Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
12-03-2015 - 00:48 Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". Активное и равноправное участие всех членов сообщества... Возможно ли такое по определению? Считаю, что нет. В любой человеческой выборке, будь то племя или народ целого государства, всегда власть оказывается в руках либо вождя, либо ограниченной группы, которые и определяют законы существования всех остальных сограждан. Чтобы пробиться "наверх", нужно преодолеть массу препон в виде имущественного, оседлого цензов, быть известным , что обеспечивается с помощью СМИ. В нашей стране успешно используется система выборов по партийным спискам, что полностью исключает возможность попасть во власть человеку со стороны, будь он хоть трижды патриотом, государственником, бессребреником и порядочным человеком. Спрашивается, демократия всегда будет фетишем, словечком для заморачивания мозгов, морковкой перед мордой ишака, с помощью которой он идет туда, куда ему скажут? Или демократия - это светлое будущее, только неправильно используется депутатами, президентами, и прочими людьми во власти, а мы ждем и надеемся? |
srg2003 Женат |
12-03-2015 - 01:33 (dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48) Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". Не совсем так, причем здесь все? Демократия это власть демоса, демос это не народ вообще, а народ соответствующий современному среднему классу и имеющий гражданские права по цензу имущества и социальной активности. |
Деед Женат |
12-03-2015 - 01:38 По определению, невозможна. Данному Вами определению. Да и по любому другому. тоже. |
Tapochka Свободен |
12-03-2015 - 13:38 Да, при современном положении дел в человеческой цивилизации "демократия всегда будет фетишем, словечком для заморачивания мозгов, морковкой перед мордой ишака, с помощью которой он идет туда, куда ему скажут". Активное и равноправное участие членов коллектива в деятельности этого самого коллектива возможно только при однородном составе. А когда в обществе 80% "овец", 15% "обезьян" и 5% "волков", то ни о каком равноправном участии речи и быть не может. Чтобы было понятнее, о чём я написал, можно заглянуть в труды апологета видовой антропологии (т.н. видизма) Бориса Диденко. |
 -=Valkyria=- Замужем |
12-03-2015 - 19:27 (Tapochka @ 12.03.2015 - время: 12:38) Активное и равноправное участие членов коллектива в деятельности этого самого коллектива возможно только при однородном составе. А когда в обществе 80% "овец", 15% "обезьян" и 5% "волков", то ни о каком равноправном участии речи и быть не может. Не совсем так... Есть несколько вариантов народовластия. Один из них - прямая демократия, где граждане осуществляют свои права и отстаивают свои позиции путём подчинения меньшинства большинству. В вашем примере это было бы правление овец. А обезьянам и волкам пришлось бы достигать консенсуса с большинством)) Да и где вы видели государства, состоящие лишь из одной массы? |
sxn2423977943 Свободен |
12-03-2015 - 19:37 Нет и еще раз нет., Хотя на данном этапе развития человечество придумать не чего лучше не смогло, я не беру коммунизм- это еще более утопия. |
| Tapochka Свободен |
13-03-2015 - 11:37 (-=Valkyria=- @ 12.03.2015 - время: 19:27) Да и где вы видели государства, состоящие лишь из одной массы? Нигде не видел и при своей жизни не увижу. Так, и демократии нигде нет! А ближе всего к правлению "овец" был СССР образца "хрущёвской оттепели" и "брежневского застоя". |
Snayck Женат |
13-03-2015 - 12:40 А по мне так лучшая демократия - это разумный баланс между волком (и его стаей!) и овцами! Волк не зажрется до безпредела, а овцы будут заниматься делом больше, чем блеять по любому поводу и без... Я бы вообще в монархисты подался, если бы Романовы так не выродились))) |
Sister of Night Свободна |
13-03-2015 - 12:53 (dogfred @ 11.03.2015 - время: 23:48) Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". Если люди сами захотят, то так и будет. Уже сейчас у них есть на это право. Вопрос лишь в том, хочет ли сам человек им воспользоваться. Если человек хочет пребывать в состоянии покоя - забудьте о демократии. Управление - это труд. Это ежедневный выход из зоны комфорта, это умственная и душевная деятельность. Демократия - это значит, вам не принесут ничего на тарелочке. Это значит, вы должны встать и взять сами. |
Marinw Замужем |
14-03-2015 - 20:54 Реальная жизнь показывает, что демократия может быть только для власть имущих. Но та же практика показывает, что она им не нужна. Поскольку они готовы придумывать все новые и новые уловки, чтобы оставаться у власти до конца дней своих |
| dogfred Свободен |
15-03-2015 - 01:06 А если взглянуть на вопрос с практической точки зрения. Демократия как принятие общественно значимых решений путем голосования всем народом, городом, районом, общиной ( в зависимости от направленности решаемой проблемы). Может ли быть единодушие, голосование "все за!"? Что-то не припоминается пример такого единодушие, за исключением, пожалуй, изгнания князя Всеволода Мстиславовича из Новгорода в 1136 г. Но Новгородское Вече -это редкий пример народовластия на Руси. Стало быть, в сегодняшнем понимании демократия - это прежде всего выборность власти на всех уровнях, и не по партийным спискам, а по личным, известным избирателям личным качествам претендента. А может быть, выбирать должны не всем миром, а некий "комитет выборщиков"? Все, кто назначаются сверху, являются ставленниками вышестоящей властной структуры, и на нее будут работать. Так как, в нашей стране, как и во многих других странах мира, демократия - это просто эпитет, ярлык, красивое словечко для заморачивания мозгов, или новое толкование понятия "диктатура власти"? Это сообщение отредактировал dogfred - 15-03-2015 - 01:09 |
de loin Свободен |
15-03-2015 - 04:47 (srg2003 @ 12.03.2015 - время: 01:33) (dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48) Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". Не совсем так, причем здесь все? Демократия это власть демоса, демос это не народ вообще, а народ соответствующий современному среднему классу и имеющий гражданские права по цензу имущества и социальной активности. Настоящая демократия всегда цензовая вообще-то. А когда нет никаких цензов, то это не демократия. Неверно понимать демократию как власть народа в широком смысле этого слова, т.е. как власть всего этноса и тем паче всего населения. Демос – это другое, иначе тогда бы всё время шла речь о этнократии или лаократии, если пользоваться греческими терминами. Демократия – это власть свободных граждан. Можно в истории Древней Греции (откуда пошло само это слово) посмотреть кто являлись там граждананами с присущими им правами, а кто не являлся, и такой взгляд многое может прояснить. |
de loin Свободен |
15-03-2015 - 05:05 (dogfred @ 15.03.2015 - время: 01:06) Новгородское Вече -это редкий пример народовластия на Руси. Почему-то всегда забывают ещё Псков и Вятку. Но на деле зачастую была только видимость народовластия за которой скрывалась борьба олигархических группировок боярства и богатейшего купечества. |
| Marinw Замужем |
15-03-2015 - 05:51 Яркий пример демократии - выборы первого Романова на престол. Кто верит, что люди просто так единодушно проголосовали за 16 пацана, которого никто не знал? |
| Snayck Женат |
16-03-2015 - 14:31 Зато у него папа был Патриархом! Плюс огромный опыт интриг и заговоров - тот же Годунов, при упоминании Романовых, наверняка изжогой мучился...))) |
| Marinw Замужем |
16-03-2015 - 16:53 (Snayck @ 16.03.2015 - время: 14:31) Зато у него папа был Патриархом! Абсолютно верно. Евойный папа и хотел быть царем, но как патриарх претендовать не мог на престол. Поэтому протолкнул своего сыночка, а потом фактически правил страной как царь. |
dedO'K Женат |
16-03-2015 - 17:31 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 17:53) (Snayck @ 16.03.2015 - время: 14:31) Зато у него папа был Патриархом! Плюс огромный опыт интриг и заговоров - тот же Годунов, при упоминании Романовых, наверняка изжогой мучился...))) Абсолютно верно. Евойный папа и хотел быть царем, но как патриарх претендовать не мог на престол. Поэтому протолкнул своего сыночка, а потом фактически правил страной как царь. Михаил Феодорович был избран на престол в 1613 году, Филарет же был монахом, и в патриархи был избран только в 1619 году. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-03-2015 - 17:32 |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 17:33 (Snayck @ 16.03.2015 - время: 15:31) Зато у него папа был Патриархом! А внук- императором. |
| srg2003 Женат |
16-03-2015 - 19:52 (de loin @ 15.03.2015 - время: 04:47) (srg2003 @ 12.03.2015 - время: 01:33) (dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48) Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". Не совсем так, причем здесь все? Демократия это власть демоса, демос это не народ вообще, а народ соответствующий современному среднему классу и имеющий гражданские права по цензу имущества и социальной активности. Настоящая демократия всегда цензовая вообще-то. А когда нет никаких цензов, то это не демократия. Демос это не просто свободные, но и имеющие землю или другие дорогие средства производства, а также приходящие на военные сборы со своим оружием и снаряжением. Так что не зажиточные мимо демократии, откосившие мимо демократии и т.д. |
| srg2003 Женат |
16-03-2015 - 19:55 (dogfred @ 15.03.2015 - время: 01:06) А если взглянуть на вопрос с практической точки зрения. Демократия как принятие общественно значимых решений путем голосования всем народом, городом, районом, общиной ( в зависимости от направленности решаемой проблемы). Единогласие это старый польский сейм, но там как раз все плохо закончилось.. А в остальных случаях диктат большинства. |
| Marinw Замужем |
16-03-2015 - 20:10 (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 17:31) Михаил Феодорович был избран на престол в 1613 году, Филарет же был монахом, и в патриархи был избран только в 1619 году. Вместе с другими Романовыми, подвергшимися опале при Борисе Годунове, который рассматривал их как своих соперников в притязаниях на московский престол, в 1600 году был сослан. Он сам и его жена Ксения Ивановна Шестова были насильно пострижены в монахи под именами «Филарет» и «Марфа», что должно было лишить их прав на престол. Единственный выживший их сын — Михаил Фёдорович — впоследствии в 1613 году был избран русским царём. До того Филарет успел пережить новые взлёты и падения: освобождённый как «родственник» из Антониево-Сийского монастыря Лжедмитрием I в 1605 году и занявший важный церковный пост (митрополит Ростовский), Филарет остался в оппозиции свергнувшему Лжедмитрия Василию Шуйскому и с 1608 года играл роль «нареченного патриарха» в Тушинском лагере нового самозванца, Лжедмитрия II; его юрисдикция распространялась на территории, контролируемые "тушинцами", при этом он представлял себя перед врагами самозванца как его «пленник» и не настаивал на своём патриаршем сане[3]. В 1610 году он был отбит («отполонён») у тушинцев, вскоре принял участие в свержении Василия Шуйского и стал активным сторонником семибоярщины. В отличие от патриарха Гермогена, он в принципе не возражал против избрания царём Владислава Сигизмундовича, но требовал, чтобы тот принял православие. Участвуя в переговорах с отцом Владислава, польским королём Сигизмундом III под Смоленском и отказавшись подписать подготовленный польской стороной окончательный вариант договора, он был арестован поляками (1611). 1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном. Прибыл в Москву 14 июня 1619 года; 24 июня его интронизацию по чину поставления первого Московского Патриарха совершил бывший в Москве Иерусалимский Патриарх Феофан III. Будучи родителем государя, до конца жизни официально был его соправителем. Использовал титул «Великий государь» и совершенно необычное сочетание монашеского имени «Филарет» с отчеством «Никитич»; фактически руководил московской политикой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...BA%D0%B8%D0%B9) Он то считал себя патриархом |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 21:15 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 21:10) Он то считал себя патриархом А был папой Римским, понтификом? Нет... Так и оставался предстоятелем. |
sxn3374999176 Свободен |
06-09-2015 - 13:36 демократия - это власть активной части общества. Всеобщая демократия невозможна |
| dogfred Свободен |
23-02-2016 - 12:53 Получается так: демократия ( по древнегречески)-это власть свободных горожан. В демос не входили рабы и прочие деклассированные жители. Если , с некоторой натяжкой, спроецировать эту характеристику на современный город, то , значит, демос должен состоять, в основном, из жителей с определенным уровнем доходов, и никаких социально зависимых слоев - инвалидов, многодетных, безработных, пенсионеров. Значит, это демократия не для всех. И, стало быть, демократов будет интересовать лишь то, что относится к ним, а не ко всем остальным. Демократия для избранных. |
iik4.kl Свободен |
08-03-2016 - 08:41 демократия это утопия как коммунизм и другии измы. Ее нет нигде и врятли будет. Даже в штатах ее нет в полном объеме. Есть только власть денег. |
| dogfred Свободен |
09-03-2016 - 11:52 (Sister of Night @ 13.03.2015 - время: 12:53) (dogfred @ 11.03.2015 - время: 23:48) Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". Если люди сами захотят, то так и будет. Встать и взять самим? Это же не пакет гречки в магазине самообслуживания. Взять в свои руки управление страной именуется революцией. Это если удалось. Не получилось - значит бунт. Народ в России не аморфен. Все все прекрасно видят. И далеко не все нравится. Но пресс под названием "все должно быть по закону" не позволяет всерьез выразить свое несогласие. Ибо общество размежёвано. Демократии в стране в классической форме "власти демоса" нет. Есть власть части демоса. Той самой. что сосредоточила в руках основные активы страны и влияние на политическое руководство. |
Vassalina Замужем |
11-03-2016 - 16:58 (dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48) ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива". В нашей стране это в принципе не возможно.Воспитаны по другим принципам. "Бери больше,кидай дальше" Каждый сам по себе и за себя, с лозунгом "Выжить,Выкормить,Заплатить" и т.д. |
de loin Свободен |
11-03-2016 - 18:10 (dogfred @ 23.02.2016 - время: 12:53) Получается так: демократия ( по древнегречески)-это власть свободных горожан. В демос не входили рабы и прочие деклассированные жители. В Древней Греции ещё были сильно ущемлены в гражданских правах и не имели политических прав вольноотпущенники и варвары-инородцы. Политическими правами не обладали свободнорождённые женщины, но имели свои гражданские права: владеть имуществом, наследовать его, обращаться в суд, итп. Не были полноправны свободнорождённые юноши (эфебы) до их совершеннолетия. И была ещё немалая категория свободнорождённых совершеннолетних эллинов, которые не относились к демосу, а стало быть и к демократии – метеки (или метойки) – изгнанники, беженцы. |
| Sorques Женат |
11-03-2016 - 18:38 Граждане путают философию демократии и ее практическое воплощение... |
| dogfred Свободен |
11-03-2016 - 20:34 (Sorques @ 11.03.2016 - время: 18:38) Граждане путают философию демократии и ее практическое воплощение... А кому нужна красивая вывеска, если за ней ничего стоящего? "Приходите, гости дорогие, когда нас дома не будет!"... Никакой демократии у нас в стране, похоже, нет. Даже введение местного самоуправления в городах и весях в параллель с имеющимися местными администрациями не прибавило обратной связи в системе "власть - народ". Просто появились новые чиновники, которым отдали на откуп часть полномочий. Что же считать воплощением демократии в нашей стране? |