Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
03-05-2013 - 22:54 (пионер 90-х @ 03.05.2013 - время: 22:49) (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 22:45) Я все-таки верю в человечность изменщиков...  )))"Изменщик тоже человек!" "Даёшь изменщикам равные права!". Классные лозунги вышли, правда?)))) Я видела растяжку с рекламой над цветочным магазином, дословно не помню, но что то типо "провинившимся 10%скадка на цветы" Может кто видел, а? Сфоткать забыла, а потом ее резко сняли, на бауманской, возле метро прям, люди, отзовитесь, кто с москвы и кто видел эту вывеску)) (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 22:45) <q> Признание в измене - это честный поступок, но крайне жестокий. Ничего кроме душевных мук обоим сторонам это не принесет.</q> А вы пробовали? Откуда знаете?:) Правда она вообще не носит розовых нарядов:) Это сообщение отредактировал Wiya - 03-05-2013 - 22:56 |
Disengagement Свободна |
03-05-2013 - 23:01 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 22:45) Я все-таки верю в человечность изменщиков... Если изменщик законченный эгоист то никакой человечностью там и не пахнет и я согласна с Пионером, что прежде всего думают о себе и боятся за себя, когда врут или скрывают правду. |
| Disengagement Свободна |
03-05-2013 - 23:04 (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:13) (Disengagement @ 03.05.2013 - время: 21:53) (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 21:45) Я уже сказала - не понятен вопрос. Приведи примеры - посмотрим, можно такую правду говорить или нет. А то может быть это быть правда о Большом Вселенском Взрыве... Ну вы написали, что если ВСЮ правду говорить, то так и до развода можно.... А какая ещё правда, кроме тайных любовников и конечно же вселенского взрыва может довести до развода? Или тут только правда об измене обсуждается? Ну, например, такая правда, как, ну, типа, дорогой, при виде соседа Васи у меня дыхание в зобу спирает или, ну я не знаю, с подругой в ночном клубе проплясала до утра с мальчиками, которые со мной флиртовали и мне это очень нравилось и я почувствовала, что с одним из них я не прочь переспать. Или, Иван Иваныч из соседнего офиса со мной флиртует постоянно и делает неоднозначные намеки. Простой пример: у жены от флюса отекла щека. Увидев, можно ПРАВДИВО воскликнуть: "Ну и рожа у тебя сегодня". А если жена, не дай бог, сегодня по какой-то причине пересолила суп, или не добавила специй, то выплюнуть все и правдиво заявить: "Ну и дерьмо у тебя получилось!" Думаю, такое поведение, особенно если оно взаимно, долго жить вместе не даст. Ну это все из той же оперы. Это как мужу с толстым пузом делать комплименты о его статной фигуре. |
Богиня25 Замужем |
03-05-2013 - 23:07 (Disengagement @ 03.05.2013 - время: 23:01) (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 22:45) Я все-таки верю в человечность изменщиков... Если изменщик законченный эгоист то никакой человечностью там и не пахнет и я согласна с Пионером, что прежде всего думают о себе и боятся за себя, когда врут или скрывают правду. Ну ответьте тогда - что даст признание в измене? (При условии, что изменщик не собирается рушить семью) По-моему - только боль и страдания. |
 пионер 90-х Женат |
03-05-2013 - 23:08 (Wiya @ 03.05.2013 - время: 22:54) Правда она вообще не носит розовых нарядов:) Да и ложь в розовых нарядах, можно увидеть только через розовое стекло. |
Wiya Свободна |
03-05-2013 - 23:10 (пионер 90-х @ 03.05.2013 - время: 23:08) (Wiya @ 03.05.2013 - время: 22:54) <q>Правда она вообще не носит розовых нарядов:)</q> <q>Да и ложь в розовых нарядах, можно увидеть только через розовое стекло.</q> Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад (с) :) |
| пионер 90-х Женат |
03-05-2013 - 23:15 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:07) Ну ответьте тогда - что даст признание в измене? (При условии, что изменщик не собирается рушить семью) Советую прочитать "Денискины рассказы", а именно главу "Тайное становится явным"))) А вообще раз измена приносит радость и наслаждение одному, то супруг по идее должен искренне порадоваться что изменщику было хорошо. |
| Богиня25 Замужем |
03-05-2013 - 23:37 (пионер 90-х @ 03.05.2013 - время: 23:15) По-моему - только боль и страдания.[/QUOTE] Советую прочитать "Денискины рассказы", а именно главу "Тайное становится явным"))) Я Вас умоляю... оставьте это для младшего школьного возраста. Тайное далеко не становится явным и думаю Вы это прекрасно знаете. Каждый хоть раз, хоть где-нибудь да соврал - или Вы исключение? Не зря есть выражение "ложь во благо". Любой человек сам выбирает - хочет он знать эту правду или нет. И этот выбор должен уважаться. Как по мне - это мазохизм, нарушать душевное равновесие и спокойствие правдой о непреднамеренных изменах. |
| пионер 90-х Женат |
03-05-2013 - 23:38 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:37) Я Вас умоляю... Ещё!!!)))) А вообще верно. Пришел с запечатанным пакетом после измены и говоришь: "Хочешь узнать правду изменял я тебе или нет- вскрой пакет". И все, дал право выбора. Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 03-05-2013 - 23:44 |
kristalusja Замужем |
03-05-2013 - 23:45 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:37) <q>Как по мне - это мазохизм, нарушать душевное равновесие и спокойствие правдой о непреднамеренных изменах.</q> А если измена намеренная, то узнать правду не помешает? После какого количества измен, на ваш взгляд, измену можно считать намеренной? |
Wiya Свободна |
03-05-2013 - 23:46 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:37) Любой человек сам выбирает - хочет он знать эту правду или нет. И этот выбор должен уважаться. Как по мне - это мазохизм, нарушать душевное равновесие и спокойствие правдой о непреднамеренных изменах. Это понятно, не каждый хочет знать правду, мне человек предположим так и сказал-я не хочу знать правду, она мне не нужна, но зачем например другой требует эту правду, а потом начинает страдать, узнав о ней? Для чего это делается, опять дешевый понт?) (пионер 90-х @ 03.05.2013 - время: 23:38) <q> А вообще верно. Пришел с запечатанным пакетом после измены и говоришь: "Хочешь узнать правду изменял я тебе или нет- вскрой пакет". И все, дал право выбора.</q> а вы батенька садист)))) и понаблюдать за муками терзаний, да?)) Это сообщение отредактировал Wiya - 03-05-2013 - 23:49 |
ИЛ68 Женат |
03-05-2013 - 23:49 (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 20:43) Я считаю, что правда в отношениях в семье это главное зло. То есть это страх услышать что-то что может очень не понравиться? "Правда в отношениях, это главное зло"? То есть если один другому признается в любви, то выходит, что если он говорит правду, то это зло, а если соврал, то все в порядке. Странно это как-то.  А не страшно это осознавать, что семья держится на лжи? Грустно.... |
| Богиня25 Замужем |
03-05-2013 - 23:53 (kristalusja @ 03.05.2013 - время: 23:45) (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:37) <q>Как по мне - это мазохизм, нарушать душевное равновесие и спокойствие правдой о непреднамеренных изменах.</q> А если измена намеренная, то узнать правду не помешает? После какого количества измен, на ваш взгляд, измену можно считать намеренной? Может быть и одна - но намеренная. Это проблемы в семье, как следствие возникновение прочной связи на стороне и в итоге - желание уйти из семьи. Тогда стоит рассказать, конечно) |
| ИЛ68 Женат |
03-05-2013 - 23:55 (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:13) Простой пример: у жены от флюса отекла щека. Увидев, можно ПРАВДИВО воскликнуть: "Ну и рожа у тебя сегодня". А если жена, не дай бог, сегодня по какой-то причине пересолила суп, или не добавила специй, то выплюнуть все и правдиво заявить: "Ну и дерьмо у тебя получилось!" Думаю, такое поведение, особенно если оно взаимно, долго жить вместе не даст. Сандро, это пример не честности, но хамства. А вот если жене муж, боясь видимо немедленного развода, не рискует сказать о том, что она пересаливает суп, то он рискует приобресть проблемы со здоровьем. Богиня25 Любой человек сам выбирает - хочет он знать эту правду или нет. И этот выбор должен уважаться. Как по мне - это мазохизм, нарушать душевное равновесие и спокойствие правдой о непреднамеренных изменах. Я рассматриваю немного другую ситуацию. Не вопрос что делать в случае измены - сообщать или умолчать, а что предпочтут услышать в ответ на заданный вопрос об измене. Правдивое признание, или ложь в любом случае? |
| Wiya Свободна |
04-05-2013 - 00:00 (ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:55) . Не вопрос что делать в случае измены - сообщать или умолчать, а что предпочтут услышать в ответ на заданный вопрос об измене. Правдивое признание, или ложь в любом случае? Да скажут что хотят знать правду, а на деле получается, что это опять красные слова |
| kristalusja Замужем |
04-05-2013 - 00:02 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:53) (kristalusja @ 03.05.2013 - время: 23:45) (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 23:37) <q><q>Как по мне - это мазохизм, нарушать душевное равновесие и спокойствие правдой о непреднамеренных изменах.</q></q><q>А если измена намеренная, то узнать правду не помешает? После какого количества измен, на ваш взгляд, измену можно считать намеренной?</q> <q>Может быть и одна - но намеренная. Это проблемы в семье, как следствие возникновение прочной связи на стороне и в итоге - желание уйти из семьи. Тогда стоит рассказать, конечно)</q> Я не поняла. Вы считаете, что большинство измен происходит спонтанно? Или измена только в случае, когда человек определился/сделал выбор в пользу новых отношений, становится намеренной? Хорошая отмазка, для регулярно изменяющих) |
| Wiya Свободна |
04-05-2013 - 00:07 Вирт, влюбленность даже без секса, тоже измены, в каких то случаях намеренные, и те, кто считают это не изменой, красиво врут своим партнерам, и ничего, неплохо себя чувствуют, даже могут вменять другим изменщикам факт измены других, но за собой ее не ощущают, нормально, чо  |
| kristalusja Замужем |
04-05-2013 - 00:15 (Wiya @ 04.05.2013 - время: 00:00) (ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:55) <q>. Не вопрос что делать в случае измены - сообщать или умолчать, а что предпочтут услышать в ответ на заданный вопрос об измене. Правдивое признание, или ложь в любом случае?</q> <q>Да скажут что хотят знать правду, а на деле получается, что это опять красные слова</q> Пока мнения разделились практически поровну. С одной стороны приятного от такого известия мало, с другой стороны - появляется возможность переоценить отношения, что-то пересмотреть в них, если на это есть силы и желание, или создать в других отношениях то, что не удалось в этих. В любом случае, лично я предпочитаю жить с открытыми глазами. |
| Тётя Ле. Замужем |
04-05-2013 - 00:18 (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 20:43) Я считаю, что правда в отношениях в семье это главное зло.Ну. Я ж говорю, рулит правило: "Не верь, не бойся, не проси." Какой смысл верить - всё равно ж обманут - в хорошей доброй (без зла) семье. |
| Wiya Свободна |
04-05-2013 - 00:20 (kristalusja @ 04.05.2013 - время: 00:15) Пока мнения разделились практически поровну. С одной стороны приятного от такого известия мало, с другой стороны - появляется возможность переоценить отношения, что-то пересмотреть в них, если на это есть силы и желание, или создать в других отношениях то, что не удалось в этих. В любом случае, лично я предпочитаю жить с открытыми глазами. А практика была, или это пока теория? |
Kirsten Замужем |
04-05-2013 - 00:24 (пионер 90-х @ 03.05.2013 - время: 22:28) (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 16:24) Поясни. Поясняю. Нет во вранье никакого благородства и тем более любви. Врёт потому что страшно, за себя а не за супруга. Конечно если мне дать время и говорить, я объясню свой самый негативный поступок такой благой целью, но суть деяния от этого не изменится. а кто про благородство говорит? просто жизнь... Я не пойму, зачем народ всякие идеальные варианты приводит... не бывает идеальных вариантов... есть просто жизнь. |
Fioletta Замужем |
04-05-2013 - 00:26 (Тётя Ле. @ 04.05.2013 - время: 00:18) Ну. Я ж говорю, рулит правило: "Не верь, не бойся, не проси." Какой смысл верить - всё равно ж обманут - в хорошей доброй (без зла) семье. Как только будет открыта схема, по которой можно обойтись совершенно без лжи, лично я сразу же ею воспользуюсь. Потому что врать мне лениво. А эти нелепые принципы "не врать категорически" - детский сад просто. |
| Wiya Свободна |
04-05-2013 - 00:38 (Fioletta @ 04.05.2013 - время: 00:26) <q>А эти нелепые принципы "не врать категорически" - детский сад просто.</q> Дело не в децком саде, дело в том, что в мире и вокруг и так много лжи, и они, находясь будучи дома, хотят построить свой мир, окруженный казалось бы в такой крепости, как свой дом и своя семья, но на деле получается, что и в своем мире не так все идеально, как хотелось бы, люди мирятся со многими недостатками, желая компенсироваться хотя бы правдой, но такого мало у кого получается Получается у тех, кто встретил похожего на свои убеждения человека, договорился с ним о свободных отношениях, потому как смотреть на лево и желать еще коголибо, кроме своих супругов, хочется практически всем, люди начинают кто чем заниматься, кто себя уговаривает, кто ломает, а кто не заморачивается особо на условности |
| Kirsten Замужем |
04-05-2013 - 00:40 (kristalusja @ 04.05.2013 - время: 00:15) (Wiya @ 04.05.2013 - время: 00:00) (ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:55) <q>. Не вопрос что делать в случае измены - сообщать или умолчать, а что предпочтут услышать в ответ на заданный вопрос об измене. Правдивое признание, или ложь в любом случае?</q> <q>Да скажут что хотят знать правду, а на деле получается, что это опять красные слова</q> Пока мнения разделились практически поровну. С одной стороны приятного от такого известия мало, с другой стороны - появляется возможность переоценить отношения, что-то пересмотреть в них, если на это есть силы и желание, или создать в других отношениях то, что не удалось в этих. В любом случае, лично я предпочитаю жить с открытыми глазами. А никто не говорит про закрытые глаза. |
| Disengagement Свободна |
04-05-2013 - 00:43 (ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:55) (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:13) Простой пример: у жены от флюса отекла щека. Увидев, можно ПРАВДИВО воскликнуть: "Ну и рожа у тебя сегодня". А если жена, не дай бог, сегодня по какой-то причине пересолила суп, или не добавила специй, то выплюнуть все и правдиво заявить: "Ну и дерьмо у тебя получилось!" Думаю, такое поведение, особенно если оно взаимно, долго жить вместе не даст. Сандро, это пример не честности, но хамства. Мне кажется когда возникают такие мысли у супругов на флюс то это уже не любовь. Когда любят супруга, то его любят и с флюсом. Вместо того, чтобы мысленно отметить про себя:"Ну и рожа у нее с этим флюсом!", хочется пожалеть и приласкать любимого человека, страдающего от боли. Так же и с толстым пузом мужа, можно откровенно побеспокоиться о здоровье мужа, так как последствия ожирения самые ужасные и помочь ему с диетой и физической нагрузкой, а можно делать ему комплименты зная, что переедание вредит его здоровью. Короче вывод один - когда врут или недоговаривают то, что на самом деле думают, то это не любовь и не привязанность и таки да, жизнь во лжи. |
| Fioletta Замужем |
04-05-2013 - 00:47 (Disengagement @ 04.05.2013 - время: 00:43) Короче вывод один - когда врут или недоговаривают то, что на самом деле думают, то это не любовь и не привязанность и таки да, жизнь во лжи. Эдак рассуждая, можно и ребенку всю правду шпарить в ситуации, когда он, мягко говоря, провинился. Ничё так любовь родительская... |
| Disengagement Свободна |
04-05-2013 - 00:51 (Fioletta @ 04.05.2013 - время: 00:47) (Disengagement @ 04.05.2013 - время: 00:43) Короче вывод один - когда врут или недоговаривают то, что на самом деле думают, то это не любовь и не привязанность и таки да, жизнь во лжи. Эдак рассуждая, можно и ребенку всю правду шпарить в ситуации, когда он, мягко говоря, провинился. Ничё так любовь родительская... А мы и о детях тут? Я думала, что пока только о взрослых. Но если о детях, то они как раз все видят, все знают и все понимают, соответственно возрасту, разумеется, и соответственно возрасту не всегда правильно могут оценить ситуацию. |
Kirsten Замужем |
04-05-2013 - 00:52 (ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:49) (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 20:43) Я считаю, что правда в отношениях в семье это главное зло. То есть это страх услышать что-то что может очень не понравиться? ты передергиваешь... и причем регулярно.... |
Sаndrо Женат |
04-05-2013 - 00:53 (Disengagement @ 03.05.2013 - время: 23:04) (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:13) (Disengagement @ 03.05.2013 - время: 21:53) <q>Ну вы написали, что если ВСЮ правду говорить, то так и до развода можно.... А какая ещё правда, кроме тайных любовников и конечно же вселенского взрыва может довести до развода? Или тут только правда об измене обсуждается? Ну, например, такая правда, как, ну, типа, дорогой, при виде соседа Васи у меня дыхание в зобу спирает или, ну я не знаю, с подругой в ночном клубе проплясала до утра с мальчиками, которые со мной флиртовали и мне это очень нравилось и я почувствовала, что с одним из них я не прочь переспать. Или, Иван Иваныч из соседнего офиса со мной флиртует постоянно и делает неоднозначные намеки.</q> <q>Простой пример: у жены от флюса отекла щека. Увидев, можно ПРАВДИВО воскликнуть: "Ну и рожа у тебя сегодня". А если жена, не дай бог, сегодня по какой-то причине пересолила суп, или не добавила специй, то выплюнуть все и правдиво заявить: "Ну и дерьмо у тебя получилось!" Думаю, такое поведение, особенно если оно взаимно, долго жить вместе не даст.</q> <q>Ну это все из той же оперы. Это как мужу с толстым пузом делать комплименты о его статной фигуре.</q> О, правильно! Хочешь развода - почаще такого рода комплименты (насчет пуза, половой слабости, лысины и пр.) напоминай и все... А ведь можно просто ничего не говорить, как собственно и поступаю изменщики. Ну а уж если припрут к стенке, то и соврать типа "ты что-то постройнел в последнее время" или похвалить что-то другое, что наверняка в нем есть.  |
| Fioletta Замужем |
04-05-2013 - 00:58 (Disengagement @ 04.05.2013 - время: 00:51) А мы и о детях тут? Я думала, что пока только о взрослых. Да мы в принципе о том, что якобы "когда врут или недоговаривают то, что на самом деле думают, то это не любовь и не привязанность"... |
| Sаndrо Женат |
04-05-2013 - 01:02 (Kirsten @ 04.05.2013 - время: 00:52) (ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:49) (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 20:43) Я считаю, что правда в отношениях в семье это главное зло. То есть это страх услышать что-то что может очень не понравиться? ты передергиваешь... и причем регулярно.... А я думал, только мне это заметно.  Часто бывает, что ложь переносится тем, кого информируют, значительно легче, нежели правда, и если есть желание продолжать жить дальше именно с эти человеком, а также нет желания намеренно принести ему боль, то чисто имхо лучше соврать. То же касается плохих диагнозов и тому подобное. Ведь главное, что ВСЕ УЖЕ ПРОИЗОШЛО, все в прошлом, и изменить невозможно. Так что решение в каждом конкретном случает должно приниматься, исходя из желаемого БУДУЩЕГО. |
| Disengagement Свободна |
04-05-2013 - 01:08 (Sandro21962 @ 04.05.2013 - время: 01:02) Ведь главное, что ВСЕ УЖЕ ПРОИЗОШЛО, все в прошлом, и изменить невозможно. Так что решение в каждом конкретном случает должно приниматься, исходя из желаемого БУДУЩЕГО. Главное, чтоб то что произошло и ушло в прошлое, больше никогда не повторилось, чтоб потом снова врать не пришлось. |
| Wiya Свободна |
04-05-2013 - 01:21 (Sandro21962 @ 04.05.2013 - время: 01:02) Ведь главное, что ВСЕ УЖЕ ПРОИЗОШЛО, все в прошлом, и изменить невозможно. Так что решение в каждом конкретном случает должно приниматься, исходя из желаемого БУДУЩЕГО. Хорошо, человек предполагает, а бог располагает(с) Желаемое будущее понятно, никто не хочет повторения, потом опять произошло, и опять, схема та же? |
Габонская_Гадюка Замужем |
04-05-2013 - 01:33 (пионер 90-х @ 03.05.2013 - время: 15:57) (Kirsten @ 03.05.2013 - время: 15:50) Пока врет - значит, любит и уважает жену, которой изменил. Извините глубокоуважаемая Кирстен, но логики в ваших словах нет) Есть логика и логика прозрачная. |
| Мимо шёл Свободен |
04-05-2013 - 02:18 Как я понял, вопрос именно в том, признавать измену, или нет, будучи припертым к стенке ну оч-чень серьезными подозрениями / доказательстами, а не со скуки, за чашкой чая. Если я буду твердо знать, что супруга мне изменила, а она уйдет в глухую несознанку (неважно, что руководствуясь при этом благими намерениями сохранения семьи, опасаясь симметричной "ответки" и тд), я посчитаю это в лучшем случае клинической глупостью, в худшем - полнейшим неуважением ко мне. Сознается - можно дальше думать, решать, говорить. Нет - до свидания. Если из двух зол выбирать, менее плохо быть оленем, что ли, чем ослом с рогами. |