Просто Ася Свободна |
07-03-2007 - 16:59
Ну слава Богу хоть верится (хоть и слабо). Это так.Если даже и пришел он на работу то в операционную не заходит просит провести операцию своих коллег.Уж поверьте я с ними работаю и придумывать что либо мне смысла нет. Только вот примеры проблем Вами подобраны не верно.Меко плаваете. Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 07-03-2007 - 17:01 |
||||
Лисёна Свободна |
07-03-2007 - 23:35
Ну уж простите за плаванье - меня в жизни от проблем берегли. А на вопрос вы так и не ответили. Амосов - хреновый хирург? ЗЫ. Неудивительно, что врачи в курилке молчат о своих проблемах. Шутка ли - дисквалификацией грозит, в операционную-то не зайдешь. Это сообщение отредактировал Лисёна - 07-03-2007 - 23:41 |
||||
Просто Ася Свободна |
08-03-2007 - 00:05
Нормальный он хирург.Вам легче от моего ответа? На счет дисквалификации прикольная шутка. Однако и мой вопрос был проигнорирован |
||||
Лисёна Свободна |
08-03-2007 - 01:09
Да в том-то и дело, что не нормальный он хирург. Таких как он - единицы. И если он позволял себе признаться в том, что неудачный исход операции отчасти был продиктован его состоянием, то, как мне кажется, рядовым врачам глупо считать, что, дескать, состояние пациентов от их душевного равновесия никак не зависит. Хотя... Может, действует правило "чем меньше знаю, тем больше я уверен, что знаю всё?". ЗЫ. А причем тут моя работа? От того, дрожат мои руки и выспалась ли я ночью, законы не меняются... |
||||
Просто Ася Свободна |
08-03-2007 - 01:26
Объясню причем тут твоя работа.Если бы правильно прочитала вопрос то поняла бы что в нем говорится не о твоем состоянии,а о том что все личные дела должны оставаться дома,на то они и ЛИЧНЫЕ.А работа есть работа туда ходят работать а не обсуждать (допустим)то что бросил парень работать не могу извините.Надеюсь теперь понятно?Хоть в этом то согласна со мной или нет? |
||||
Лисёна Свободна |
08-03-2007 - 01:33
А при чем тут вообще обсуждать? Речь идет о ВНУТРЕННЕМ СОСТОЯНИИ ЧЕЛОВЕКА. И о том, что для любого человека свои проблемы ближе к телу и голова будет забита именно ими. Психология, мэм... ЗЫ. Простите, в следущий раз буду внимательнее вчитываться в ваши слова. Каюсь, это достаточно трудно сделать. Пунктуация и орфография на уровне "поток сознания". |
||||
Просто Ася Свободна |
08-03-2007 - 01:47
Так я про то же и говорю. ВСЕ ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ РАБОТЫ (и внутреннее состояние в том числе) должно оставаться дома.Я тоже не робот,однако на работе я занята именно своим делом,какие бы проблемы меня не тревожили. |
||||
Лисёна Свободна |
08-03-2007 - 01:53
Это невозможно. Раз мелкие примеры не устраивают, приведу тяжелый. Смерть близкого человека может вызвать затяжную депрессию. Которая порой затягивается на месяцы. Вы несколько месяцев не будете ходить на работу? ЗЫ. Молчу уже о том, что после праздников весь медперсонал в наших медучреждениях испытывает кратковременное расстройство здоровья, именуемое похмельем. Кто оперировать будет? Самый трезвый из пьяных? |
||||
Просто Ася Свободна |
08-03-2007 - 02:03
Это возможно,но обрати внимание что я за всех не говорю, я привела в пример себя. Уж поверь я ходила на работу и работала как всегда отлично, когда умер родной мне человек.Потому что я не смешиваю работу и дом. По поводу самый трезвый из пьяных бред полнейший. Почему все так уверены что если хирург,анестезиолог или поталого-анатом так сразу сильно пьющий персонал? Че за идеотизм то? |
||||
Лисёна Свободна |
08-03-2007 - 02:08
Ага. Моей работе это тоже не мешает.Мне не настолько важна точность телодвижений и ясность мыслей. Я не хирург. Если не ошибаюсь, ты тоже?.. Да потому что опыт подтверждает... К сожалению. ЗЫ. Подумайте, какую роль в ампутации руки двухмесячной девочке сыграло то, что она поступила в больницу 31-го декабря?.. |
||||
Просто Ася Свободна |
08-03-2007 - 02:14
А моей работе важна точность и ясность мыслей.Я не хирург,но в силу своей прфессии приходится им асистировать. Когда их не двое,а один. А че тут думать то? Почему ты всех под одну гребенку подтащила из-за двух уродов? Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 08-03-2007 - 02:15 |
||||
*Наина* Свободна |
08-03-2007 - 02:37 Если позволите, я отклонюсь от рисования светлого образа нашего российского врача, и вернусь к теме перестраховщиков. Когда моей дочери было 3 года, и мы пошли в детсад- то традиционно стали болеть. Поскольку я имею мед.образование, и успела пообщаться с участковыми педиатрами еще на этапе прививок - то решила прибегнуть к услугам платных врачей (из медцентра того же Семашко) Врачи были грамотные, свою тему знали. Но подстава оказалась в том, что раз их пригласили на дом, заплатили - то они же не могут уехать, и сказать: что ребенок ваш, мамаша, здоров, не паникуйте, идите в сад и привыкайте к вирусам! Нет! Каждый из врачей (разных специальностей) считал своим долгом все-таки что-нибудь назначить на всякий случай - антибиотики от температуры, биодобавки от дисбактериоза, супрастин от аллергии на антибиотики и биодобавки, ферменты для печени, посаженной этими же антибиотиками - и так дальше до бесконечности! Прошли мы и через несколько ненужных рентгенов, и через кучу ненужных анализов, не подтвердивших НИ ОДНОГО диагноза. Пока я встретила наконец честного доктора, который сказал, что не надо лечить ребенка: надо лечить мать - валерианкой! Ну сразу бы так и сказали! Больше мы к врачам не обращались, лечили свою простуду и отиты домашними методами, и сняли все жуткие диагнозы, которые нам наставили перестраховщики! (например - пиелонефрит, менингит, панкреатит) Как вам? Не слабо? Тьфу-тьфу, не болеем. Чего и вам желаем. |
||||
Просто Ася Свободна |
08-03-2007 - 02:53
О как не думала что в Семашко работают такие "умные" врачи. Но еще раз повторюсь НЕ НАДО ВСЕХ ВРАЧЕЙ СТАВИТЬ НА РЯДУ С ТЕМИ,КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ КАК ВЫЛЕЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА. У нас нормальный участковый педиатр.Когда ребетенок заболел она пришла осмотрела послушала и назначила соответствующее диагнозу лечение.Через 5 дней мой малыш (как она и сказала) чувствовал себя нормально. |
||||
Moth Свободна |
09-03-2007 - 07:36
Опять должно, опять идеал. Да, все мы хотим и стремимся к идеалу. И врачи, и пилоты (надеюсь, понятно о какой недавней трагедии идет речь). Но вот он, пресловутый человеческий фактор. Я уже тут неоднократно на просторох форума вспоминала одно из свойств электро-магнитного поля - оно существует независимо от нас и о наших знаниях о нем. Так и тут, этот человеческий фактор существует независимо от нас. Не должен водитель пьяным садиться за руль. А сел. Гад, урод, а вот сел. Следсвие - смерть. Можно сколько угодно говорить, что он был не должен, не имел права. Да, не имел права, но в жизни происходит все по-другому. Врач не должен думать во время операции ни о чем, кроме того, как провести ее на отлично. А думает. Не каждый. Но вот на пути встретился тот, кто думает. К сожалению от таких вот вещей никто из нас не застрахован. |
||||
гляделкинна Свободна |
09-03-2007 - 10:57 Есть такая шутка - у каждого есть знакомый врач и мы видели как он учится - о каком образование может идти речь?! Разъясню у меня брат учился в меде видела кучу его сокурсников - веселее студентов медиков (особенно на практике - спирт-то рядом) никого нет, может еще МАИшники только. А теперь в защиту врачей у меня и брат и дядя врачи-хирурги, когда у них опреация - они не пьют ничего накануне и всегда готовятся к ней. На счет перестраховщиков - меня с крохой заслали на ЭКГ - прихожу врач в отпаде на фига говорит вам её делать - у вас что показания? нет говорю все ок. А потом я поняла меня по всем врачам гоняют и анализы мы все сдаем - для перестрховки - вот не сдадим чего - потом мы виноваты будем - а сдадим новые назначат - т.к. не знают чего делать. |
||||
ледиМел Свободна |
09-03-2007 - 12:19 не знаю как уж там перестраховываются педиаторы и терапевты...но вот сегодня утром мне позвонила мама и сказала что умер бабушкин брат..2 трах...ые скорые приехали и ничего не сделали ...от астмы умер...я не понимаю - если он дожил до их приезда...аж до приезда второй, то ПОЧЕМУ они ничего не сделали они не то что перестраховаться, они даже прямые обязанности не выполнили |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 12:31
По первому обзацу: Я например получила нормальное образование. Ну и что что медики самые весёлые, это совсем не означает что абсолютно все пьющие.Это во-первых. Во-вторых не знаю как где уж эти студенты проходили практику, но когда практику проходила я спирт был учетным материалом.И без м/с мы не имели прва входить процедурную. По второму пункту: Вот и я о том же говорю в защиту врачей,что не все они пьющие. А мне не верят.(Лисёна в частности) По третьему: Если у Вас все было нормально,ничего не беспокоило Зачем Вы пошли делать то что назначили неумёхи. Надо было ещё как минимум к 2-м врачам сходить. Мел просто есть врачи а есть те которые просто так НАЗЫВАЮТСЯ потому что у них тоже есть институтский диплом.Вот и все. |
||||
гляделкинна Свободна |
09-03-2007 - 13:14 Один момент-Вы девушка. И сходить на ЭКГ ничего страшного не больно и вреда ребенку нет-вопрос зачем? по мне проще ЭКГ сделать чем еще 2-х врачей посещать ребенка мучать |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 13:30 Ну проще так проще, чего тогда сетуете на то что врачи перестраховываются.Лачитесь у неумех дальше и помалкивайте(раз Вас это устраивает).Сдавайте по сто раз анализы,делайте ЭКГ и т.д. |
||||
гляделкинна Свободна |
09-03-2007 - 14:32
Извините, а повежливей нельзя? Что значит помалкивайте?! Я разве сказала что я и мой ребенок у них лечится? Где Вы это увидели? Лечусь я у других врачей, но по правилам нашей поликлиники еще должны быть результаты анализов и обследования у врачей поликлиники - чистая перестраховка. К сведению у меня кроха и лишнее посещение ненужных врачей для него стресс, а также посещение мест где много инфекций разных. |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 15:01
Прошу прощенья за некоторую, как Вам показалось, невежливость. У меня тоже кроха и мы тоже ходим в полликлинику.Только мы делаем так чтобы нас вылечили,а не затаскали по всяким обследованиям. От врача лично я,можно сказать,требую конкретики,а не непонятных диагнозов,которые требуют дополнительного тоскания по полликленнике.Я лично лучше схожу к 2-м 3-м врачам,чем лишний раз проколят палец или вену ребенку чтобы взять кровь.Мне такие перестраховки не нужны. А Вы считаете что лишняя сдача анализов это не считается стрессом для организма крохи? Вы лучше пять раз сдадите анализы? Это сообщение отредактировал анализирующая ЭТО - 09-03-2007 - 15:03 |
||||
GregorXXX Свободен |
09-03-2007 - 15:06
Вик спокойно. Ни кто ни на кого не наежает . А врачи эти из покиклинники уже в натуре достали, а не пойдешь к ним тут же писать начнут во все инстанции что мы ребенка уморить хотим. Вот и бегаем по замкнутому кругу, поликлинника-врачи у которых лечимся и опять поликлинника Написал муж Это сообщение отредактировал GregorXXX - 09-03-2007 - 15:07 |
||||
гляделкинна Свободна |
09-03-2007 - 15:07 Нет конечно если б дело касалось тыканья иголок в организм крохи 150 раз бы подумала. Но вот зачем, например, 2 раз окулисту показывать без показаний - это явно перестраховка. Мы показывали кроху 3 гастроэнтерологам и каждый говорил своё - складывается впечатление что еще и мне надо иметь медецинское образование. ЗЫ спасибо Солнышко моё. Это сообщение отредактировал гляделкинна - 09-03-2007 - 15:09 |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 15:20
А почему бы и нет? Мне,как я уже писала, очень помогает имеющееся мед.образование. У нас в колледже училась женщина 42-х лет по образованию она менеджер.На вопрос зачем ей нужно мед.образование она сказала что чисто для себя чтобы понимать о чем говорят врачи. |
||||
GregorXXX Свободен |
09-03-2007 - 15:24
Мой мастер парикмахер говорит что не быват универсалов. Есть женские мастера есть мужские. Делитанство одно из самых плохих качеств человека. |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 15:38 Ваш мастер ошибается.У меня подруга очень успешно стрижет как мужчин так и женщин.За 4 года ни одной жалобы по поводу того что она что-то не так сделала. |
||||
GregorXXX Свободен |
09-03-2007 - 15:54 Мой мастер уже видимо ошибся закончив проф. школу Веллы Долорес и победив в куче конкурсов Имея сеть своих салонов и имя достаточно известное. Ошибается как пить дать! Вообщем все это флудятина а по существу. Лечить должен-врач. Машину починять-автослесарь. Продовать-продавец. Ну думаю ход моих мыслей понятен |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 16:05 Так я и не говорю о том что менеджер лечит.Если внимательно читать то что я пишу неразберихи не будет.Это во-первых. А во-вторых в том то и дело что врач(профессионал,как и Ваш местер) ДОЛЖЕН ЛЕЧИТЬ,а не перестраховываться. Он должен знать свое дело. |
||||
гляделкинна Свободна |
09-03-2007 - 16:20 Ну чего тут спорить. Как говорил мой хороший знакомый не надо получать 2 разных высших образования, надо одно образование совершенствовать вот чего Грегор писал. |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 16:34 Так я с этим и не спорю.Это правильно.Просто считаю что мед.образование не помешает и лишний раз из-за банального насморка или кашля не надо будет бежать к врачу.Вот и все. А совершенствоваться надо действительно в одной профессии.Ато может получиться как в поговорке "За двумя зайцами......." |
||||
Лисёна Свободна |
09-03-2007 - 16:41
О да... Быть операционной сестрой (подавать скальпель, зажим, спирт, спирт, сприт, огурец ) и проводить операции - это фактически одно и то же... Задумайся, почему в одной и той же больнице, у одного и того же хирурга, который оперирует одними и теми же инструментами, больные одного возраста с одной и той же болезнью, которым назначают одну и ту же послеоперационную терапию - то выздоравливают, то умирают. Давай проанализируем не только ЭТО, но и еще и то, что хирург не может всегда оперировать одинаково безукоризненно. Не потому, что опять же он хирург реновый, а потому, что он - человек. Два урода покалечили ребенку жизнь, один урод-анестезиолог убил ребенка, одна урод-терапевт поставила детям прививки не для их возраста... И это за последние месяцы. Не многовато уродов?.. |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 16:51
Начнем с того что в обязанности операционной сестры входит не только подача инструментов.Если ты знаешь об этом больше чем я давай обсудим.Раз. Два: Невсегда операция на одном и том же органе проходит одинаково.И невсегда в послеоперационный период назначают одно и то же лечение. Три: Я ещё раз повторю то что есть врачи-профессионалы(которые действительно знают свое дело),а есть просто врачи(которые просто работают потому что у них врачебное образование) Есть разница? |
||||
GregorXXX Свободен |
09-03-2007 - 16:56
Многовато журналеров Врачебные ошибки конечно имеют место быть, как и любые другие ошибки в любых других проффесиях. Цена разная. Лично я предпочитаю действия специалистов не обсуждать не вдаваться в подробности. Что толку из того что вы перелопатите гору справочников мед. или руководств по ремонту BMW все одно вы не поймете ничего на уровне специалиста! Вопрос в другом есть фирменные центры для ремонта в том числе и человека а есть шаражкины конторы, понимаете куда клоню |
||||
GregorXXX Свободен |
09-03-2007 - 17:00 И как говаривал мой ныне покойный(царство ему небесное) друг. Хирург высшей категории, профессор, доктор наук, член РАН да всего уже и не упомню. Сохранившей мне ноги и здоровье после тяжелейшей аварии. Медецина это нечто среднее между астрологией и хиромантией. |
||||
Просто Ася Свободна |
09-03-2007 - 17:05
Я уже задавала вопрос по этому поводу. Кому проще понять то о чем говорит врач медику или электрику?По моему ответ очевиден. |