что Бог лишил нас власти, щадя и заботясь о нас. И в том еще усматривай Его неизреченное человеколюбие. Адам нарушил заповедь и преступил закон, а Бог не вовсе отнял у него честь и не лишил его всей власти. Он отнял власть над теми только животными, которые не особенно ему нужны для устроения жизни; а животные необходимые, полезные и оказывающие много услуг для нашей жизни Он оставил в подчинении нам. Он оставил нам стада волов, чтобы мы могли пахать и обрабатывать землю и сеять семена. Оставил породы рабочего скота, чтобы они помогали нам в трудах при перевозке тяжестей. Оставил стада овец, чтобы мы имели достаточно материала для приготовления одежд. Оставил еще и другие породы животных, которые доставляют нам в других отношениях большую пользу. Когда Бог, в наказание человеку, сказал: «в поте лица твоего снеси хлеб твой» (Быт. 3:19), то, чтобы этот пот, усилия и труд не были невыносимыми, Он облегчил тяжесть и обременительность труда множеством бессловесных, которые участвуют с нами в этом труде и тяжестях. Как человеколюбивый и попечительный господин, ударив палкой слугу своего, прилагает к ранам его лекарство, так и Бог, определив наказание, всеми мерами стремится облегчить это наказание, когда, осудив нас на постоянный пот и труд, вместе с тем повелел многим породам безсловесных участвовать с нами в труде. За все это возблагодарим же Его; и то, что Он дал нам честь, и то, что отнял эту честь, и отнял ее не всю, и то, что вложил в нас страх к зверям, и все, что ни рассматривать, исполнено великой мудрости, великого попечения и великого человеколюбия, которым да наслаждаемся постоянно все мы, во славу совершающего это Бога. Ему слава во веки веков. Аминь. |
srg2003 Женат |
29-08-2016 - 17:55 sxn3419103688 и какое отношение 1.Гуглим "Сожжение еретиков" - расширяем кругозор. имеет к В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава. Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали? Получается, что опять соврали , по сохранившимся протоколам инквизиторов судили за пропаганду ереси, а не за веру/неверие/убеждения 2. Я говорю не про мудрую национальную политику Совка, а о практике деления Государством Израиль людей на иудеев и не иудеев. Вы опять пытаетесь перевирать, согласно Закону о регистре населения 1965 года, в удостоверение личности заносились сведения о вероисповедании и национальности. Так что не надо подменять национальность и вероисповедание. А вот , что писала BBCв 2008 году "Согласно поправке к Закону о возвращении, права еврея, закрепленные в настоящем законе, "распространяются также на детей и внуков еврея, а также на супруга еврея, его детей и внуков - за исключением тех, кто был евреем, но добровольно сменил вероисповедание".
В течение многих лет евреи, которые при получении гражданства скрыли от властей то, что они исповедуют другую религию, перешли в христианство впоследствии или объявляли себя мессианскими евреями, лишались гражданства. Но в этом году Высший суд справедливости принял апелляцию группы мессианских евреев и признал их право на возвращение в том случае, если евреем был только отец, а не мать."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7390437.stm Теперь меня терзают смутные сомнения, что оказывается нужно было указывать вероисповедание, но Вы видимо умышленно скрыли от властей атеизм, чтобы получить гражданство, а теперь не хотите признаваться в этом, т.к. за такой обман грозит лишение гражданства. 3. Если человек пальцем не шевелит, чтобы избавить себя от гнева божьего и вечных мук, то вера его во всё это равна нулю. а это Вы с чего взяли??? |
killvinski Свободен |
29-08-2016 - 18:38 Думаю, диалог возможен. Но сомневаюсь в конструктивном его завершении. |
1NN Свободен |
29-08-2016 - 20:18 (Просто Ежик @ 28.08.2016 - время: 22:13) (sxn2561388870 @ 28.08.2016 - время: 20:27)
Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка? Как вы мне надоели, возьмите ник: Фома Неверующий))) Вот Иоан Златоуст- изучайте. я знаят сейчвас.. да и с вами не вижу смысла..
скрытый текст
Что значит: «по подобию», и отчего, мы не обладаем зверями, когда Бог сказал, чтобы мы обладали ими, и о том, что это есть дело великого попечения Божия. 1. Как сеющие не получают никакой пользы, когда высевают семена около дороги, так и проповедник ничего не приобретает, если слово его не проникает в душу слушателей, но, распространившись только в воздухе, звук (его) голоса остается бесполезным для слушателя. Это я сказал вам не без причины, а для того, чтобы вы открывали свою душу не только для более простых предметов, но отваживались бы и на более глубокие. Если мы и теперь не сойдем в глубину Писания, когда члены у нас легки для плавания, взор яснее, так как не затуманивается наплывом вредных удовольствий, дыхание более сильно, так что нет (опасности) задохнуться, то когда же мы сойдем? Тогда ли, когда будет веселье и пиры, пьянство и пресыщение? Но тогда не легко двигаться, — когда подавляет душу тяжкое бремя удовольствий. Не видите ли, что добывающие дорогие камни находят искомое, не сидя на берегу и считая волны, а спускаясь в самую глубь, хотя эти поиски приносят много труда, а находка — много опасностей и после нее никакой пользы?40. В самом деле, какое великое (благо) приносит в нашу жизнь нахождение дорогих камней? О, если бы только не принесло это великих зол. Подлинно, не иное что портит нашу жизнь и все ставит вверх дном, как безумная страсть к богатству. И однако люди подвергают опасности и душу и тело ради насущного хлеба и смело бросаются в волны. А здесь нет опасности, нет столь напряженного труда; а есть (только) труд небольшой и легкий, направленный к тому, чтобы сохранить найденное, так как легко находимое многим кажется и маловажным. В море Писания нет борьбы волн; напротив, это море спокойнее всякой пристани. Здесь нет нужды спускаться в мрачные недра бездны, ни вверять свою безопасность течению неразумных волн; напротив, здесь великий свет, который ярче самых солнечных лучей, полная тишина, никакой тревоги, а польза от находимого такова, что невозможно и выразить словом. Не поленимся же, но примемся за поиски. Вы слышали, что по образу Божию сотворил Бог человека. Относительно того, что значит: «по образу... и... подобию» (Быт.1:26), сказали мы, что этим указывается не неизменность существа, а подобие господства41, а «по подобию» значит: быть кротким и тихим и по возможности уподобляться Богу в добродетели, как говорит Христос: будьте подобны Отцу Моему Небесному42. Как на этой обширной и пространной земле одни животные более неразумны, а другие более свирепы, так и в области нашей души одни помыслы более неразумны и скотоподобны, а другие более звероподобны и дики, почему нужно сдерживать и побеждать, предоставляя власть над ними разуму. Но как, скажут, победить зверский помысл? Что ты говоришь, человек? Мы одолеваем львов и укрощаем их нрав, и ты сомневаешься в том, можешь ли звероподобный помысл изменить в кроткий? Тогда как льву свойственна дикость по природе, кротость же противоестественна, — тебе, напротив, по природе свойственна кротость и не естественна дикость. Так, ты ли, изгоняющий из души зверя естественное и влагающий в нее неестественное, не сможешь сохранить в собственной своей душе то, что ей свойственно? Какая же это беспечность? В отношении к душе львов есть, кроме того, и другая трудность: душа зверя не имеет разума. И однако вы часто видали, как по площади водят львов, более смирных, чем овцы, и многие хозяева лавок дают вожатому деньги, в награду за искусство и уменье, с каким он укротил зверя. А твоя душа имеет и разум, и страх Божий, и множество пособий со всех сторон. Не представляй же мне предлогов и извинений. Возможно тебе, если хочешь, быть кротким и тихим. «Сотворим человека по образу... и по подобию Нашему, и да обладает зверми»43 (Быт. 1:26).2. Здесь возражают нам эллины и говорят, что слова эти неверны, потому что не мы обладаем зверями, а они нами, причиняя нам большое беспокойство. Это совсем неправда: достаточно появления человека, чтобы зверь удалился; такой у них страх к нам! А если где-нибудь делают нападение, или будучи вынуждаемы к тому голодом, или потому что мы сами нередко тесним их и доводим до крайности, то это не может служить признаком совершенного господства. Ведь, если кто из нас, увидев приближающихся разбойников, возьмет оружие и выступить на защиту, то это будет проявлением не власти, а большой заботливости о своей жизни. Однако не этим только я защищаю44, но и другим, о чем полезно и вам услышать. Я не отрицаю и признаю сам, что мы боимся и страшимся зверей, что мы потеряли власть над ними. Но это не делает неправым божественный закон. Вначале было не так, а боялись (звери) и трепетали, и склонялись пред человеком, как пред господином но когда мы лишились дерзновения45 и чести, то сами стали бояться их. Откуда это видно? «Приведе» Бог звери «ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт. 2:19), и Адам не убежал в испуге, но дал им всем имена, как подчиненным ему рабам. Это знак владычества. Потому Бог и поручил Адаму дать имена, что хотел показать чрез это достоинство его власти; и какие он дал имена, те с того времени оставил за ними. «Всяко, еже аще нарече Адам... сие имя» (Быт. 2:19) им46, сказано. Это одно доказательство того, что вначале звери не страшны были человеку. Вторым же и более ясным, чем первое, доказательством служит разговор змия с женою. Если бы звери были страшны людям, то жена, увидев змия, не осталась бы на месте, но убежала бы, — не приняла бы совета, спокойно не разговаривала бы с ним, а тотчас, как увидела, испугалась бы и удалилась. Между тем она разговаривает, а не пугается, потому что еще не было этого страха. А когда вошел грех, то отнята и честь. И как между слугами исправные страшны для товарищей, дурные же боятся и сослужителей, так случилось и с человеком. Пока он имел дерзновение к Богу, до тех пор страшен был для зверей, а когда пал, то стал уже бояться и последних из сорабов своих. Если это не так, то докажи мне, что до греха звери были страшны людям. Но ты не имеешь (такого доказательства). И если впоследствии вошел страх, то и это — дело попечения Господа. Если бы данная Богом человеку честь вполне осталась при нем и после нарушения и преступления данной ему Богом заповеди, то ему не легко было бы встать. Когда непокорные люди пользуются одинаковою честью наравне с покорными, то они больше «предаются» злу и не легко «отстают» от порока. Если и теперь люди не хотят вразумиться, когда угрожает им страх, мучения и наказания, то какими были бы они, если бы не терпели никаких наказаний за свои преступления? Отсюда видно, что Бог лишил нас власти, щадя и заботясь о нас. И в том еще усматривай Его неизреченное человеколюбие. Адам нарушил заповедь и преступил закон, а Бог не вовсе отнял у него честь и не лишил его всей власти. Он отнял власть над теми только животными, которые не особенно ему нужны для устроения жизни; а животные необходимые, полезные и оказывающие много услуг для нашей жизни Он оставил в подчинении нам. Он оставил нам стада волов, чтобы мы могли пахать и обрабатывать землю и сеять семена. Оставил породы рабочего скота, чтобы они помогали нам в трудах при перевозке тяжестей. Оставил стада овец, чтобы мы имели достаточно материала для приготовления одежд. Оставил еще и другие породы животных, которые доставляют нам в других отношениях большую пользу. Когда Бог, в наказание человеку, сказал: «в поте лица твоего снеси хлеб твой» (Быт. 3:19), то, чтобы этот пот, усилия и труд не были невыносимыми, Он облегчил тяжесть и обременительность труда множеством бессловесных, которые участвуют с нами в этом труде и тяжестях. Как человеколюбивый и попечительный господин, ударив палкой слугу своего, прилагает к ранам его лекарство, так и Бог, определив наказание, всеми мерами стремится облегчить это наказание, когда, осудив нас на постоянный пот и труд, вместе с тем повелел многим породам безсловесных участвовать с нами в труде. За все это возблагодарим же Его; и то, что Он дал нам честь, и то, что отнял эту честь, и отнял ее не всю, и то, что вложил в нас страх к зверям, и все, что ни рассматривать, исполнено великой мудрости, великого попечения и великого человеколюбия, которым да наслаждаемся постоянно все мы, во славу совершающего это Бога. Ему слава во веки веков. Аминь. Златоуст, конечно, восхитителен, но он трактует оборот "по образу божьему" исключительно в морально-нравственном смысле. А в Библии речь идет о внешнем сходстве человека с Богом! И как такое может быть, если Бог не имеет зримых форм? |
Просто Ежик Женат |
29-08-2016 - 20:34 (sxn2561388870 @ 29.08.2016 - время: 20:18) (Просто Ежик @ 28.08.2016 - время: 22:13) (sxn2561388870 @ 28.08.2016 - время: 20:27) Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка? Как вы мне надоели, возьмите ник: Фома Неверующий))) Вот Иоан Златоуст- изучайте. я знаят сейчвас.. да и с вами не вижу смысла..
скрытый текст
Что значит: «по подобию», и отчего, мы не обладаем зверями, когда Бог сказал, чтобы мы обладали ими, и о том, что это есть дело великого попечения Божия. 1. Как сеющие не получают никакой пользы, когда высевают семена около дороги, так и проповедник ничего не приобретает, если слово его не проникает в душу слушателей, но, распространившись только в воздухе, звук (его) голоса остается бесполезным для слушателя. Это я сказал вам не без причины, а для того, чтобы вы открывали свою душу не только для более простых предметов, но отваживались бы и на более глубокие. Если мы и теперь не сойдем в глубину Писания, когда члены у нас легки для плавания, взор яснее, так как не затуманивается наплывом вредных удовольствий, дыхание более сильно, так что нет (опасности) задохнуться, то когда же мы сойдем? Тогда ли, когда будет веселье и пиры, пьянство и пресыщение? Но тогда не легко двигаться, — когда подавляет душу тяжкое бремя удовольствий. Не видите ли, что добывающие дорогие камни находят искомое, не сидя на берегу и считая волны, а спускаясь в самую глубь, хотя эти поиски приносят много труда, а находка — много опасностей и после нее никакой пользы?40. В самом деле, какое великое (благо) приносит в нашу жизнь нахождение дорогих камней? О, если бы только не принесло это великих зол. Подлинно, не иное что портит нашу жизнь и все ставит вверх дном, как безумная страсть к богатству. И однако люди подвергают опасности и душу и тело ради насущного хлеба и смело бросаются в волны. А здесь нет опасности, нет столь напряженного труда; а есть (только) труд небольшой и легкий, направленный к тому, чтобы сохранить найденное, так как легко находимое многим кажется и маловажным. В море Писания нет борьбы волн; напротив, это море спокойнее всякой пристани. Здесь нет нужды спускаться в мрачные недра бездны, ни вверять свою безопасность течению неразумных волн; напротив, здесь великий свет, который ярче самых солнечных лучей, полная тишина, никакой тревоги, а польза от находимого такова, что невозможно и выразить словом. Не поленимся же, но примемся за поиски. Вы слышали, что по образу Божию сотворил Бог человека. Относительно того, что значит: «по образу... и... подобию» (Быт.1:26), сказали мы, что этим указывается не неизменность существа, а подобие господства41, а «по подобию» значит: быть кротким и тихим и по возможности уподобляться Богу в добродетели, как говорит Христос: будьте подобны Отцу Моему Небесному42. Как на этой обширной и пространной земле одни животные более неразумны, а другие более свирепы, так и в области нашей души одни помыслы более неразумны и скотоподобны, а другие более звероподобны и дики, почему нужно сдерживать и побеждать, предоставляя власть над ними разуму. Но как, скажут, победить зверский помысл? Что ты говоришь, человек? Мы одолеваем львов и укрощаем их нрав, и ты сомневаешься в том, можешь ли звероподобный помысл изменить в кроткий? Тогда как льву свойственна дикость по природе, кротость же противоестественна, — тебе, напротив, по природе свойственна кротость и не естественна дикость. Так, ты ли, изгоняющий из души зверя естественное и влагающий в нее неестественное, не сможешь сохранить в собственной своей душе то, что ей свойственно? Какая же это беспечность? В отношении к душе львов есть, кроме того, и другая трудность: душа зверя не имеет разума. И однако вы часто видали, как по площади водят львов, более смирных, чем овцы, и многие хозяева лавок дают вожатому деньги, в награду за искусство и уменье, с каким он укротил зверя. А твоя душа имеет и разум, и страх Божий, и множество пособий со всех сторон. Не представляй же мне предлогов и извинений. Возможно тебе, если хочешь, быть кротким и тихим. «Сотворим человека по образу... и по подобию Нашему, и да обладает зверми»43 (Быт. 1:26).2. Здесь возражают нам эллины и говорят, что слова эти неверны, потому что не мы обладаем зверями, а они нами, причиняя нам большое беспокойство. Это совсем неправда: достаточно появления человека, чтобы зверь удалился; такой у них страх к нам! А если где-нибудь делают нападение, или будучи вынуждаемы к тому голодом, или потому что мы сами нередко тесним их и доводим до крайности, то это не может служить признаком совершенного господства. Ведь, если кто из нас, увидев приближающихся разбойников, возьмет оружие и выступить на защиту, то это будет проявлением не власти, а большой заботливости о своей жизни. Однако не этим только я защищаю44, но и другим, о чем полезно и вам услышать. Я не отрицаю и признаю сам, что мы боимся и страшимся зверей, что мы потеряли власть над ними. Но это не делает неправым божественный закон. Вначале было не так, а боялись (звери) и трепетали, и склонялись пред человеком, как пред господином но когда мы лишились дерзновения45 и чести, то сами стали бояться их. Откуда это видно? «Приведе» Бог звери «ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт. 2:19), и Адам не убежал в испуге, но дал им всем имена, как подчиненным ему рабам. Это знак владычества. Потому Бог и поручил Адаму дать имена, что хотел показать чрез это достоинство его власти; и какие он дал имена, те с того времени оставил за ними. «Всяко, еже аще нарече Адам... сие имя» (Быт. 2:19) им46, сказано. Это одно доказательство того, что вначале звери не страшны были человеку. Вторым же и более ясным, чем первое, доказательством служит разговор змия с женою. Если бы звери были страшны людям, то жена, увидев змия, не осталась бы на месте, но убежала бы, — не приняла бы совета, спокойно не разговаривала бы с ним, а тотчас, как увидела, испугалась бы и удалилась. Между тем она разговаривает, а не пугается, потому что еще не было этого страха. А когда вошел грех, то отнята и честь. И как между слугами исправные страшны для товарищей, дурные же боятся и сослужителей, так случилось и с человеком. Пока он имел дерзновение к Богу, до тех пор страшен был для зверей, а когда пал, то стал уже бояться и последних из сорабов своих. Если это не так, то докажи мне, что до греха звери были страшны людям. Но ты не имеешь (такого доказательства). И если впоследствии вошел страх, то и это — дело попечения Господа. Если бы данная Богом человеку честь вполне осталась при нем и после нарушения и преступления данной ему Богом заповеди, то ему не легко было бы встать. Когда непокорные люди пользуются одинаковою честью наравне с покорными, то они больше «предаются» злу и не легко «отстают» от порока. Если и теперь люди не хотят вразумиться, когда угрожает им страх, мучения и наказания, то какими были бы они, если бы не терпели никаких наказаний за свои преступления? Отсюда видно, что Бог лишил нас власти, щадя и заботясь о нас. И в том еще усматривай Его неизреченное человеколюбие. Адам нарушил заповедь и преступил закон, а Бог не вовсе отнял у него честь и не лишил его всей власти. Он отнял власть над теми только животными, которые не особенно ему нужны для устроения жизни; а животные необходимые, полезные и оказывающие много услуг для нашей жизни Он оставил в подчинении нам. Он оставил нам стада волов, чтобы мы могли пахать и обрабатывать землю и сеять семена. Оставил породы рабочего скота, чтобы они помогали нам в трудах при перевозке тяжестей. Оставил стада овец, чтобы мы имели достаточно материала для приготовления одежд. Оставил еще и другие породы животных, которые доставляют нам в других отношениях большую пользу. Когда Бог, в наказание человеку, сказал: «в поте лица твоего снеси хлеб твой» (Быт. 3:19), то, чтобы этот пот, усилия и труд не были невыносимыми, Он облегчил тяжесть и обременительность труда множеством бессловесных, которые участвуют с нами в этом труде и тяжестях. Как человеколюбивый и попечительный господин, ударив палкой слугу своего, прилагает к ранам его лекарство, так и Бог, определив наказание, всеми мерами стремится облегчить это наказание, когда, осудив нас на постоянный пот и труд, вместе с тем повелел многим породам безсловесных участвовать с нами в труде. За все это возблагодарим же Его; и то, что Он дал нам честь, и то, что отнял эту честь, и отнял ее не всю, и то, что вложил в нас страх к зверям, и все, что ни рассматривать, исполнено великой мудрости, великого попечения и великого человеколюбия, которым да наслаждаемся постоянно все мы, во славу совершающего это Бога. Ему слава во веки веков. Аминь. Златоуст, конечно, восхитителен, но он трактует оборот "по образу божьему" исключительно в морально-нравственном смысле. А в Библии речь идет о внешнем сходстве человека с Богом! И как такое может быть, если Бог не имеет зримых форм? Где написано о внешнем сходстве? Вот прям так и сказано: Взял бог и автопортретную копию слепил?))) лол.. Вам разъяснили? Вы круче Иоана Златоуста Библию знаете и толкуете? Свободы со своим троллингом и собственными вымыслами))) Ибо вера в собственные вымыслы- тоже своего рода религия))) а я не спорю с другими религиями...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 29-08-2016 - 20:35 |
iich Свободен |
29-08-2016 - 21:57 (killvinski @ 29.08.2016 - время: 18:38)
Думаю, диалог возможен. Но сомневаюсь в конструктивном его завершении. Подпишусь. Хотя диалог НЕ касающийся вопросов веры между представителями этих двух лагерей - сплошь и рядом)))) Как моя любимая, так и любящая (это - разные люди!)) ) женщины - верующие. И ничего, как-то без ругани обходимся))) |
black■square Свободен |
30-08-2016 - 09:02 (srg2003 @ 29.08.2016 - время: 17:55) sxn3419103688 и какое отношение 1.Гуглим "Сожжение еретиков" - расширяем кругозор.имеет к В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава. Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали?Получается, что опять соврали , по сохранившимся протоколам инквизиторов судили за пропаганду ереси, а не за веру/неверие/убеждения 2. Я говорю не про мудрую национальную политику Совка, а о практике деления Государством Израиль людей на иудеев и не иудеев.Вы опять пытаетесь перевирать, согласно Закону о регистре населения 1965 года, в удостоверение личности заносились сведения о вероисповедании и национальности. Так что не надо подменять национальность и вероисповедание. А вот , что писала BBCв 2008 году "Согласно поправке к Закону о возвращении, права еврея, закрепленные в настоящем законе, "распространяются также на детей и внуков еврея, а также на супруга еврея, его детей и внуков - за исключением тех, кто был евреем, но добровольно сменил вероисповедание".
В течение многих лет евреи, которые при получении гражданства скрыли от властей то, что они исповедуют другую религию, перешли в христианство впоследствии или объявляли себя мессианскими евреями, лишались гражданства. Но в этом году Высший суд справедливости принял апелляцию группы мессианских евреев и признал их право на возвращение в том случае, если евреем был только отец, а не мать." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7390437.stm Теперь меня терзают смутные сомнения, что оказывается нужно было указывать вероисповедание, но Вы видимо умышленно скрыли от властей атеизм, чтобы получить гражданство, а теперь не хотите признаваться в этом, т.к. за такой обман грозит лишение гражданства. 3. Если человек пальцем не шевелит, чтобы избавить себя от гнева божьего и вечных мук, то вера его во всё это равна нулю.а это Вы с чего взяли??? 1-2. Что это меняет? Это лишь усугубляет ситуацию тем, что христианство веками культивировало ложь. Заявишь о своих убеждениях - пойдёшь на костёр, утаишь либо соврёшь - будешь жить. Ваш второй тезис - лишний раз тому подтверждение. Израильские репатрианты из бывшего СССР делятся на честных атеистов, искренне заявляющих о своих убеждениях и лживых христиан, маскирующихся под иудеев с атеистами.
3. Вы много встречали людей, которые не боятся физических либо душевных страданий? Я ни одного. Значит, если 80% шведов из которых 90% христиан заявляют, что плевать хотели на вечные муки, то либо они суперлюди, либо они не верят в христианские догматы, точно так же как и атеисты.
Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 30-08-2016 - 09:04 |
srg2003 Женат |
30-08-2016 - 17:34 sxn3419103688 1-2. Что это меняет? Это лишь усугубляет ситуацию тем, что христианство веками культивировало ложь. Заявишь о своих убеждениях - пойдёшь на костёр, утаишь либо соврёшь - будешь жить. опять лжете, массовый террор за высказывание убеждений развернули именно атеисты при коммунистических режимах, если с тем же Бруно цацкались следователи 76 лет, пытаясь как-то убедить его отказаться от ереси против христианства и сектантства, то в атеистическом СССР в 1930х "тройки" шлепали смертные приговоры как на конвейере, даже не разбираясь в ситуации.
Ваш второй тезис - лишний раз тому подтверждение. Израильские репатрианты из бывшего СССР делятся на честных атеистов, искренне заявляющих о своих убеждениях и лживых христиан, маскирующихся под иудеев с атеистами.
про лживых христиан Вы опять солгали, т.к. не привели фактов. Зато есть факт, что солгал атеист, выдававший себя за иудея, чтобы ему дали гражданство а потом не лишили его. Значит, если 80% шведов из которых 90% христиан заявляют, что плевать хотели на вечные муки, откуда Вы это взяли, сами придумали? |
1NN Свободен |
30-08-2016 - 17:49 (Просто Ежик @ 29.08.2016 - время: 20:34)
Где написано о внешнем сходстве? Вот прям так и сказано: Взял бог и автопортретную копию слепил?))) лол.. Вам разъяснили? Вы круче Иоана Златоуста Библию знаете и толкуете? Свободы со своим троллингом и собственными вымыслами))) Ибо вера в собственные вымыслы- тоже своего рода религия))) а я не спорю с другими религиями... А с чего вы взяли, что "образ и подобие" не означают портретного сходства? В том числе... В Библии говорится, что человек создан по "образу божьему", а это означает сходство и по внешнему виду. Можете, кстати, почитать об этом и в том учебнике, который вы мне же лично рекомендовали. Или сами-то не удосужились его почитать? |