Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
12-10-2013 - 18:43 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 18:15) 1. Зачем же тогда пугать свою паству его возможным приближением? 1. Не пугают, а напоминают, ведь "о дне и часе..." 2. Нормальная человеческая реакция. Ничто человеческое нам не чуждо, в том числе и страх 3. Потому что мы измельчали. "да были люди в наше время...не то что нынешнее племя" |
CBAT Свободен |
12-10-2013 - 20:19 (dedO'K @ 12.10.2013 - время: 13:18) А вы мне обрисовали неких представителей советского общества, живущих под контролем и надзором государства, этим же государством и руководимых, которые решили поиграть в индейцев в свободное от работы время. Напротив, меня очень раздражает, когда для изображения всех индейцев, таких разных, используется одно и то же клише, описанное Фенимором Купером и воплощенное пресловутым Гойко Митичем. Когда даже южноамериканских изображают так же. Я только это сказал. Я общался с настоящими индейцами. Они совсем не похожи на этот образ. Например, апачи не улюлюкают, а инка совершенно не носят перьев. И заметьте, это сказали вы, признав его богом для себя. Когда называю богами: Афродиту, Одина, Троицу, Сатану - это чьи-то чужие боги, я не признаю их для себя. Однако это именно боги. Почитание Сатаны у христиан очень своеобразно, разительно отличаиется от "обычных" богов. Так они признают его силу и даже опасаются ее, но состоят с ним в антагонизме. Его нельзя упоминать по имени, традиционно упоминать его в ситуациях, когда верующий совершил ошибку или грехопадение. В таких случаях сами христиане говорят, что согрешивший вольно или невольно сослужил службу Сатане. Этот мифический образ получил дальнейшее развитие в литературе и кинематографе. Сила его практически неограничена (если сравнивать с младшими богами, например Локи), он как и Бог охотится за душами, склонен заключать сделки с грешниками, как правило с подвохом. Потому что вам нужно, чтоб христиане боялись наступления страшного суда.Напраслину возводите. Нам-то это зачем? Все религии держатся на страхе смерти, базовом страхе человека. И христианская не исключение. |
Irochka117 Свободен |
13-10-2013 - 07:57 (efv @ 12.10.2013 - время: 18:38) Погибнуть он должен был от машины "скорой помощи", спешащей на вызов. Машина явилась по его душу лет через семь. Предупрежден - значит вооружен. Оружием своим - знанием - надо еще и пользоваться. Сидит боевое охранение на ничейной земле и в карты играет. День ничего не происходит, два - не происходит, а через полтора месяца .... . Тоже можно сказать, что все равно. А можно сказать, что профукали свое знание и все остальное, вместе с ним, тоже. Как человек распорядится своим знанием от него зависит. |
dedO'K Женат |
13-10-2013 - 12:17 (shrayk @ 12.10.2013 - время: 13:17) (dedO'K @ 12.10.2013 - время: 12:14) Потому что вам нужно, чтоб христиане боялись наступления страшного суда. Опять фантазируете за меня. Так, чего, опять тупик? Не можете сказать, почему ваши собратья бояться окончательног решения? Потому что вам нужно, чтобы, теперь уже, "мои собратья", боялись, теперь уже, "окончательного решения". К тому же, поясните: почему ВАШИ вопросы- это МОЯ фантазия? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2013 - 12:17 |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 13:30 (CBAT @ 12.10.2013 - время: 21:19) Напротив, меня очень раздражает, когда для изображения всех индейцев, таких разных, используется одно и то же клише, описанное Фенимором Купером и воплощенное пресловутым Гойко Митичем. Когда даже южноамериканских изображают так же. Я только это сказал. Да, помнится, как то фильм видел, где Гойко Митича с его племенем не бил только ленивый, а сами индейцы были что то вроде хиппарей-пацифистов. Пришёл Дин Рид и всем по мусалам надавал во славу племени Гойко Митича. Вот вам, кстати, и противовес Христианству: мечта, чтоб вместо Спасителя пришёл некий Освободитель и всех спас. Теперь понимаете, почему индейцы потеряли свою землю? Когда называю богами: Афродиту, Одина, Троицу, Сатану - это чьи-то чужие боги, я не признаю их для себя. Однако это именно боги.Осталось понять, почему боги. Вот, например, Один. Кто он был для викингов? Почему он был тем, кого нельзя ослушаться и чья воля священна? Какова была его воля, в чём выражалось служение Одину? Или Афродита: отражением каких реальных жизненных явлений и закономерностей она была? Служение Афродите в чём выражалось? Все эти вопросы остаются "за бортом". А ведь это мотивация. Это реальная необходимость сдесь и сейчас. Это то, что правит нами в реальной жизни. И не по нашему "хотению", а формируя наше "хотение". И не по нашему "знанию", а формируя наше "знание". Каждый из перечисленных вами имел плотную связь с реальностью, так что для человека нет "своих" богов и "чужих" богов. Есть истинный Бог, которого любишь, в которого веришь, на которого надеешься всем собою, всем своим помыслом, словом и делом, и есть ложные боги, на которых отвлекаешься, когда пребывать в истине становится невыносимо и хочется прибегнуть к утешительной лжи. Почитание Сатаны у христиан очень своеобразно, разительно отличаиется от "обычных" богов. Так они признают его силу и даже опасаются ее, но состоят с ним в антагонизме.Почитание сатаны, как бога, у христиан состоит в нарушении Закона Божия. И, кстати, силы своей он лишён при падении с Небес. И силу он имеет только как ложь и отец лжи, овладев человеком. Именно в греховных помыслах, словах и делах человека он может явить свою силу. А больше никак. Его нельзя упоминать по имени, традиционно упоминать его в ситуациях, когда верующий совершил ошибку или грехопадение. В таких случаях сами христиане говорят, что согрешивший вольно или невольно сослужил службу Сатане.Грех- это и есть ошибка. Поскольку ошибка- это несоответствие ожидаемого случившемуся. Тоесть, любя, веря и надеясь, стремился ты к одному, а получал "по пути" совсем другое. Значит, ты любил ложь, верил в ложь и надеялся на ложь. А значит, богом твоим был сатана. Сила его практически неограничена (если сравнивать с младшими богами, например Локи), он как и Бог охотится за душами, склонен заключать сделки с грешниками, как правило с подвохом.Бог не охотится за душами, даже в Благовествовании говорится о "ловцах человеков", и называет так Исус первоапостолов своих. А человек- это "душа живая", тоесть, в действии: помысел, слово и дело. Так что, Богу нет нужды охотиться за душами, приманивать их, обольщать, она сама придёт к Нему на суд в положенное время. Или придёт по своей воле при жизни земной. Напраслину возводите. Нам-то это зачем? Все религии держатся на страхе смерти, базовом страхе человека. И христианская не исключение.Вот, как раз, христианская- исключение. "Получай удовольствия при жизни, пока можешь, дальше- всё равно небытие"- это, исключительно, прерогатива атеизма. Христианину подобных вольностей при жизни земной лучше избегать. |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2013 - 15:29 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 13:30) Теперь понимаете, почему индейцы потеряли свою землю? Ее скупили христиане за бутылки огненной воды |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 16:33 (Irochka117 @ 13.10.2013 - время: 16:29) (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 13:30) Теперь понимаете, почему индейцы потеряли свою землю? Ее скупили христиане за бутылки огненной воды Какой ти мудрий, нащалник. Даже виликый мганга не такой мудрий, хотя у ниво ест тапор! У тибе, наверна, два тапор! |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2013 - 17:04 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 16:33) (Irochka117 @ 13.10.2013 - время: 16:29) (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 13:30) Теперь понимаете, почему индейцы потеряли свою землю? Ее скупили христиане за бутылки огненной воды Какой ти мудрий, нащалник. Даже виликый мганга не такой мудрий, хотя у ниво ест тапор! У тибе, наверна, два тапор! Слюшай. дарагой. Тапор не обязательно, галава обязательно Мы не любим большого белого вождя из Вашингтона. Но голова то у него была на месте. По дешевке все провернул. Ну и про полковника Самюэля Кольта не надо забывать. Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем только добрым словом |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 18:11 (Irochka117 @ 13.10.2013 - время: 18:04) Слюшай. дарагой. Тапор не обязательно, галава обязательно А зачем тибе галава? Ти ею кушать будишь или песни петь? Мы не любим большого белого вождя из Вашингтона. Но голова то у него была на месте. По дешевке все провернул. Ну и про полковника Самюэля Кольта не надо забывать. Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем только добрым словомА при чём тут Вашингтон и, тем более, бравый полковник Кольт? |
| Irochka117 Свободен |
13-10-2013 - 22:15 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 18:11) А зачем тибе галава? Ти ею кушать будишь или песни петь? Галава нюжна чтобы шапка насить? Да? А при чём тут Вашингтон и, тем более, бравый полковник Кольт?Там же выше все есть и про доброе слово и про пистолет. |
| dedO'K Женат |
13-10-2013 - 22:53 (Irochka117 @ 13.10.2013 - время: 23:15) Галава нюжна чтобы шапка насить? Да? Вот так и думай, вот так и делай,да? Там же выше все есть и про доброе слово и про пистолет.Ну так, оно понятно, у вас много что есть, однако кольт, в массовом порядке, был по карману только владельцам голливудских киностудий, а Вашингтон стал столицей США только в 1800 году, и то, южные штаты были с этим не согласны, у них была своя столица, а янки упорно считали столицей Новый Амстердам. |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2013 - 06:04 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 22:53) (Irochka117 @ 13.10.2013 - время: 23:15) Галава нюжна чтобы шапка насить? Да? Вот так и думай, вот так и делай,да? Хароший мысль Ну так, оно понятно, у вас много что есть, однако кольт, в массовом порядке, был по карману только владельцам голливудских киностудий, а Вашингтон стал столицей США только в 1800 году, и то, южные штаты были с этим не согласны, у них была своя столица, а янки упорно считали столицей Новый Амстердам. Ну если про доброе слово и Самюэля Кольта сложно, то можно вспомнить другую цитату, поближе к нашему менталитету "Я долго ждал, но потом аллах сказал - Садись на коня и возьми сам, все что тебе надо" |
| CBAT Свободен |
14-10-2013 - 08:38 (dedO'K @ 13.10.2013 - время: 15:30) Теперь понимаете, почему индейцы потеряли свою землю? Гм, я вроде и раньше понимал, и как-то обходился без христианства. Ирочка метко подмечает причины. Я бы только выразился иначе: борьба технологий. У белых было технологическое преимущество. Это и алкоголь, и кольт, и коммерция, а также демографический перевес - тоже следствие более продвинутых технологий. То есть и здесь и с Римской империей - мое понимание как-то обходится без христианства. Господство римлян зиждилось на каменной кладке, и в частности на акведуках. Благодаря акведукам больше население городов => больше налогоплательщиков и рекрутов. То есть армия тоже больше и лучше экипирована. Элементарно. Опять не вижу участия божьего духа. Тем более что расцвет Рима был задолго до христианства. Так что, Богу нет нужды охотиться за душами, приманивать их, обольщать, она сама придёт к Нему на суд в положенное время.Уж не знаю какие у него нужды, а только знаю, что охотится настойчиво и целенаправленно. Проповедями, словом божьим, сына своего на казнь послал, лишь бы люди уверовали. Казалось бы нафига - если души и так никуда не денутся, тем не менее проповеди были и есть, и есть требование уверовать. Вот, как раз, христианская- исключение.Нисколечки! Ключевой постулат - праведные будут спасены от смерти и получат жизнь вечную в раю. |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 17:05 (CBAT @ 14.10.2013 - время: 09:38) Гм, я вроде и раньше понимал, и как-то обходился без христианства. Значит, и понимали вы с позиции тех фильмов, которые вам не нравились: "никто не даст нам избавленья, ни царь, ни бог и не герой, добьёмся мы освобожденья своею собственной... рукой". Ирочка метко подмечает причины. Я бы только выразился иначе: борьба технологий. У белых было технологическое преимущество. Это и алкоголь, и кольт, и коммерция, а также демографический перевес - тоже следствие более продвинутых технологий.Вот как раз демографического перевеса не было, кольтов не было, да и алкоголь, всё таки, больше употребляли сами белые, нежели индейцы, у которых в ходу были другие "приколы". В сущности, и в коммерции индейцы дураками не были, и земли, которые они "продавали", фактически им не принадлежали. То есть и здесь и с Римской империей - мое понимание как-то обходится без христианства. Господство римлян зиждилось на каменной кладке, и в частности на акведуках. Благодаря акведукам больше население городов => больше налогоплательщиков и рекрутов.Которые требовали от сената и императоров "хлеба и зрелищ", пока "лимита", отслужив в легионах, завоёвывала Рим. То есть армия тоже больше и лучше экипирована. Элементарно. Опять не вижу участия божьего духа. Тем более что расцвет Рима был задолго до христианства.Так и падение других государств перед могуществом Рима- так же. Ведь римляне пришли не в единый Израиль, а в два отдельных государства, которые, к тому времени, кто только не завоёвывал и различные колена в которых люто ненавидели друг друга и "пришлых", которые так и оставались "пришлыми", несмотря на свой вклад в оба царства. Уж не знаю какие у него нужды, а только знаю, что охотится настойчиво и целенаправленно. Проповедями, словом божьим, сына своего на казнь послал, лишь бы люди уверовали. Казалось бы нафига - если души и так никуда не денутся, тем не менее проповеди были и есть, и есть требование уверовать.Это призыв использовать то, что дано в аренду, так, как предписано. Завет- это установление границ дозволенности. Да и не чужие мы ему, переживает за нас, неразумных. Нисколечки! Ключевой постулат - праведные будут спасены от смерти и получат жизнь вечную в раю.Праведный- это, прежде всего, чистый сердцем с неповреждённым духом, живущий в абсолютной любви, а не в предписанной. И спасается христианин от сатанинских соблазнов оказаться в рабской зависимости от власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, повреждающих дух, помрачающих разум и сбивающих с пути истинного, а не от смерти, которой нет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 17:12 |
| Irochka117 Свободен |
14-10-2013 - 19:35 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 17:05) Вот как раз демографического перевеса не было, кольтов не было, да и алкоголь, всё таки, больше употребляли сами белые, нежели индейцы, у которых в ходу были другие "приколы". В сущности, и в коммерции индейцы дураками не были, и земли, которые они "продавали", фактически им не принадлежали. Парадокс. Так и хочется спросить, как же они отечество свое профукали и в резервации оказались. О демографическом перевесе ничего не скажу - надо читать специальную литературу. О Кольте. Ну кольт не кольт, а огнестрельное оружие против холодного - серьезное преимущество. Что то не помню я из литературы ни одной сцены, где белые были бы вооружены копьями, томагавками и луками. Все больше ружья. Алкоголь. Есть такой момент. Определенные народы не могут перерабатывать алкоголь в организме. В России к таким относятся коренные народы севера. Исторически так сложилось. что у них не был в ходу алкоголь. И много им не надо, валит с ног малой дозой. С индейцами - тоже самое - спиваются с самой малости. А кому принадлежали земли, на которых жили индейцы. Ответ - никому - не принимается. Которые требовали от сената и императоров "хлеба и зрелищ", пока "лимита", отслужив в легионах, завоёвывала Рим.Падение Рима началось с момента блестящей победы Гая Мария в 100 г до нэ. Он сумел отразить первую волну великого переселения народов в Италию. В Риме появилось такое количество рабов и они стали так дешевы, что любой римлянин мог позволить себе не работать. А рабский труд - он не очень эффективен. А второй и последней причиной стала возможность для граждан Рима не служить в армии. Армия стала наемной и совсем другой. Связано ли это как то с христианством сказать не берусь. Стоит наверное подумать над этим - случайное ли это совпадение |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 20:02 (Irochka117 @ 14.10.2013 - время: 20:35) Парадокс. Так и хочется спросить, как же они отечество свое профукали и в резервации оказались. О демографическом перевесе ничего не скажу - надо читать специальную литературу. А Отечество им не нужно было, вот и отдали. Думали- на время, потом отберут, а оказалось- навсегда. О Кольте. Ну кольт не кольт, а огнестрельное оружие против холодного - серьезное преимущество. Что то не помню я из литературы ни одной сцены, где белые были бы вооружены копьями, томагавками и луками. Все больше ружья.Вот именно, что ружья, поначалу- с дула заряжающиеся, однозарядные, в условиях дефицита "импорта" и стреляющие не очень и прицельно, а не пулемёты или винтовки с оптическим прицелом, с горой боеприпасов. Алкоголь. Есть такой момент. Определенные народы не могут перерабатывать алкоголь в организме. В России к таким относятся коренные народы севера. Исторически так сложилось. что у них не был в ходу алкоголь. И много им не надо, валит с ног малой дозой. С индейцами - тоже самое - спиваются с самой малости. А кому принадлежали земли, на которых жили индейцы. Ответ - никому - не принимается.Индейцы на грибах сидели, на травке, на табаке. На Чукотке мухоморы не растут. Тогда, Господу Богу, кто достоин, тот и владеет. Племена индейские, ведь, не земли делили, а охотничьи территории, кочуя по земле. Мало кто из них на сельском хозяйстве жил, оседло. Падение Рима началось с момента блестящей победы Гая Мария в 100 г до нэ. Он сумел отразить первую волну великого переселения народов в Италию. В Риме появилось такое количество рабов и они стали так дешевы, что любой римлянин мог позволить себе не работать.По любому, жизнь на награбленном расхолаживает. Рано или поздно халяве приходит конец, а желанию жить нахаляву- нет. А рабский труд - он не очень эффективен.Скорее, труд, повышая эффективность, перестаёт быть рабским. Поскольку зависимость рабовладельца от раба становится всё больше, относительно зависимости раба от рабовладельца. Причём, изначально, оба- рабы производства, иначе рабовладелец может лишиться состояния, а раб- места жительства и работы. А второй и последней причиной стала возможность для граждан Рима не служить в армии.Вот именно, говорю я и смотрю на Россию: исчезнет призыв- исчезнет последний повод послужить России, поскольку, кроме обороны территорий, всё остальное- это служение, главным образом, интересам Москвы, чьи интересы и сама Москва, вряд ли, понимает. Армия стала наемной и совсем другой. Связано ли это как то с христианством сказать не берусь. Стоит наверное подумать над этим - случайное ли это совпадение.Связано. Скажем, Византия просуществовала гораздо больше времени, чем Западная империя. Армия была христианской и выполняла, скорее, миротворческие функции, нежели использовалась для наживы. В Западной империи армия набиралась из язычников, которым, разумеется, племенные связи были ближе, чем маловразумительные понты Великого Рима, а возможность обогатиться перед "дембелем"- какой то там законности и порядка. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 20:10 |
sxn3094281107 Свободен |
14-10-2013 - 23:58 (Nancy @ 27.09.2013 - время: 10:34) (кроули-3649 @ 26.09.2013 - время: 19:27) Когда же этого человека порочащего РПЦ отстранят действительно? Князь, а что собственно вас так беспокоит в этой ситуации? Это наоборот хорошо. Чем больше будет таких чаплиных с их ужимками и выкрутасами, тем быстрее эта корпорация себя дискредитирует до такого уровня, когда за них, будет мизерная кучка безумцев и отмороженных фанатиков. Тут то ее и прикроют, что собственно и требуется. Кроме Кураева, который кстати искал в своих, абсалютно научно фантастичных, работах следы некоего современого православного сатанизма в чужеродных для Церкви буддизме, учении Блаватской, Агни-йоге Рерихов, индуизме, и Всеволода Чаплина, этого черного пиараста от РПЦ, существуют и другие главные действующие лица, к примеру, тот же Охлобыстин, который играет такие роли в фильмах, которые пропогандируют пьянство как, якобы, черты некоего славянского менталитета и лояльное отношение к мужеломству. И вообще эти немногие представляют собою Черный Пиар, а еще имеется и Белый Пиар РПЦ: типа ой как хорошо, что теперь некие, некому ранее неизвестные, "православные активисты” могут бегать за вами по пятам, обливая в холодную погоду святой водою, да чертить в воздухе пентаграмму в виде "крестного знамения”, хотя сами вроде как противцы всякой магистики, а при попытках отстранить их от себя,-могут и в скулу под глаз вдать кулаком так, что аж искры из глаз посыпятся,-такова "конституционная свобода вероисповедания” в РФ или обратная, то есть негативная, сторона закона "О оскорблении чувств Верующих”. Кстати к этим культурно-массовым куролесеньям и откровенного беснования при случае подключаются и полицейские, и за дать здачи, прилетевшее в ответ в физиономию какому-нибудь слишком рьяно и агрессивно настроенному "православному активисту”, вас могут скрутить и подарить вам множество новых острых ощущений от уголовного преследования и судимости. Еще следует незабывать про то, что любая другая конфесия, не относящаяся к РПЦ, приравневается к РПЦ'шниками к язычеству с поклонением идолам. Например, очень хорошо осуждают Церковники атэизм, называя это происками таинственных "бесов ”, и начинают требовать прохождения процедуры экзорцизма, которая как правило представляет собою суть массовый гипноз... |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2013 - 06:22 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 20:02) А Отечество им не нужно было, вот и отдали. Думали- на время, потом отберут, а оказалось- навсегда. Это Вы называете успешной коммерцией? Вот именно, что ружья, поначалу- с дула заряжающиеся, однозарядные, в условиях дефицита "импорта" и стреляющие не очень и прицельно, а не пулемёты или винтовки с оптическим прицелом, с горой боеприпасов.Так и не понял Вас. Имеет преимущество огнестрельное оружие перед холодным или нет. Исторический опыт говорит, что имеет, а почитав Вам начинаешь сомневаться Индейцы на грибах сидели, на травке, на табаке. На Чукотке мухоморы не растут. Тогда, Господу Богу, кто достоин, тот и владеет. Племена индейские, ведь, не земли делили, а охотничьи территории, кочуя по земле. Мало кто из них на сельском хозяйстве жил, оседло.О действии огненной воды на индейцев не разобрал, наверное буквы очень мелкие. А экономические зоны на земле народы делят оружием и в 21 веке. Вы живой свидетель этого процесса. По любому, жизнь на награбленном расхолаживает. Рано или поздно халяве приходит конец, а желанию жить нахаляву- нет.От желания жить на халяву нужда и голод очень здорово лечат. Почти естественный природный отбор. Скорее, труд, повышая эффективность, перестаёт быть рабским. Поскольку зависимость рабовладельца от раба становится всё больше, относительно зависимости раба от рабовладельца. Причём, изначально, оба- рабы производства, иначе рабовладелец может лишиться состояния, а раб- места жительства и работы.Это не спасло Римскую империю. Вы наверное слышали о переходе в императорском Риме от рабского труда к системе колонов. Это - зарождение системы феодализма. Но она не спасла западную империю от краха Связано. Скажем, Византия просуществовала гораздо больше времени, чем Западная империя. Армия была христианской и выполняла, скорее, миротворческие функции, нежели использовалась для наживы. В Западной империи армия набиралась из язычников, которым, разумеется, племенные связи были ближе, чем маловразумительные понты Великого Рима, а возможность обогатиться перед "дембелем"- какой то там законности и порядка.Очень легковесный вывод о христианизации восточной армии. Походы Велизария и Нарзеса - это не миротворческие "функции". На западе у Аэция - все тоже самое. Наемная армия не может существовать иначе, чем на принципах материальной заинтересованности. На мой взгляд восточная империя просто была богаче западной и могла платить наемникам в тот момент когда западная империя этого делать была уже не в состоянии. Но тогда получается, что христианство здесь не причем и результат - это стечение обстоятельств - более сильное давление варваров, более протяженные сухопутные границы и большие финансовые проблемы. |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2013 - 06:23 Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина  |
siriusB Свободен |
15-10-2013 - 12:57 На мой взгляд восточная империя просто была богаче западной и могла платить наемникам в тот момент когда западная империя этого делать была уже не в состоянии. Византия перешла от наемного набора войска к фемному. Происходило это где-то так: "Протоспафарий Феодор Панкрати берёт подряд навербовать в анатолийской феме в селении Платаниаты и в ближайших деревнях 500 ратников, способных к стрельбе и годных к конной службе. Если ратники окажутся владеющими полным земельным наделом, то обязываются на собственный счёт сделать кавалерийское снаряжение; если же надел их недостаточен, то они имеют право на получение коней с казённых конских подстав или взять их с одиночек" А вот когда перешла к наемному обратно - тогда и началась череда военных неудач. |
| dedO'K Женат |
15-10-2013 - 18:52 (Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 07:22) Это Вы называете успешной коммерцией? Для них это не было коммерцией, а земля- Отечеством. Индейцы- кочевники, а кочевникам нужны оседлые союзники. И конфликты, чисто, между белыми и индейцами начались позже, потому, что индейцы жили по своим законам, а белые- по своим. Законы белых оказались мудрее, а индейцы этого не поняли. Так и не понял Вас. Имеет преимущество огнестрельное оружие перед холодным или нет. Исторический опыт говорит, что имеет, а почитав Вам начинаешь сомневатьсяНе имеет. О действии огненной воды на индейцев не разобрал, наверное буквы очень мелкиеСоветы индейских племён ввели запрет на продажу спиртного в племенах много позже, когда ломка старого кочевого образа жизни и переход к оседлости, стал вгонять индейцев в депрессию. А экономические зоны на земле народы делят оружием и в 21 веке. Вы живой свидетель этого процесса.Это попытка оживить коммерцию, а не делёж экономических зон. От желания жить на халяву нужда и голод очень здорово лечат. Почти естественный природный отбор.То то возле богатых разной швали крутится, от стилистов и шарлатанов, до моделей и мошенников, тьма. Такой вот "почти естественный природный отбор". Это не спасло Римскую империю. Вы наверное слышали о переходе в императорском Риме от рабского труда к системе колонов. Это - зарождение системы феодализма. Но она не спасла западную империю от крахаИ не могла спасти. Никакая экономика не спасёт нравственность в отсутствии смысла жизни. Очень легковесный вывод о христианизации восточной армии. Походы Велизария и Нарзеса - это не миротворческие "функции". На западе у Аэция - все тоже самое.Не надо рассматривать "миротворческую функцию", как поход с шариками и цветочками. Просто установление законности. Алексея Михалыча тоже называли "тишайшим", но не потому, что сам смирным был, а потому что "замирил" царство. Наемная армия не может существовать иначе, чем на принципах материальной заинтересованности.Материальная заинтересованность бывает разной. На мой взгляд восточная империя просто была богаче западной и могла платить наемникам в тот момент когда западная империя этого делать была уже не в состоянии.Просто на тот момент в Восточной империи формировался единый народ империи, на елинской культуре и христианстве. Но тогда получается, что христианство здесь не причем и результат - это стечение обстоятельств - более сильное давление варваров, более протяженные сухопутные границы и большие финансовые проблемы.Очень даже при чём. Видите разницу между Католичеством и Православием? Между проблемами и расколами в Католичестве и Православии? Один в один- разница между Западной и Восточной империей. |
| Irochka117 Свободен |
15-10-2013 - 20:15 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 18:52) Для них это не было коммерцией, а земля- Отечеством. Индейцы- кочевники, а кочевникам нужны оседлые союзники. И конфликты, чисто, между белыми и индейцами начались позже, потому, что индейцы жили по своим законам, а белые- по своим. Это - по вашему - успешная коммерция? Не имеет.Я уже привык к Вашим парадоксальным мыслям. Но по каким причинам огнестрельное оружие вытеснило холодное. Чего это вдруг рыцари 15 века сняли свою броню и превратились в мушкетеров 16 века? Советы индейских племён ввели запрет на продажу спиртного в племенах много позже, когда ломка старого кочевого образа жизни и переход к оседлости, стал вгонять индейцев в депрессию.Первый опыт введения сухого закона в Северной Америке. Как я понимаю опыт провалился. Это попытка оживить коммерцию, а не делёж экономических зон.А как же классическая борьба за ресурсы? Она отменена ООН? То то возле богатых разной швали крутится, от стилистов и шарлатанов, до моделей и мошенников, тьма. Такой вот "почти естественный природный отбор".Неудачный пример. У них пока нет ни нужды ни голода. Попробуйте поискать стилистов в Сомали или в Эфиопии. Но не удивляйтесь, если не найдете. Там все проще и натуральнее. И не могла спасти. Никакая экономика не спасёт нравственность в отсутствии смысла жизни.Да-а? Так ведь западная империя - это христианская страна. Папа сидит на престоле святого Петра в вечном городе. Не надо рассматривать "миротворческую функцию", как поход с шариками и цветочками. Просто установление законности. Алексея Михалыча тоже называли "тишайшим", но не потому, что сам смирным был, а потому что "замирил" царство.О Степане Разине скромно умолчим. Но тогда и Екатерина Великая - тоже тишайшая. Материальная заинтересованность бывает разной.Может быть, Может быть. Но если не платить жалование. То что произойдет. Правильно - бунт легионов и появится новый император, у которого деньги найдутся. Просто на тот момент в Восточной империи формировался единый народ империи, на елинской культуре и христианстве.Ну это Вы погорячились. Римляне, греки, иудеи, египтяне, ливийцы, малоазиаты, жители балкан. Недавно у нас говорили о формировании новой исторической общности - советского народа. Вы очень часто высмеивали это в своих постах. Очень даже при чём. Видите разницу между Католичеством и Православием? Между проблемами и расколами в Католичестве и Православии? Один в один- разница между Западной и Восточной империей.В те далекие времена небыло ни католичества. ни православия. Было единое еще христианство. Надо искать другую причину. |
shrayk Свободен |
17-10-2013 - 12:27 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 20:02) <q>Скажем, Византия просуществовала гораздо больше времени, чем Западная империя. Армия была христианской и выполняла, скорее, миротворческие функции, нежели использовалась для наживы.</q> А в Западной части какой, дьявольской, что-ли? Ну а уж миротворцев, это конечно сильно. Одни миротворческие войны с Персией чего стоят. Вы где то ещё написали, что Византия разрушалась от бездуховности. Что имеется ввиду? |
| shrayk Свободен |
17-10-2013 - 12:38 (siriusB @ 15.10.2013 - время: 12:57) Византия перешла от наемного набора войска к фемному Вот это уже по существу. Но все же увязывать военные успехи только с принципом формирования армии - неверно. У каждого решения есть причины. Римская армия, была армией свободных крестьян. После того, как эта категория населения пришла в упадок, пришлось отказаться и от этого принципа её формирования. |
| dedO'K Женат |
18-10-2013 - 02:20 (shrayk @ 17.10.2013 - время: 13:27) А в Западной части какой, дьявольской, что-ли? А в зпадной части- римской императорской. Ну а уж миротворцев, это конечно сильно. Одни миротворческие войны с Персией чего стоят.Чего стоят? Вы где то ещё написали, что Византия разрушалась от бездуховности. Что имеется ввиду?Православие, с его соборностью и "в Боге нет ни елина, ни иудея", было гарантом сохранения империи, как духовного единства, при всей пестроте народов и их традиций. Но в какой то момент на первый план стала выдвигаться " елинская культура", вместе с якобы, "неотъемлемыми" от неё мерзостями, а так же "елинское-неелинское" происхождение. Плюс к этому, "либерализация" довела до "братания" с Римом и поставила вопрос зависимости от римского престола. Принимаешь- принимай полностью. |
| Irochka117 Свободен |
18-10-2013 - 06:14 (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20) Православие, с его соборностью и "в Боге нет ни елина, ни иудея", было гарантом сохранения империи, как духовного единства, при всей пестроте народов и их традиций. Православие не стало гарантом сохранения империи. Империя еще в 7 веке начала колоться на часть, разваливаться, уменьшаться в размерах и в конечном итоге исчезла несмотря на православный культ. Вот теперь в России, как говорят знающие люди, которым мы все верим, существует древлеправославие - чистый культ Византийского наследия, не замутненный Никонами и церковными реформами. Так вот - это тот самый культ, который довел Византию до исчезновения. Но в какой то момент на первый план стала выдвигаться " елинская культура", вместе с якобы, "неотъемлемыми" от неё мерзостями, а так же "елинское-неелинское" происхождение. Плюс к этому, "либерализация" довела до "братания" с Римом и поставила вопрос зависимости от римского престола. Принимаешь- принимай полностью.Так ведь выдвигаться "елинская культура" начала не просто так. К этому подвела логика развития событий и борьба за существование империи. Выхода у них другого не было - сами не справлялись, союзников надо было искать и свой собственный культ был в этом помехой. Православие, как культ, ничего не гарантирует империи. Это такая игрушка, от которой вовремя отказаться не успели. |
| shrayk Свободен |
18-10-2013 - 09:12 (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20) А в зпадной части- римской императорской.</q> То бишь, в Восточной части империи армия была не императорской? Такая же глупость, как и ваше утверждение о наличии думской армии. <q>Чего стоят?</q> Миратворчества? Или таких войн вообще не было как и жертв Тридцатилетней войны? Можно ещё привести примеры миротворческих войн, например с королевством вандалов, после которого последние исчезли. Хотя конечно, при большом желание под "миротворство" или "святую" можно любую войну подвести. <q>Православие, с его соборностью и "в Боге нет ни елина, ни иудея", было гарантом сохранения империи, как духовного единства, при всей пестроте народов и их традиций. Бог ты мой. Где вы эту ерунду то черпаете? Это когда же православие было гарантом а тем более единства Византии? Во время догматических баталий, приведших к схизме Антиохии и Александрии? А уж каким образом к началу значительным территориальных потерь вы смогли привязать сближение с Римом - это вообще загадка. |
| CBAT Свободен |
18-10-2013 - 15:28 (shrayk @ 18.10.2013 - время: 11:12) Можно ещё привести примеры миротворческих войн, например с королевством вандалов, после которого последние исчезли. Приведите пожалуйста. Очень хочу узнать как их история закончилась, правда. Для меня до сих пор загадка, как они исчезли. Эх, такой экстраординарнейший пример был - германцы в Африке... Почти как готы в Крыму. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-10-2013 - 15:31 |
 Nika-hl Замужем |
18-10-2013 - 19:36 (Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23) Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина Кстати - да. Переименовать тему? |
Ардарик Свободен |
18-10-2013 - 20:33 (Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 19:36) (Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23) Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина Кстати - да. Переименовать тему? И во что же ее переименовать?В Чаплина и его политика?Как она отображается на людях? |
| shrayk Свободен |
18-10-2013 - 22:19 (CBAT @ 18.10.2013 - время: 15:28) Приведите пожалуйста. Очень хочу узнать как их история закончилась, правда. Для меня до сих пор загадка, как они исчезли. Эх, такой экстраординарнейший пример был - германцы в Африке... Почти как готы в Крыму. По каким странам? Византия? Миротворческая война с еретическим арианским королевством остготов (Италия), кстати, таким же еретически арианским было и королевство вандалов. Миротворческий раздел Армении. Это из раннего периода. Вандалы. Часть, очевидно большая, убита во время войны, из признавших власть Византии были сформированы части и отправлены на границу с Персией, где и канули в лету, часть бежало к маврам. Это сообщение отредактировал shrayk - 18-10-2013 - 22:22 |
| shrayk Свободен |
18-10-2013 - 22:21 (Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 19:36) (Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23) Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина Кстати - да. Переименовать тему? Можно и вернуться.Типичное поведение крысы. Это сообщение отредактировал shrayk - 18-10-2013 - 22:21 |
| Irochka117 Свободен |
19-10-2013 - 07:36 (Nika-hl @ 18.10.2013 - время: 19:36) (Irochka117 @ 15.10.2013 - время: 06:23) Далеко же мы ушли от Всеволода Чаплина Кстати - да. Переименовать тему? ??? Где же тогда мыть Чаплина? |
| dedO'K Женат |
19-10-2013 - 09:40 (shrayk @ 18.10.2013 - время: 10:12) (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20) А в зпадной части- римской императорской.</q> То бишь, в Восточной части империи армия была не императорской? То бишь, Восточная римская империя- это, после падения Рима, не "восточная часть империи", а Римская империя. Это насчёт поиска вами глупости не там, где она есть. <q>Чего стоят?</q> Миратворчества? Или таких войн вообще не было как и жертв Тридцатилетней войны? Можно ещё привести примеры миротворческих войн, например с королевством вандалов, после которого последние исчезли. Хотя конечно, при большом желание под "миротворство" или "святую" можно любую войну подвести. Поподробнее, пожалуйста, о жертвах тридцатилетней войны и королевстве вандалов, как жертвах Византии. Нас ждут открытия? <q>Православие, с его соборностью и "в Боге нет ни елина, ни иудея", было гарантом сохранения империи, как духовного единства, при всей пестроте народов и их традиций. Бог ты мой. Где вы эту ерунду то черпаете?В истории Православия вплоть до настоящего момента. Это когда же православие было гарантом а тем более единства Византии? Во время догматических баталий, приведших к схизме Антиохии и Александрии?Поподробнее, пожалуйста, о схизме Антиохии и Александрии(хотите сказать, оба города в полном составе стали монастырями?) и влиянии этого на православный мiр. А уж каким образом к началу значительным территориальных потерь вы смогли привязать сближение с Римом - это вообще загадка.Никакой загадки. Это было не сближение с Римом, а окончательное отторжение общин, находящихся под властью римского епископата в узаконении латынской ереси. |
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 14:34 (dedO'K @ 19.10.2013 - время: 09:40) <q>То бишь, Восточная римская империя- это, после падения Рима, не "восточная часть империи", а Римская империя. Это насчёт поиска вами глупости не там, где она есть.</q> Не надо прятать свои перлы за тем, чего я не писал. Императорская - не императорская это ваше. Себе и оставьте. <q>Поподробнее, пожалуйста, о схизме Антиохии и Александрии(хотите сказать, оба города в полном составе стали монастырями?) и влиянии этого на православный мiр.</q> Монастыри? Ваши домыслы оставьте себе. Неужто про схизму у древлеправославных не ведают? Давайте подскажу. Монофизитство. Дальше сами сможете дойти? Это было не сближение с Римом, а окончательное отторжение общин, Вы в очередной раз поставили меня в тупик. Сначала пишите, что Византию погубило братание с Римом, вот тут: (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 02:20) "либерализация" довела до "братания" с Римом теперь, разъединение... Снова позабыли, что писали ранее? |