Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:11 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:08) Обыкновенному (слово нормальный не употребляю намеренно) человеку и ни к чему быть тонко-разбирающимся эстетом в гей-движении. Он по-Вашему гомофоб (невежда) просто потому что натурал. Это как называется? ))) Первое - да. Я сам это написал. Второе - Нет. Пишу уже в 3 или 4 раз. А Вам не кажется, что люди (ну самые простые и традиционные) априори далеки от предмета обсуждения? Они живут в другом мире, другими симпатиями элементарно, их возбуждает и привлекает совсем иное, да они даже удовольствие от секса по-разному получают. Вот-вот. И именно эти люди считают себя в праве решать, как жить другим семьям: в браке или без него. К примеру. |
Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:12 Реланиум Ты мой пост выше видел? На всякий случай еще раз...http://www.sxnarod.com/vred-ot-gomofobii_315-t.html#entry17498135 Или ты просто не хочешь на него отвечать? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-07-2013 - 14:13 |
 Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:13 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:10) христианская мораль, это гомофобия? Это не просто гомофобия, а с точки зрения "нетрадиционалов" должна являться воинствующей гомофобией, с анафемой и прочими атрибутами... |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:16 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:13) Это не просто гомофобия, а с точки зрения "нетрадиционалов" должна являться воинствующей гомофобией, с анафемой и прочими атрибутами... Так именно поэтому, такое не приятие христианства у людей нетрадиционных (альтернативных) секс воззрений... |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:18 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:11) Первое - да. Я сам это написал. *глупо себя чувствую* В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? Вот-вот. И именно эти люди считают себя в праве решать, как жить другим семьям: в браке или без него. К примеру. ммм... ))Это уже интереснее... Кто решает как жить другим семьям? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:19 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:10) Я знаю пример в реале, когда учитель-гомосексуалист изнасиловал мальчика...И о чем это говорит? А я знаю примеры, когда гетеро-учителя насилуют детей. Оставить в школе только учителей бисексуалов или асексуалов? Твой пример - ни к чему, а мой как раз на твой вопрос о примерах, когда человека уволили исключительно из-за его ориентации. Это пример гомофобии? Да, это пример бытовой гомофобии. христианская мораль, это гомофобия? Не знаю, я не хочу называть христианство гомофобной религией именно по причине того, как христианство упирает на личную ответственность за грех. |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:20 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:16) Так именно поэтому, такое не приятие христианства у людей нетрадиционных (альтернативных) секс воззрений... Ты очень сильно ошибаешься. Сейчас пошла новая волна. Нетрадиционалы буквально ринулись в православие мощным потоком. Но не ради того, чтобы "замаливать грехи", а за какими-то своими, непонятными мне, простой женщине, целями... |
avp Свободен |
09-07-2013 - 14:21 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:16) (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:13) Это не просто гомофобия, а с точки зрения "нетрадиционалов" должна являться воинствующей гомофобией, с анафемой и прочими атрибутами... Так именно поэтому, такое не приятие христианства у людей нетрадиционных (альтернативных) секс воззрений... Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей.  |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:23 (avp @ 09.07.2013 - время: 14:21) Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей. Это, видимо, юмор у Вас такой самобытный? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:27 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:12) Реланиум Ты мой пост выше видел? На всякий случай еще раз...http://www.sxnarod.com/vred-ot-gomofobii_315-t.html#entry17498135 На этот? А как насчет морально-этических принципов неприятия? Во многих религиях, гомосексуальные связи, являются грехом...Тогда получается по твоим словам, что религиозность это невежество...Так? Нет, конечно. Религиозность - это не невежество. Невежество - это когда мнение о гомосексуалах основано на стереотипах о них, с которыми люди и расставаться то не хотят. (Рыжа) В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Кто решает как жить другим семьям? Например те, кто против заключения однополых союзов. Т.е. решения этого вопроса на государственном уровне, я имею в виду. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:28 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:19) А я знаю примеры, когда гетеро-учителя насилуют детей. Так и я о том же, что примером может быть много и разных... Я хотел бы увидеть примеры тенденций, то есть массовых гонений на гомосексуалистов, а не общие фразы о не комфортных мироощущениях в мире натуралов, которые дескать не чутки и не толерантны... Твой пример - ни к чему, а мой как раз на твой вопрос о примерах, когда человека уволили исключительно из-за его ориентации. Я знаю пример в реале, когда натурала уволил гомосексуалист (владелец сми) именно из его "неправильной" ориентации и взял на его место гомосексуалиста...Мой пример о чем свидетельствует? Или твои примеры, это боль непонятых душ, а мои так, гомофобные высеры? Да, это пример бытовой гомофобии. Традиционная мораль, это гомофобия...Отлично! Не знаю, я не хочу называть христианство гомофобной религией именно по причине того, как христианство упирает на личную ответственность за грех. Христианство, это по твоим словам выше, тогда априори религия невежд... |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:32 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) На этот? Ты для чего спрашиваешь? Там же есть ссылка...  Религиозность - это не невежество. Невежество - это когда мнение о гомосексуалах основано на стереотипах о них, с которыми люди и расставаться то не хотят. То есть неприятие гомосексуализма, это НЕВЕЖЕСТВО, а если это неприятие связано с религиозными воззрениями и моралью, то нет...Так? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-07-2013 - 14:32 |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:33 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:36 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:28) Так и я о том же, что примером может быть много и разных... А к чему тенденции? Речь была о гомофобии как таковой. Она существует и проявляется по-разному, в частности, таким вот образом. Я знаю пример в реале, когда натурала уволил гомосексуалист (владелец сми) именно из его "неправильной" ориентации и взял на его место гомосексуалиста...Мой пример о чем свидетельствует? О несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. Традиционная мораль, это гомофобия...Отлично! Заметьте, не я это предложил (с)  Я то совершенно другое написал. Христианство, это по твоим словам выше, тогда априори религия невежд... Какой я самокритичный. *где тут смайлик с короной?* Если ты собираешься и дальше за меня додумывать, я тебе мешать не буду. Развлекайся :) |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:36 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. В таком случае, наверное, стоит осторожнее быть в всеобщих заявлениях, особенно, если учитывать, что подавляющее большинство то как раз более чем традиционны, и они не виновны в том, что их невежество может вызвать острую реакцию обиды со стороны нетрадиционно-ориентированных. Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Например те, кто против заключения однополых союзов. Т.е. решения этого вопроса на государственном уровне, я имею в виду. Те, кто против заключения однополых союзов, люди как правило, сложившиеся, имеющие свои принципы (крайне традиционные, снова же), воспитанные в семьях традиционно-ориентированных, где родителям не плевать на своих детей, и как следствие, им самим ВАЖНО, в каких семьях (пусть даже гипотетически) будут существовать их дети. Кроме того, многовековой опыт четко делит общество всего на два пола, и все что МЕЖДУ - это меньший и малосущественный процент. (хотя, чем дальше, тем больше я в этом сомневаюсь) Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 14:38 |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:36 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? ДА! Так как все прогрессивное человечество выступает за усыновление детей гомосексуальными парами... |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:38 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мама зря портит себе нервы. Ее сын не бесплодный. Если ее сын захочет детей, они у него появятся, а у мамы будут внуки. А отвечая на вопрос напрямую: нет, она не гомофобка. |
Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:40 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:18) В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? Извините, что встреваю в диалог, мне очень неловко, но я вижу, что вы задаете этот вопрос уже не первый раз. Позвольте, я отвечу. Не нужно пытаться сравнивать гомофобию и невежество. Это вообще о разном. В разных плоскостях. Гомофобией принято называть неприязнь к лицам нетрадиционной ориентации. Конечно, это не "фобия" в медицинском смысле, но таков устоявшийся и общепринятый термин. В подавляющем большинстве случаев гомофобия носит иррациональный характер, то есть, не основана ни на каком реальном негативном опыте. Человек гомофоб лично с гомосексуалами, как правило, не знаком, и никаких реальных неудобств от их существования никогда не испытывал. А невежество - это неосведомленность, малообразованность, духовная незрелость Что общего между двумя этими понятиями? А ничего. Действительно, гомофобия частенько возникает на почве невежества. Точно так же, как плесень в подвале возникает на почве сырости. Но спросите меня, что общего между сыростью и плесенью? И я с полным правом отвечу вам: ни-че-го. |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:42 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:38) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мама зря портит себе нервы. Ее сын не бесплодный. Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . Но детей у гея не будет. Про приемных не говорите. Мама плачет о том, что прерывается их род. Итак: и мама гея тоже не гомофобка. Кто же остается у нас в гомофобах? |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:42 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:36) Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Да, мне тоже так кажется. Человек гомофоб совершенно не обязан отдавать себе отчет в причинах своей гомофобии. Не обязан вникать в суть этой проблемы. Далеко не у каждого достаточно интеллектуального и духовного потенциала, чтобы суметь отрефлексировать свое иррациональное отношение к тому или иному явлению, в данном случае, гомосексуалам. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:44 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:36) А к чему тенденции? Речь была о гомофобии как таковой. Она существует и проявляется по-разному, в частности, таким вот образом. Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления, а не отдельных случаев и примеров традиционной морали основанной на культуре и религии (вещи взаимосвязанные)... О несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. Тоже самое можно сказать и о примерах увольнения гомосексуалистов... Я то совершенно другое написал. К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. (с) Это твои слова в теме...из них следует, что гомофобы просто малообразованные люди, живущие штампами люди или попросту невежды... |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:45 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:40) В подавляющем большинстве случаев гомофобия носит иррациональный характер, то есть, не основана ни на каком реальном негативном опыте. Нет, нет и еще раз нет. Если мама гея или лесбиянки плачет о своих неродившихся внуках - это не иррационально. Если женщина обижена, что она влюбилась в мужчину, а тот ее отверг, потому что гей - это не иррационально. |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:46 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мне очень неловко но я отвечу, как думаю. Мама не гомофобка. Мама просто недалекая. (Слово "дура" не пропустила внутренняя цензура. ) С таким же успехом можно было бы плакать, что сынок родился рыжим. Ну родился рыжим (гомосексуалом) и слава Богу. Лишь бы был здоров и счастлив. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:46 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . А он ее бросил что ли? Или заботиться о маме = быть гетеросексуалом? Мама в таком случае - эгоистка. Это она гомосексуала родила. Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Про приемных не говорите. Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива. |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:47 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:40) Извините, что встреваю в диалог, мне очень неловко, но я вижу, что вы задаете этот вопрос уже не первый раз. Позвольте, я отвечу. Спасибо, прям вот ... хоть кто-то обратил взор на несчастную женщину  Я и правда, тронута. Брюква в том, что меня ну ДЮЖЕ интересует мнение именно Реланиума... Ничего личного, милый Косолапый  Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 14:47 |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:48 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:45) Нет, нет и еще раз нет. Что значит - "нет"? Мы же говорим об иррациональном отношении. А вы приводите примеры более-менее рационального отношения. Осознанного. Это не гомофобия, конечно. |
| avp Свободен |
09-07-2013 - 14:50 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:23) (avp @ 09.07.2013 - время: 14:21) Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей. Это, видимо, юмор у Вас такой самобытный? Это плод моих размышлений, выращенный на хорошо унавоженной почве секснарода. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:50 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Тоже самое можно сказать и о примерах увольнения гомосексуалистов... Да, и в случаях гомосексуалов, это следствия гомофобии. В случае гетеро можешь свое название придумать :) Это твои слова в теме...из них следует, что гомофобы просто малообразованные люди, живущие штампами люди или попросту невежды... Не следует. |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:51 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:46) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . А он ее бросил что ли? Или заботиться о маме = быть гетеросексуалом? Мама в таком случае - эгоистка. Это она гомосексуала родила. Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Про приемных не говорите.Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива. Вот что меня больше всего удивляет уже много лет, тут на форуме, так это фантастическая жестокость геев и лесбиянок к своим матерям. Как их только не называют... и дурами, и эгоистками, и вон вишь - сама виновата, что гея родила.... в общем - мама это исчадие ада. А матери плачут, плачут, тихо плачут, стараясь, чтобы не видели плач их дети.......... Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-07-2013 - 14:54 |
Лузга Свободен |
09-07-2013 - 14:51 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:52 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:46) Он что - бесплодный что ли? Кто их ему родит? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:53 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:36) Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Естественно. Я же сам и написал: "И это вполне понятно: с чего это вдруг гетеросексуалу (мужчине или женщине) начинать копаться в этом вопросе без видимой причины или необходимости." |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:54 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Даже не это главное. Самое масштабное проявление гомофобии в РФ - это молчаливая и не очень молчаливая поддержка властей в их анти-гейской риторике и законотворчестве. Это реальное и масштабное проявление гомофобии, которое вынуждает многих гомосексуалов принимать решение об отъезде из страны. Их никто не бил и не увольнял. Но это не уменьшает реальной гомофобии. |
avp Свободен |
09-07-2013 - 14:55 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 14:51) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? Может сам напросился? |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 14:56 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:46) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Приведите пример родившего гея от другого гея. Всё остальное - суррогат |