Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
26-03-2020 - 15:57 (Voltaire @ 26-03-2020 - 15:51) Коррекция опытом требуется всему этому комплексному навыку, и не только в части введения. В попадании (назовём это так, ибо роль женщины в успехе тоже велика) значение опыта больше, чем в остальных составляющих копуляции. У птиц в этом вопросе ещё сложнее, и ещё больше значение опыта. |
 Voltaire Женат |
26-03-2020 - 16:19 (134А @ 26-03-2020 - 15:57) В попадании (назовём это так, ибо роль женщины в успехе тоже велика) значение опыта больше, чем в остальных составляющих копуляции. В целях полового акта у человека акцент несколько смещен с репродуктивного на "рекреационный" (и не только), в отличие от целей копуляции у большинства видов животных. Значение для человека коррекции опытом комплекса навыков полового акта может быть важнее, чем у животных. Поэтому, возможно, именно у человека коррекция опытом касается в первую очередь не "попадания", а других составляющих полового акта. Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-03-2020 - 16:23 |
| 134А Свободна |
26-03-2020 - 16:29 (Voltaire @ 26-03-2020 - 16:19) В целях полового акта у человека акцент несколько смещен с репродуктивного на "рекреационный" (и не только), в отличие от целей копуляции у большинства видов животных. Значение для человека коррекции опытом комплекса навыков полового акта может быть важнее, чем у животных. Поэтому, возможно, именно у человека коррекция опытом касается в первую очередь не "попадания", а других составляющих полового акта. Всё ровно наоборот. Человек знает (большинство особей), что копуляция приводит к зачатию и размножению, а остальные животные просто удовлетворяют похоть, будучи не в курсе взаимосвязи одного с другим. Никакая лошадь или селёдка не трахается ДЛЯ того чтобы у них были дети, тогда как у людей это встречается. Значение опыта в попадании у человека больше лишь потому, что он может копулировать как в вентральной позиции, так и в дорсальной (остальные, кроме гоминид, или так или эдак) - больше вариантов значит надо в совокупности и больше знаний. Это сообщение отредактировал 134А - 26-03-2020 - 16:31 |
Voltaire Женат |
26-03-2020 - 16:46 (134А @ 26-03-2020 - 16:29) Человек знает (большинство особей), что копуляция приводит к зачатию и размножению, а остальные животные просто удовлетворяют похоть, будучи не в курсе взаимосвязи одного с другим. При этом только у человека большая часть половых актов не направлена на зачатие и не приводит к зачатию. И у человека, к примеру, коррекция опытом в виде "страха зачатия" может повлиять на на рефлекторные составляющие полового акта. |
| 134А Свободна |
26-03-2020 - 16:55 (Voltaire @ 26-03-2020 - 16:46) (134А @ 26-03-2020 - 16:29) Человек знает (большинство особей), что копуляция приводит к зачатию и размножению, а остальные животные просто удовлетворяют похоть, будучи не в курсе взаимосвязи одного с другим. При этом только у человека большая часть половых актов не направлена на зачатие и не приводит к зачатию. И у человека, к примеру, коррекция опытом в виде "страха зачатия" может повлиять на на рефлекторные составляющие полового акта. Да, может. |
Voltaire Женат |
26-03-2020 - 17:02 Гипотеза: у человека коррекция опытом врожденных навыков может послужить причиной неправильного формирования этих навыков, а то и препятствовать их реализации  Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-03-2020 - 17:11 |
de loin Свободен |
26-03-2020 - 17:49 (134А @ 26-03-2020 - 14:15) (de loin @ 26-03-2020 - 11:46) Ну а если всё же рассмотреть вопрос с этого ракурса: кому даны какие-то способности, кому не даны, в смысле профессиональные. Как, например, в моей теме про развитие России Ором утверждал, что бизнес-способности – это только дар свыше или от природы – кому как больше нравится. Точно также как художественные или музыкальные. Хотя, пожалуй круче. Талантливых художников и музыкантов больше, чем талантливых бизнесменов. Хотелось бы, чтобы Вы озвучили конкретный вопрос. Напишу, а не озвучу.  Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие? |
Jguana Влюблена |
26-03-2020 - 18:07 (de loin @ 26-03-2020 - 19:49) Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие? Я как педагог-психолог (первое образование) могу сказать, что это приобретенное качество, когда родители вместо куклы или машинки купили ребенку настольную игру типа "Монополии" и т.д. Но мне как и вам интересно мнение уважаемой 134А. |
Jguana Влюблена |
26-03-2020 - 18:12 (134А @ 23-03-2020 - 23:21) Зато у вороны нет полной врождённой программы обработки корма, поэтому она учится бросать моллюсков на камни или подкладывать сухари на трамвайные рельсы, и передаёт это следующим поколениям. А как можно объяснить поведение такой вороны? |
| 134А Свободна |
26-03-2020 - 20:38 (Jguana @ 26-03-2020 - 18:12) А как можно объяснить поведение такой вороны? Игра. |
| 134А Свободна |
26-03-2020 - 20:39 (Jguana @ 26-03-2020 - 18:07) (de loin @ 26-03-2020 - 19:49) Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие? Я как педагог-психолог (первое образование) могу сказать, что это приобретенное качество, когда родители вместо куклы или машинки купили ребенку настольную игру типа "Монополии" и т.д. Но мне как и вам интересно мнение уважаемой 134А. Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок. |
| 134А Свободна |
26-03-2020 - 20:41 (Voltaire @ 26-03-2020 - 17:02) Гипотеза: у человека коррекция опытом врожденных навыков может послужить причиной неправильного формирования этих навыков, а то и препятствовать их реализации Естественно, ибо безусловные рефлексы могут тормозиться под действием условных. |
| Voltaire Женат |
26-03-2020 - 22:50 Есть ли у человека навыки, относительно которых наука не определилась, являются ли они врожденными или приобретенными? Я не имею в виду эпатажные гипотезы типа "найден ген религиозности", а серьезную науку и серьезных ученых. |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 01:25 (134А @ 26-03-2020 - 15:08) (dedO'K @ 26-03-2020 - 10:15) ]Ах, да... Он ждёт, пока животные скончаются естественным путём... От старости. Мясник имеет дело с мёртвыми животными. Он ждёт результатов работы бойщика. Так забойщик- это тот, же, мясник, как и мясодел, разделывающий, уже, тушу. Тут главное: не путать забойщика домашнего скота со зверобоем. |
| dedO'K Женат |
27-03-2020 - 01:33 (de loin @ 26-03-2020 - 12:46) Ну а если всё же рассмотреть вопрос с этого ракурса: кому даны какие-то способности, кому не даны, в смысле профессиональные. Как, например, в моей теме про развитие России Ором утверждал, что бизнес-способности – это только дар свыше или от природы – кому как больше нравится. Точно также как художественные или музыкальные. Хотя, пожалуй круче. Талантливых художников и музыкантов больше, чем талантливых бизнесменов. Дело в том, что качества, присущие какому либо делу, как и верность самому делу, целенаправленно, воспитываются(или деградируют) в поколениях, а не в пределах одной личности и присущей ей плоти. Для этого существует такое явление, как сословие, в пределах которого эти навыки развиваются(деградируют). |
| dedO'K Женат |
27-03-2020 - 01:39 (134А @ 26-03-2020 - 21:39) (Jguana @ 26-03-2020 - 18:07) (de loin @ 26-03-2020 - 19:49) Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие? Я как педагог-психолог (первое образование) могу сказать, что это приобретенное качество, когда родители вместо куклы или машинки купили ребенку настольную игру типа "Монополии" и т.д. Но мне как и вам интересно мнение уважаемой 134А. Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок. Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а следовательно, и в поединок. Они не, как животные, приспосабливались к борьбе, но, как человек, приспосабливали борьбу к себе. |
| 134А Свободна |
27-03-2020 - 08:27 (dedO'K @ 27-03-2020 - 01:25) Так забойщик- это тот, же, мясник, как и мясодел, разделывающий, уже, тушу. Нет, это разные профессии. А бойщик скота в отличие от тореадора имеет дело с животными, не способными защититься, и ничем не рискует. |
| 134А Свободна |
27-03-2020 - 08:30 (dedO'K @ 27-03-2020 - 01:39) Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.[/QUOTE] Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а 1) Когда мы говорим о приспособлении животных к борьбе, мы подразумеваем филогенез. Когда мы говорим о приспособлении человека к борьбе, мы подразумеваем онтогенез. В ходе онтогенеза приспособленность к борьбе у других животных может происходить так же, как у человека. 2) Недостаток анатомических предпосылок к успеху в борьбе конечно же может быть компенсирован усиленными тренировками (вспоминаем басню про забег черепахи и зайца). |
| 134А Свободна |
27-03-2020 - 08:32 (Voltaire @ 26-03-2020 - 22:50) Есть ли у человека навыки, относительно которых наука не определилась, являются ли они врожденными или приобретенными? Лучше сказать так - она не определилась относительно точных долей влияния того и другого (признаки это всегда гены плюс среда). И боюсь, что это относится ко всем навыкам. |
| dedO'K Женат |
27-03-2020 - 08:50 (134А @ 27-03-2020 - 09:27) (dedO'K @ 27-03-2020 - 01:25) Так забойщик- это тот, же, мясник, как и мясодел, разделывающий, уже, тушу. Нет, это разные профессии. А бойщик скота в отличие от тореадора имеет дело с животными, не способными защититься, и ничем не рискует. Вас ввели в заблуждение: опытный тореадор, как и опытный забойщик, ничем не рискуют. Как и опытный пастух, у которого и оружия, то, нет. |
| dedO'K Женат |
27-03-2020 - 09:07 (134А @ 27-03-2020 - 09:30) [QUOTE=dedO'K , 27-03-2020 - 01:39] Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.[/QUOTE] Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а[/QUOTE] 1) Когда мы говорим о приспособлении животных к борьбе, мы подразумеваем филогенез. Когда мы говорим о приспособлении человека к борьбе, мы подразумеваем онтогенез. В ходе онтогенеза приспособленность к борьбе у других животных может происходить так же, как у человека. С первым не спорю: есть молодые волки, а есть опытные. Какой волк на подходе, чабан может заметить по поведению собак: они боятся опытных волков. Но, вот, второе... Были такие вольники, братья Белоглазовы. Старший, в соответствии с методой, ломал соперника, навязывая ему свою волю. Младшему недоставало агрессивности и твердости духа, и он пошёл другим путём: кротко и смиренно принимая волю соперника, как свою, корректировал её, заставляя соперника ошибаться. А займись он интенсивными тренировками, строго, по методе, тренер угробил, бы, талантливого спортсмена. |
Агроном 71 Свободен |
27-03-2020 - 09:26 Хотелось бы узнать что такое врожденные навыки ? Взять к примеру животный мир - мамка обучает всему малышню выживать , маскироваться , охотиться . |
| Voltaire Женат |
27-03-2020 - 13:17 (de loin @ 26-03-2020 - 17:49) Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие? С чего Вы взяли, что владение капиталом (самовозрастающей стоимостью) это талант?  Вы пришли к этому мнению под влиянием "магии денег" или повторяете попагандистский штамп? В большинстве случаев капитал переходит от родителей к детям и вовсе не по генетической линии. А в тех относительно редких случаях, когда человек проявил некий навык и создал капитал самостоятельно, этот навык связан в первую очередь с жадностью, которая есть свойство отчасти врожденное, отчасти приобретенное. С точки зрения этологии или антропологии, жадность - пониженная способность к эмпатии, неумение делиться ресурсами и отсутствие контроля над поведением - в том плане, что человек маниакально стремится обладать большим количеством ресурсов, чем ему действительно необходимо. Это сообщение отредактировал Voltaire - 27-03-2020 - 13:58 |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 13:57 (Voltaire @ 27-03-2020 - 13:17) (de loin @ 26-03-2020 - 17:49) Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие? С чего Вы взяли, что навык владеть капиталом (самовозрастающей стоимостью) это талант? Во-первых, это не моя идея, а Ором. Я её только рассматриваю и осмысливаю. Ну подскажите как это иначе назвать, когда при равных условиях и ресурсах у одного успешно всё получается, а другой терпит крах. Или так: у одного всё хорошо получается с первой попытки, а у другого с пятой. Или так: один из намного худшего старта приходит к большому успеху, а удругого всё ровно наоборот: имея великолепные ресурсы и возможности, тем не менее всё пускает по ветру и всё теряет. Поэтому напрашивается сравнение со сферой искусства: есть два нормальных человека, согласно медицинским освидетельствованиям и проч. Обоим дают в руки одинаковые карандаши и одинаковую бумагу, поручая изобразить один и тот же предмет. Работают в одних и тех же условиях. У одного получается, а у другого нет. |
Marinw Замужем |
27-03-2020 - 13:58 Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п. Я имею ввиду не ремесленников, а мастеров любого дела |
| Voltaire Женат |
27-03-2020 - 14:04 (de loin @ 27-03-2020 - 13:57) при равных условиях и ресурсах у одного успешно всё получается, а другой терпит крах. "Равные условия" у сферических коней в вакууме. В реальной жизни поведение людей и результаты их деятельности определяется множеством факторов, лишь некоторые из которых навыки человека, но большинство факторов носит социально-экономический характер  Это сообщение отредактировал Voltaire - 27-03-2020 - 14:08 |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 14:13 (Voltaire @ 27-03-2020 - 14:04) лишь некоторые из которых навыки человека, Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу? |
| Voltaire Женат |
27-03-2020 - 14:20 (Marinw @ 27-03-2020 - 13:58) Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п. Если общество делится на господ и быдло и те и другие получают разное воспитание и образование, то все бизнесмены и писатели будут исключительно из господ |
| Voltaire Женат |
27-03-2020 - 14:23 (de loin @ 27-03-2020 - 14:13) Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу? Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности?  |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 14:40 (Voltaire @ 27-03-2020 - 14:23) (de loin @ 27-03-2020 - 14:13) Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу? Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности? Но согласитесь, что одного этого недостаточо для успешного ведения бизнеса. Далеко не все обладатели этих качеств являются бизнесменами. И возможно есть те, кому удаётся (или удавалось) успешно вести бизнес без этого. И причём тут иерархическая лестница? Но раз Вы её упомянули, то это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 14:50 |
| Marinw Замужем |
27-03-2020 - 15:23 (Voltaire @ 27-03-2020 - 14:20) (Marinw @ 27-03-2020 - 13:58) Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п. Если общество делится на господ и быдло и те и другие получают разное воспитание и образование, то все бизнесмены и писатели будут исключительно из господ Да, тогда это будут 5% от господ |
Still Warm Женат |
27-03-2020 - 15:36 (de loin @ 27-03-2020 - 14:40) это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать Параноид, конечно. Но я не склонен считать акцентуации встроенной прошивкой, все же можно их двигать при наличии веской потребности хотя и с непредсказуемыми побочными эффектами. |
yellowfox Женат |
27-03-2020 - 15:39 (Voltaire @ 27-03-2020 - 13:23) (de loin @ 27-03-2020 - 14:13) Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу? Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности? Это врожденные черты характера. |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 17:26 (Still Warm @ 27-03-2020 - 15:36) (de loin @ 27-03-2020 - 14:40) это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать Параноид, конечно. А мне привычнее слово паранойал, но сути не меняет. Да, я слышал такое: человек ведёт акцентуацию или акцентуация ведёт человека. Стремиться нужно к первому. Для этого по идее нужно быть волевым. |
| 134А Свободна |
27-03-2020 - 18:02 (dedO'K @ 27-03-2020 - 08:50) ]Вас ввели в заблуждение: опытный тореадор, как и опытный забойщик, ничем не рискуют. Как и опытный пастух, у которого и оружия, то, нет. Посмотрите видео корриды с травмами и смертями тореадоров. |