Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
30-03-2020 - 15:28 (Voltaire @ 30-03-2020 - 15:26) Что такое идея? Вы точно за диамат знаете? |
| Ором Женат |
30-03-2020 - 15:37 (Voltaire @ 30-03-2020 - 15:26) во сне ударить по голове стулом, Что то Вас все время на ударит тянет. Так вот за стул продолжу. Стулья как извесно на деревьях не растут. И без человеческой заднице врядли появились бы. Но перед появлением возник образ того на чем задница ссидеть должна. Вот этот образ материален? |
dedO'K Женат |
30-03-2020 - 15:46 (Voltaire @ 30-03-2020 - 16:09) (dedO'K @ 30-03-2020 - 14:17) Материален об'ект воздействия, но не само воздействие. При этом, сам материальный об'ект есть продукт взаимодействия материи, энергии и информации в человеческом восприятии. "Звук — физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде." (Вики) деревянный стул является деревянным стулом только для человека. Для жука-древоточца, скажем, это с'едобная или нес'едобная древесина. :no У жука нет сознания - свойства высокоорганизованной материи, заключающегося в психическом отражении действительности. Рецепторы жука физически улавливают предмет, пригодный в пищу, запускают нервный импульс и рефлекс "питаться". А коры головного мозга, где бы отразись стул, дерево или даже "пища в целом" у жука нет :biggrin Это что, ещё, за суеверия? Психика- это свойство души(психе), а у матерьялиста нет души! К тому, же, материя, по последним данным- это система волновых возмущений квантового поля, сиречь, элементарных частиц, без деления на высокоорганизованные и низкоорганизованные элементарные частицы. Стыдно, господин матерьялист, быть таким идеалистом и верить в метафизику. К тому, же, "стул" в подсознании отразиться не сможет. Человек может НАЗВАТЬ что то стулом, СОЗНАТЕЛЬНО, но не более того. |
 134А Свободна |
30-03-2020 - 15:50 Материален об'ект воздействия, но не само воздействие. При этом, сам материальный об'ект есть продукт взаимодействия материи, энергии и информации в человеческом восприятии. Например, деревянный стул является деревянным стулом только для человека. Для жука-древоточца, скажем, это с'едобная или нес'едобная древесина. Материальным об'ектом является барабанная перепонка, а условия и обстоятельства её колебания, как и сила, колеблющая её, уже нематериальны и сверх'естественны.[/QUOTE] Вот что, кисочка, мои слова на самом деле дорого стоят, так что тратить их на одержимого сверхъестественным поносом я больше не буду. Только по делу. А как увижу, что начинается словоблудие ради словоблудия - так и до свидания. Это сообщение отредактировал 134А - 30-03-2020 - 15:52 |
| Ором Женат |
30-03-2020 - 15:58 Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания. |
| dedO'K Женат |
30-03-2020 - 22:39 (Ором @ 30-03-2020 - 16:58) Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания. Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов. Моё членство в кружке научного атеизма в школе так и закончилось словами: не нарывайся, иначе вылетишь, не только, из комсомола, но и из школы. Такая, вот, метода научного познания наук. |
Ором Женат |
30-03-2020 - 22:51 (dedO'K @ 30-03-2020 - 22:39) (Ором @ 30-03-2020 - 16:58) Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания. Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов. На кафедре МЛФ, на экзамене, у меня тоже история была. Пришлось через начальника училища доказывать знания по их предмету. Но без других филосовских течений. Вот вы их на камни квантовой физики кинули. А как там плавать они со своим материализмом будут. Они ведь только током или головой бытие на прочность пробуют. |
Voltaire Женат |
30-03-2020 - 23:10 (dedO'K @ 30-03-2020 - 15:46) Психика- это свойство души(психе), а у матерьялиста нет души! К тому, же, материя, по последним данным- это система волновых возмущений квантового поля, сиречь, элементарных частиц, без деления на высокоорганизованные и низкоорганизованные элементарные частицы. Стыдно, господин матерьялист, быть таким идеалистом и верить в метафизику. К тому, же, "стул" в подсознании отразиться не сможет. Человек может НАЗВАТЬ что то стулом, СОЗНАТЕЛЬНО, но не более того. Понеслась |
| dedO'K Женат |
30-03-2020 - 23:20 (Voltaire @ 31-03-2020 - 00:10) (dedO'K @ 30-03-2020 - 15:46) Психика- это свойство души(психе), а у матерьялиста нет души! К тому, же, материя, по последним данным- это система волновых возмущений квантового поля, сиречь, элементарных частиц, без деления на высокоорганизованные и низкоорганизованные элементарные частицы. Стыдно, господин матерьялист, быть таким идеалистом и верить в метафизику. К тому, же, "стул" в подсознании отразиться не сможет. Человек может НАЗВАТЬ что то стулом, СОЗНАТЕЛЬНО, но не более того. Понеслась Сказал "а", говори, уж, и "б". Полностью, с первоисточника: понесло душу в рай, а тело в милицию. Такая, вот, была агитация и пропаганда матерьялизма при диалектическом матерьялизме. |
| dedO'K Женат |
31-03-2020 - 00:34 (Ором @ 30-03-2020 - 23:51) (dedO'K @ 30-03-2020 - 22:39) (Ором @ 30-03-2020 - 16:58) Как всегда. Аргументы кончились. Включили цену на знания. Ну, а как вы хотели! Материализм- секта строго тоталитарная: шаг вправо, шаг влево- завис. Одно утешение: уверенность в истинности и несокрушимости догматов. На кафедре МЛФ, на экзамене, у меня тоже история была. Пришлось через начальника училища доказывать знания по их предмету. Но без других филосовских течений. Ну, квантовая физика, вкупе с генетикой, на корню убили материализм, доказав, что первична, всё таки, информация. И это железный аргумент против материализма. И, кстати, сомнения меня посетили в беседах с атеистами... Ведь, понимаю, что нет у человека ни инстинкта, ни рефлекса, а есть привычка и традиция. Но, ведь, ответы, в стиле: да пошёл ты!- это, ж, всё таки, хорошо выдрессированный рефлекс при инстинкте самосохранения, точнее, сохранения мировоззрения... Как так, то? |
Voltaire Женат |
31-03-2020 - 04:48 Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"?  |
| dedO'K Женат |
31-03-2020 - 06:54 (Voltaire @ 31-03-2020 - 05:48) Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"? Ну, прежде чем оперировать понятиями: материя, энергия, информация,- следует понимать, какой смысл заключён в этих понятиях. Не так, ли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-03-2020 - 11:00 |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 12:40 В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 13:20 (Ором @ 31-03-2020 - 12:40) В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно. Нет, врождённо не умеет ни так ни эдак. Вообще никак. |
Still Warm Женат |
31-03-2020 - 13:24 (Ором @ 31-03-2020 - 12:40) В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно. А тонуть? По желанию? |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 13:57 (Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24) А тонуть? По желанию? Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое. |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 14:03 (134А @ 31-03-2020 - 13:20) Вообще никак. Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 14:40 (Ором @ 31-03-2020 - 14:03) (134А @ 31-03-2020 - 13:20) Вообще никак. Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами. Вы дыхание от плавания отличать способны? |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 14:42 (Ором @ 31-03-2020 - 13:57) (Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24) А тонуть? По желанию? Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое. Если Вы о плотности тела, то она индивидуально различна, но в большинстве случаев чуть меньше 1 на вдохе и чуть больше 1 на выдохе. |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 14:47 (134А @ 31-03-2020 - 14:40) Вы дыхание от плавания отличать способны? А вы плавать и плыть не различаете. |
| Voltaire Женат |
31-03-2020 - 15:15 Статья на авторитетном ресурсе: National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе. "в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей." Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно? Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-03-2020 - 15:22 |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 16:13 Выбор возможного. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 18:05 (Ором @ 31-03-2020 - 14:47) (134А @ 31-03-2020 - 14:40) Вы дыхание от плавания отличать способны? А вы плавать и плыть не различаете. В английском языке есть чётко различимые понятия swim (совершать движения, гидродинамически способствующие движению в воде в произвольную сторону, в том числе позволяющие когда надо достигать поверхности и дышать), и float (удерживаться на поверхности воды пассивно, гидростатически). Если бы Вы были умны, Вы сразу применили бы их, а не пускались в жалкие потуги использовать русские слова, не позволяющие без дополнительных уточнений использовать их для разграничения данных понятий. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 18:14 (Voltaire @ 31-03-2020 - 15:15) Статья на авторитетном ресурсе: National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе. "в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей." Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно? Monkeys (все обезьяны кроме гоминид) имеют врождённую способность к плаванию, а гоминиды (apes and humans) - нет. В группе орангутанов в заповеднике обучение плаванию произошло самостоятельно, причём даже есть видео как однорукий инвалид доплывает до платформы с подкормкой, потому что добираться как всем по верёвкам ему трудно (подкормку, видимо, клали на платформу среди воды затем, чтобы не умеющие лазать "нецелевые" потребители вроде свиней не могли ей воспользоваться). Про плавающих в природе шимпанзе и горилл данных пока нет. Данные по научившимся плавать особям, живущим в человеческом окружении - и видео в том числе - есть по орангутану и шимпанзе (упомянутым в статье Сурии и КУперу). Там мотивацией к обучению служили помещённые в бассейн игрушки. Про горилл таких данных нет. Ну а поскольку и человек, и шимп, им оранг могут научиться - делаем вывод, что и орорины и австралопитеки тоже могли. Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Важный факт: сиаманг врождённо умеет, а другие гиббоны вроде как нет (но лично мне для уверенности недостаточно прочитать об этом так поверхностно, как фактически доступно). Гиббоны - гоминоиды, но не гоминиды. Это сообщение отредактировал 134А - 31-03-2020 - 18:24 |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 18:52 (134А @ 31-03-2020 - 18:05) использовать их для разграничения данных понятий. Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 19:19 (Ором @ 31-03-2020 - 18:52) (134А @ 31-03-2020 - 18:05) использовать их для разграничения данных понятий. Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать. Не понимаете как раз Вы. Плыть это в текущий момент двигаться относительно воды или двигаться относительно земли, будучи пассивно переносимым водой. Смотрю под воду - окунь плывёт. Смотрю на воду - утка плывёт. Смотрю на воду - бревно плывёт. А плавать это иметь способность или иногда практиковать действия, в результате которых объект или гидростатически пребывает на поверхности воды, или гидродинамически удерживается на поверхности воды, или гидродинамически движется относительно воды. Пенопласт имеет низкую плотность и поэтому плавает. Подстреленная утка плавает а не тонет, потому что имеет низкую плотность тела. Всякая живая мартышка, будучи брошена в воду, плавает. В течение всего лета я плаваю в пруду. Я быстро плаваю на короткие расстояния. И имейте в виду, в отношении Вас моё терпение скоро может закончиться, так как я считаю, что дурака учить - только портить, а пустобрёхство тоже не поощряю. |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 19:25 (134А @ 31-03-2020 - 19:19) Плыть это Говорят- "повторение мать учения". Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный. Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить. |
| Voltaire Женат |
31-03-2020 - 21:27 (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. |
Fleur de Lys Замужем |
31-03-2020 - 21:55 (Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27) (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа. Я бы поостереглась свободно плавать там. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 22:15 (Ором @ 31-03-2020 - 19:25)
Идёте на Ютуб, вводите в поиск "drowning person", "drowning man", " drowning girl" (или всё то же самое с буквой "s" в конце, означающей множественное число), и наслаждаетесь ликвидацией собственной безграмотности. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 22:20 (Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27) (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. Мы уже поняли, что гипотеза с прямохождением несостоятельна. Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). А вот других брахиаторов, кроме гоминид, среди приматов нет. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 22:23 (Fleur de Lys @ 31-03-2020 - 21:55) А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа. Зебры, антилопы, мартышки - конечно, остерегаются, но плывут когда надо. Кстати, мартышки именно уроженцы экваториальной Африки. В отличие от лошадей, родиной которых является Северная Америка. |
| Voltaire Женат |
31-03-2020 - 23:44 (134А @ 31-03-2020 - 22:20) Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: - человек сохраняет вертикальное положение тела - мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой - раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды, - вытягивает шею, - молчит Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 07:12 (Ором @ 31-03-2020 - 20:25) (134А @ 31-03-2020 - 19:19) Плыть это Говорят- "повторение мать учения". Могу поспорить. Я, ж, когда тонул, поплыл из ямы на мелководье, да ещё и гавайским кролем, а не по лягушачьи или по собачьи. У нас, вообще, никто никого не учит ни плавать, ни плыть. Просто, правилом хорошего тона и показателем статуса было: переплыть Урал, чем раньше, тем почетнее. Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 07:34 (Voltaire @ 01-04-2020 - 00:44) (134А @ 31-03-2020 - 22:20) Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: Первое, что умеет младенец: умеет ползать и переворачиваться. Если слишком заботливые родители не ОТУЧАЮТ его от этого. А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать. А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок. |