Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
31-03-2020 - 18:52 (134А @ 31-03-2020 - 18:05) использовать их для разграничения данных понятий. Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать. |
 134А Свободна |
31-03-2020 - 19:19 (Ором @ 31-03-2020 - 18:52) (134А @ 31-03-2020 - 18:05) использовать их для разграничения данных понятий. Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать. Не понимаете как раз Вы. Плыть это в текущий момент двигаться относительно воды или двигаться относительно земли, будучи пассивно переносимым водой. Смотрю под воду - окунь плывёт. Смотрю на воду - утка плывёт. Смотрю на воду - бревно плывёт. А плавать это иметь способность или иногда практиковать действия, в результате которых объект или гидростатически пребывает на поверхности воды, или гидродинамически удерживается на поверхности воды, или гидродинамически движется относительно воды. Пенопласт имеет низкую плотность и поэтому плавает. Подстреленная утка плавает а не тонет, потому что имеет низкую плотность тела. Всякая живая мартышка, будучи брошена в воду, плавает. В течение всего лета я плаваю в пруду. Я быстро плаваю на короткие расстояния. И имейте в виду, в отношении Вас моё терпение скоро может закончиться, так как я считаю, что дурака учить - только портить, а пустобрёхство тоже не поощряю. |
Ором Женат |
31-03-2020 - 19:25 (134А @ 31-03-2020 - 19:19) Плыть это Говорят- "повторение мать учения". Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный. Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить. |
Voltaire Женат |
31-03-2020 - 21:27 (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. |
Fleur de Lys Замужем |
31-03-2020 - 21:55 (Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27) (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа. Я бы поостереглась свободно плавать там. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 22:15 (Ором @ 31-03-2020 - 19:25)
Идёте на Ютуб, вводите в поиск "drowning person", "drowning man", " drowning girl" (или всё то же самое с буквой "s" в конце, означающей множественное число), и наслаждаетесь ликвидацией собственной безграмотности. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 22:20 (Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27) (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. Мы уже поняли, что гипотеза с прямохождением несостоятельна. Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). А вот других брахиаторов, кроме гоминид, среди приматов нет. |
| 134А Свободна |
31-03-2020 - 22:23 (Fleur de Lys @ 31-03-2020 - 21:55) А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа. Зебры, антилопы, мартышки - конечно, остерегаются, но плывут когда надо. Кстати, мартышки именно уроженцы экваториальной Африки. В отличие от лошадей, родиной которых является Северная Америка. |
Voltaire Женат |
31-03-2020 - 23:44 (134А @ 31-03-2020 - 22:20) Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: - человек сохраняет вертикальное положение тела - мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой - раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды, - вытягивает шею, - молчит Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева. |
dedO'K Женат |
01-04-2020 - 07:12 (Ором @ 31-03-2020 - 20:25) (134А @ 31-03-2020 - 19:19) Плыть это Говорят- "повторение мать учения". Могу поспорить. Я, ж, когда тонул, поплыл из ямы на мелководье, да ещё и гавайским кролем, а не по лягушачьи или по собачьи. У нас, вообще, никто никого не учит ни плавать, ни плыть. Просто, правилом хорошего тона и показателем статуса было: переплыть Урал, чем раньше, тем почетнее. Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 07:34 (Voltaire @ 01-04-2020 - 00:44) (134А @ 31-03-2020 - 22:20) Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: Первое, что умеет младенец: умеет ползать и переворачиваться. Если слишком заботливые родители не ОТУЧАЮТ его от этого. А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать. А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 08:05 (dedO'K @ 01-04-2020 - 07:34) 1) А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать. 1) Нет, плавать он должен научиться. А ещё раньше, в силу детских пропорций, он должен научиться дышать в воде лёжа на спине. Маленький ребёнок (ползательного возраста), чтобы плыть, должен чередовать плавание спиной вверх (движениями, напоминающими ползание) с переворотами на спину для дыхания. 2) Совершенно неверно. Переход к прямохождению в онтогенезе осуществляется именно через лазанье, то есть через хватание руками за опору в положении стоя, перехватывании руками с переступанием ногами. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 08:08 (dedO'K @ 01-04-2020 - 07:12) Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога. И тоже нет. Лишь у меньшего процента людей плотность тела постоянно меньше 1, так что остальным чтобы утонуть достаточно не научиться за несколько секунд правильным движениям, что будут поддерживать тело на поверхности гидродинамически. Ну а не даст научиться естественно паника. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 08:10 (Voltaire @ 31-03-2020 - 23:44) Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: Лазание с опорой всеми конечностями на окружающие ветки в вертикальной положении, но не перебрасывание тела с ветки на ветку в раскачку на руках, да. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 09:20 (134А @ 01-04-2020 - 09:05) (dedO'K @ 01-04-2020 - 07:34) 1) А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать. 1) Нет, плавать он должен научиться. А ещё раньше, в силу детских пропорций, он должен научиться дышать в воде лёжа на спине. Маленький ребёнок (ползательного возраста), чтобы плыть, должен чередовать плавание спиной вверх (движениями, напоминающими ползание) с переворотами на спину для дыхания. Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 11:41 (134А @ 01-04-2020 - 09:08) (dedO'K @ 01-04-2020 - 07:12) Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога. И тоже нет. Лишь у меньшего процента людей плотность тела постоянно меньше 1, так что остальным чтобы утонуть достаточно не научиться за несколько секунд правильным движениям, что будут поддерживать тело на поверхности гидродинамически. Ну а не даст научиться естественно паника. Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься. Подними ноги или руки над водою, вот ты, уже, и больше одного. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 12:39 (dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20) Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих. Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 12:42 (dedO'K @ 01-04-2020 - 11:41) 1) ]Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься. 1) Большинство людей погрузится на дно в состоянии полной неподвижности, если не наберёт полные лёгкие воздуха. 2) Что - что? Уточните свою мысль. |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 13:37 Руки ноги есть значит врожденная способность плыть есть. Первый человек который поплыл использовал эту способность, а значит имеет место быт врожденное умение плавать. То есть если бы первый человек не умел плавать, то он бы никогда не смог использовать свои конечности для движения по воде в определенном направлении. |
| Voltaire Женат |
01-04-2020 - 13:43 Современный человек, когда говорит о формировании плавания, как навыке, исходит из ошибочного представления - у него в голове картинка - глубокий водоем и ровная гладь воды. В природе все может быть не так. Вода может быть бурной, дно неровным, в воде могут быть ветви деревьев, поэтому шансов, что человек научится плавать непосредственно при попадании в водоем малы. Вероятна такая инстинктивная реакция - искать ногами опору, а руками, за что зацепиться, но не пытаться плыть, это бесполезно. Чтобы плыть, нужно подавить эту инстинктивную реакцию, в чем и состоит выработка навыка плавать в процессе обучения в идеальных условиях - на ровной воде  Это сообщение отредактировал Voltaire - 01-04-2020 - 13:47 |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 13:54 Первый человек добывал себе еду собирательством. И для прокормки шлындал где не поподя. Выходил и к рекам. Где пил и переправлялся на другой берег. Без умения плавать никогда бы не расселился по всей планете. А умер бы с голоду. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 14:01 (Ором @ 01-04-2020 - 13:37) Руки ноги есть значит врожденная способность плыть есть. Первый человек который поплыл использовал эту способность, а значит имеет место быт врожденное умение плавать. То есть если бы первый человек не умел плавать, то он бы никогда не смог использовать свои конечности для движения по воде в определенном направлении. Чушь собачья. Для человека уметь плавать это то же что уметь управлять лошадью, автомобилем или самолётом. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 14:02 (Ором @ 01-04-2020 - 13:54) Первый человек добывал себе еду собирательством. И для прокормки шлындал где не поподя. Выходил и к рекам. Где пил и переправлялся на другой берег. Без умения плавать никогда бы не расселился по всей планете. А умер бы с голоду. Научились, так же как упоминавшиеся дикие орангутаны. А вот собакам и лошадям учиться не надо. |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 14:08 (134А @ 01-04-2020 - 14:01) уметь управлять лошадью, автомобилем или самолётом. Автомобиль и самолет надо для начала придумать, построить и полететь. В стати есть люди у которых эти способности врожденные. А есть такие которые никак водить не обучаются. Другое дело с лошедями. Тут тоже не все так просто. Залазить на кого попало у человека умение врожденное. И умение управлять вем либо тоже врожденное умение. А вот приемы и способы управления лошадью это приобретенное знание. |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 14:20 (134А @ 01-04-2020 - 14:02) Научились, так же как упоминавшиеся дикие орангутаны. А вот собакам и лошадям учиться не надо. Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным. Но этот навык у человека уже был до того как человек стал человеком. А значит он есть и сейчас. Умение плыть, например брасом, этот навык получают по средствам накопленных человечеством знаний. Знания передаются не только устно, письменно, флешкой и т.д., но и по крови. А значит врожденно. Это сообщение отредактировал Ором - 01-04-2020 - 14:22 |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 14:50 (Ором @ 01-04-2020 - 14:08) Залазить на кого попало у человека умение врожденное. И умение управлять вем либо тоже врожденное умение. А вот приемы и способы управления лошадью это приобретенное знание. Докажите. Докажите что отсутствие страха перед огромным, агрессивным и мощно вооружённым зверем, и готовность залезть на него как на дерево - врождённо. Это сообщение отредактировал 134А - 01-04-2020 - 15:03 |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 14:52 (134А @ 01-04-2020 - 13:42) (dedO'K @ 01-04-2020 - 11:41) 1) ]Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься. 1) Большинство людей погрузится на дно в состоянии полной неподвижности, если не наберёт полные лёгкие воздуха. 1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло. А тем более, попробуйте отрыгнуть или "выпердеть" весь газ из кишечника. Я, даже, не пробовал: не знаю, как это делается. 2. Не знаю, как об'яснить проще... Короче, когда находишься в воде на расслабоне, плавая, как дерьмо в проруби, поднимая часть тела над поверхностью воды, больше погружаешься в воду. Чем бОльшую часть тела поднял над водой, тем глубже уходишь в воду. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 14:57 (Ором @ 01-04-2020 - 14:20) Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным. Чтобы продолжить беседу со мною, берёте школьный учебник биологии, читаете раздел про эволюционное учение и отвечаете мне, что такое ламаркизм. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 14:58 (134А @ 01-04-2020 - 13:39) (dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20) Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих. Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело. Так учить нехорошо. Вредит позвоночнику и стопам, перегружая их, поскольку, ребёнок встаёт, сразу, на пятки, и идёт на пятках, как слон. Лучше, если ребёнок встаёт, сидя на кортах и опираясь на руки. Тогда он встаёт, как положено, с носка. И пойдёт с носка. |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 15:00 (dedO'K @ 01-04-2020 - 14:52) 1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло. 1) Вас я и не просила выдохнуть весь воздух. А вот выдохнув весь воздух, что можно выдохнуть (рабочий объём), большинство людей приобретёт отрицательную плавучесть. 2) Это голова у Вас при этом в воду погрузится вся, а какой объём тела (не туловища) был над водой, такой и останется. Вы просто поменяете в этом отношении объём рук на объём головы. И к чему вообще Вы этот эксперимент привели? |
| 134А Свободна |
01-04-2020 - 15:01 (dedO'K @ 01-04-2020 - 14:58) (134А @ 01-04-2020 - 13:39) (dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20) Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих. Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело. Так учить нехорошо. Вредит позвоночнику и стопам, перегружая их, поскольку, ребёнок встаёт, сразу, на пятки, и идёт на пятках, как слон. Лучше, если ребёнок встаёт, сидя на кортах и опираясь на руки. Тогда он встаёт, как положено, с носка. И пойдёт с носка. Что естественно то и хорошо. Это самообучение, а не учение со стороны. |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 15:07 (134А @ 01-04-2020 - 14:57) Чтобы продолжить беседу со мною Я с вами не беседую. Я еще раз вам повторяю, что навык плавать врожденный. Это вы со мной спорите. А значит это вы мне не собеседник, а оппонент. Вот вы и противьтесь и учебники цитируйте. А иначе прав Я. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 15:08 (134А @ 01-04-2020 - 15:57) (Ором @ 01-04-2020 - 14:20) Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным. Чтобы продолжить беседу со мною, берёте школьный учебник биологии, читаете раздел про эволюционное учение и отвечаете мне, что такое ламаркизм. Ответвление философии Хаксли(выдаваемой в СССР за теорию Дарвина), названное В ЧЕСТЬ Ламарка и его ошибочной гипотезы. |
| dedO'K Женат |
01-04-2020 - 15:18 (134А @ 01-04-2020 - 16:00) (dedO'K @ 01-04-2020 - 14:52) 1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло. 1) Вас я и не просила выдохнуть весь воздух. А вот выдохнув весь воздух, что можно выдохнуть (рабочий объём), большинство людей приобретёт отрицательную плавучесть. Если зайдёшь в воду и "повиснешь" на расслабоне, голова, по любому, будет наверху. Как минимум, нос и глаза. Руки-ноги, при этом, начнут, сами, делать всё, что нужно, чтоб наверху оставалась голова, а не задница. Тут, главное, им не мешать, стремясь взять управление телом на себя. |
| Ором Женат |
01-04-2020 - 15:26 (dedO'K @ 01-04-2020 - 15:18) стремясь взять управление телом на себя. Так в этом весь смысл профессионального обучения плаванию. Начинают обучение вне воды. Затем показывают, что человеческое тело способно само держатся на воде. Так называемая бочка. А затем показывают, что тело и плыть само может. Это стрелка. А потом совмещают дыхательные навыки на суше с действием рук и ног. Все обучение построенно на врожденных способностях. |