Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
16-03-2014 - 00:31 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 02:23) Какие экономические выгоды, могут быть от вхождения Восточных областей Украины в РФ? Мы фантазируем конечно, так как это вряд ли произойдет, но все же... Ок, фантазируем. Выгода - расширение экономического пространства. Да и сами регионы не дотационные. Плюс море новых налогоплательщиков. Экономические связи сильные - станут беспошлинными, а налоги целиком пойдут в нашу казну. Но с учетом политических плюсов/минусов я против такой фантазии. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 00:32 |
Sorques Женат |
16-03-2014 - 00:38 (CBAT @ 16.03.2014 - время: 00:31) Выгода - расширение экономического пространства. Поясните эту фразу...туда теперь российские товары пойдут, так как до этого им был доступ запрещен? Да и сами регионы не дотационные. На Украине, а в России другие социальные стандарты и придется дотировать, зарплаты так же выше, значит продукция станет менее конкурентоспособна и налогов меньше... Плюс море новых налогоплательщиков. Море пенсионеров и безработных не перекроет? Лень рыть цифры... Но с учетом политических плюсов/минусов я против такой фантазии. Я тоже, но раз уж начали... |
HAttis Свободен |
16-03-2014 - 00:40 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 00:23) (HAttis @ 16.03.2014 - время: 00:20) Это Вы поприкалывались? Или: Для поддержания разговора(с). :(( Нет, серьезно... Какие экономические выгоды, могут быть от вхождения Восточных областей Украины в РФ? Мы фантазируем конечно, так как это вряд ли произойдет, но все же... Ну Вы то ведь.... понимаете.. Везде и всегда есть свои плюсы и минусы. И успешность любого дела зависит от того насколько эффективно удастся воспользоваться одними и снизить другие. А выгоды. Да такие же как и от любого другого промышленно развитого региона России. Правда сейчас Донбасс не в лучшем виде, так и в России тоже... Для госсударства выгодно, очень. А уж какие перспективы открываются для приближенных, уум, это сладкое понятие - передел. Но, неосуществимо. Пока. Ну нет в Донбассе российских агентов. Только толпы недовольных и злых аборигенов. Потому и толпы. Сервис виснет. Это сообщение отредактировал HAttis - 16-03-2014 - 00:42 |
| alem999 Свободен |
16-03-2014 - 00:45 Донбас, Харьков, Луганск-это те же наши инертные советские люди, которые никому не верят, работают и надеются, что как-то все устаканится. Если завтра с утра объявят, что у них Россия, будут довольны, но сами вряд ли что сделают. наверное самый грамотный коммент про население восточной Украины... пока их бандеровцы резать массово не начнут - никто не возмутится в идеале конечно забрать сейчас Крым и посмотреть как дальше незалежная с помощью ассоциации с европой и кучи внутренних экономических и прочих проблем будет сползать в первобытное состояния. а там поддержать внутренние склоки, федерализацию ну и дальнейший развал бывшей советской житницы. А всем жителям Украины хотелось бы пожелать поскорее понять: что нет такой нации - "Украинец", а есть нечто переходное от русского к польскому. Как и языка украинского нет, а есть прикольный русский плавно переходящий в польский :) |
| horvat Женат |
16-03-2014 - 00:47 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 00:29) (титушка @ 16.03.2014 - время: 00:15) Если Путин захочет потрусить Ахметку как буратино , он может довольно прилично из него вытрясти - например за газ заплатить на 5 лет вперед Все его предприятия и трудовые накопления, это не более 17 млрд долл... если все так плохо зачем он Украине ТС настойчиво предлагал ? Бандерлоги в роли экономических партнеров России что ( ты уж прости меня за эту аналогию ) сифилитику аспирин |
| CBAT Свободен |
16-03-2014 - 00:48 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 02:38) Поясните эту фразу...туда теперь российские товары пойдут, так как до этого им был доступ запрещен?Ок, постараюсь. Страны БРИК вообще сильны большим внутренним рынком. Если он станет еще больше - значит еще сильнее. В современном мире вообще жесткая борьба за рынки, кроме того, большой внутренний рынок повышает сопротивляемость глобальным экономическим кризисам. Море пенсионеров и безработных не перекроет? Лень рыть цифры...Тоже лень. полагаю, что в самых промышленных регионах не перекроет. Довод у меня абстрактный - им же без нас удается жить. На Украине, а в России другие социальные стандарты и придется дотировать, зарплаты так же выше,... А вот это полагаю, решится просто сменой валюты. Цены и зарплаты автоматически придут в соответствие с российскими и дотировать не придется. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 00:49 |
| HAttis Свободен |
16-03-2014 - 00:50 (alem999 @ 16.03.2014 - время: 00:45) наверное самый грамотный коммент про население восточной Украины... пока их бандеровцы резать массово не начнут - никто не возмутится Самый тупой комент. Я про Россию штук 20 подобных могу написать. И чего? |
| HAttis Свободен |
16-03-2014 - 00:56 (CBAT @ 16.03.2014 - время: 00:48) А вот это полагаю, решится просто сменой валюты. Цены и зарплаты автоматически придут в соответствие с российскими и дотировать не придется. Да цены примерно такие же. Зарплаты - не знаю сколько зарабатывают в российской глубинке, полагаю примерно столько же. И все равно считаю что упрощаете, очень сильно. ЗЫ А валюта у нас и так...($). :((. |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 00:57 (HAttis @ 16.03.2014 - время: 00:40) Ну Вы то ведь.... понимаете.. Да, но есть риски и их взвешивают... А выгоды. Да такие же как и от любого другого промышленно развитого региона России. Правда сейчас Донбасс не в лучшем виде, так и в России тоже... Промышленный регион, это не только предприятия...а огромное количество граждан, которым нужны дороги, школы, больницы, детские сады, пособия, пенсии...если там производят что то востребованное для экспорта, то он безусловно может жить весьма неплохо и даже содержать менее удачливые, но в России другие критерии социалки и зарплат и все покажется не таким уж доходным... Для госсударства выгодно, очень. А уж какие перспективы открываются для приближенных, уум, это сладкое понятие - передел. Это другая песня... Но, неосуществимо. Пока. Ну нет в Донбассе российских агентов. Только толпы недовольных и злых аборигенов. Потому и толпы. Скорее всего Россия не предполагает каких то присоединений, а вот что бы там бузили, на данном этапе, это необходимо для политической атмосферы... |
| HAttis Свободен |
16-03-2014 - 01:09 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 00:57) Да, но есть риски и их взвешивают...... Ну так. Продумывают, просчитывают, а получается как всегда через оп. Да я собственно и не являюсь сторонником присоединения. Просто опасаюсь как бы не пришлось выбирать. И, все правильно конечно. И в России подобные проблемы имеют место быть. Но не нужно ужасы рассказывать. Уж если РФ имеет возможность поддерживать Чеченскую республику, да че там, весь Северный Кавказ. То уж от Донбасса точно не надорвется. В Крыму молодцы, красиво сработали. Деньги платил Запад, а попользовалась Россия. Сейчас все больше про федерализацию петь начали.... Кто знает? Возможно... |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 01:14 (титушка @ 16.03.2014 - время: 00:47) если все так плохо зачем он Украине ТС настойчиво предлагал ? Он это кто? Ахметов, Путин, Янукович? ТС, это же не бремя социалки... CBAT Ок, постараюсь. Страны БРИК вообще сильны большим внутренним рынком. Если он станет еще больше - значит еще сильнее. И что дает дополнительное население, с весьма средними зарплатами в 5 000 гривен в промышлености (20 тыс руб)? Довод у меня абстрактный - им же без нас удается жить. Да, но если вместе, то придется чего то добавлять из бюджета России, так как будут выравнивать до российских критериев... А вот это полагаю, решится просто сменой валюты. Цены и зарплаты автоматически придут в соответствие с российскими и дотировать не придется. Это шутка? Что будет с прибылью предприятий, которые работают исходя из зарплат на Украине? |
ЯДушка Женат |
16-03-2014 - 01:45 кернес Харьков 15 03 2014 время 13 07 http://www.youtube.com/watch?v=7G_XocfTZIY народ скандировал : Позор! а ведь еще недавно народ был за него, все как один..... Митинг в поддержку Кернеса. Харьков. Robinzon.TV http://www.youtube.com/watch?v=ZiHWwhLqRNA#aid=P9c4lDRRh4I P.S. Вот пожал руку правосеку и .....народ его не понял. Назвал предателем. .....А ведь не дурак он, совсем не дурак. Это сообщение отредактировал sxn3156491979 - 16-03-2014 - 01:54 |
меховщик В поиске |
16-03-2014 - 05:51 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 00:23) Какие экономические выгоды, могут быть от вхождения Восточных областей Украины в РФ? Мы фантазируем конечно, так как это вряд ли произойдет, но все же... Даже если вы и правы, хотя я в этом очень сомневаюсь, то нельзя ко всему подходить только с экономической выгоды. Если б историю делали экономисты, то она была бы похожа на бухгалтерскую книгу, а мы бы жили еще в каменном веке. Русские князья собирали земли, а мы вот так просто разбрасываемся... |
CBAT Свободен |
16-03-2014 - 07:10 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 03:14) И что дает дополнительное население, с весьма средними зарплатами в 5 000 гривен в промышлености (20 тыс руб)? наиболее наглядный ответ демонстрирует Китай. Это шутка? Что будет с прибылью предприятий, которые работают исходя из зарплат на Украине? Фонд зарплаты определяется прибылью, а не наоборот. Поэтому ответы - с прибылью ничего не будет. Пересмотр зарплат, штатного расписания - возможно, будет. Довод у меня абстрактный - им же без нас удается жить. Да, но если вместе, то придется чего то добавлять из бюджета России, так как будут выравнивать до российских критериев... Чтобы донорские регионы превратились в дотационные. Трудно поверить. Российские критерии в очень широком диапазоне находятся, раз в 5 различаются. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-03-2014 - 07:12 |
| horvat Женат |
16-03-2014 - 08:57 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 01:14) (титушка @ 16.03.2014 - время: 00:47) если все так плохо зачем он Украине ТС настойчиво предлагал ? Он это кто? Ахметов, Путин, Янукович? Я Путина имел ввиду Значит экономическое сотрудничество с юго востоком выгодно и не все так плохо с нашим потенциалом на данный момент |
skif1 Женат |
16-03-2014 - 17:01 (Duhovnik @ 11.03.2014 - время: 23:54)
Ха-ха, Донбасс усмирили? Шахтеры защищают Украину???????????? Ты что-то перепутал, уважаемый! Каша у тебя в голове, не пиши больше сюда! |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 17:02 (меховщик @ 16.03.2014 - время: 05:51) Даже если вы и правы, хотя я в этом очень сомневаюсь, то нельзя ко всему подходить только с экономической выгоды. Это легко проверить. Посмотрите цифры бюджета этих областей и цифры доходы предприятий, затем взгляните на размеры зарплат и пенсий, а после сделайте их российскими и посмотрите, что получится... Если б историю делали экономисты, то она была бы похожа на бухгалтерскую книгу, а мы бы жили еще в каменном веке. Русские князья собирали земли, а мы вот так просто разбрасываемся... Сейчас 21 век, когда территориями принято управлять не через своих губернаторов-наместников, а путем контрольных пакетов акций, ибо в этом случае получается, что меньше проблем с социалкой населения... CBAT наиболее наглядный ответ демонстрирует Китай. Там нет нет государственных пенсий, а зарплата в 200$ для большей части населения является очень желанной... Фонд зарплаты определяется прибылью, а не наоборот. Поэтому ответы - с прибылью ничего не будет. Пересмотр зарплат, штатного расписания - возможно, будет. Зарплаты и цены вырастут, соответственно и себестоимость продукции...перенесите эти заводы в Германию и они закроются, а в Намибии расцветут еще более...я об этом, не знаю поняли вы меня или нет... Чтобы донорские регионы превратились в дотационные. Детройт, вас не удивил, а промышленно развитые земли бывшего ГДР? титушка Значит экономическое сотрудничество с юго востоком выгодно и не все так плохо с нашим потенциалом на данный момент Выгодно, в его современном виде. |
| CBAT Свободен |
16-03-2014 - 17:30 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 19:02) наиболее наглядный ответ демонстрирует Китай. Там нет нет государственных пенсий, а зарплата в 200$ для большей части населения является очень желанной... О чем и речь - даже бедные граждане толпой делают страну экономически сильнее! Зарплаты и цены вырастут, соответственно и себестоимость продукции...перенесите эти заводы в Германию и они закроются, а в Намибии расцветут еще более...я об этом, не знаю поняли вы меня или нет...прекрасно понял, наглядно объяснили. Так и я о том, что российские зарплатные стандарты довольно в широком диапазоне находятся, не знаю, поняли вы меня или нет)) Детройт, вас не удивил, а промышленно развитые земли бывшего ГДР? Детройт подходящий пример, ИМХО, в ГДР сложнее все было. Да, удивил. Но меня Американская экономика целиком удивляет. Ну, в худшем случае - вложиться в промышленность Востока, модернизировать, льготы дать. |
| horvat Женат |
16-03-2014 - 17:43 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 17:02)
Значит экономическое сотрудничество с юго востоком выгодно и не все так плохо с нашим потенциалом на данный момент Выгодно, в его современном виде. Вот и прекрасно - и пусть будет в нынешнем Донбасс в состав России можно на любых взаимовыгодных условиях принять Создать нам тут условия что бы бендеры под ногами не путались ,мы сами себе на социалку заработаем |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 18:04 (CBAT @ 16.03.2014 - время: 17:30) О чем и речь - даже бедные граждане толпой делают страну экономически сильнее! Экономически сильная страна, это богатые граждане или бюджет и ВВП? Китай богат, за счет дешевой рабочей силы, как только зарплаты вырастут, то его экспорт станет менее востребован, а своего они ничего не создали, ни одного бренда мирового уровня.. например в отличии от южных корейцев... Та и я о том, что российские зарплатные стандарты довольно в широком диапазоне находятся, не знаю, поняли вы меня или нет)) Если работники предприятий Востока Украины будут получать столько же, то наступит социальная напряженность...так как от таких присоединений ожидают улучшения уровня жизни... Ну, в худшем случае - вложиться в промышленность Востока, модернизировать, льготы дать. Опять вложиться...Это частные предприятия и модернизация за кредиты, это не всегда в интересах владельцев...У нас куча своих предприятий, которые требуют вложений и модернизаций...авиационную промышленность убили, космос пока еще дает прибыль, но за счет советских технологий и предприятий... |
| CBAT Свободен |
16-03-2014 - 19:27 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 20:04) Экономически сильная страна, это богатые граждане или бюджет и ВВП? Бюджет и ВВП, однако он связан и с благосостоянием, и прямой и обратной связью. Если работники предприятий Востока Украины будут получать столько же, то наступит социальная напряженность...так как от таких присоединений ожидают улучшения уровня жизни... тут уже считать надо. Возможно. Не могу сказать. Опять вложиться...Это частные предприятия и модернизация за кредиты, это не всегда в интересах владельцев...У нас куча своих предприятий, которые требуют вложений и модернизаций.Значит, встанут в очередь. Справедливо? -Справедливо. |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 19:37 (CBAT @ 16.03.2014 - время: 19:27) Бюджет и ВВП, однако он связан и с благосостоянием, и прямой и обратной связью. Связан ВВП на душу населения...ВВП Китая, третий в мире, а Португалии 46-й, но на душу населения у китайцев 7 500 $, а у португальцев 23 000 $...да и уровень жизни не сравнимый... |
 Angelofdown Замужем |
16-03-2014 - 20:00 Причем здесь Украина? Харьков — русский город. Он был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина? Город Сумы был основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина? Полтава была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина? Днепропетровск был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина? Луганск был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина? Херсон был основан Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина? Донецк был основан Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина? Город Николаев был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина? Одесса была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина? Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина? Симферополь был основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный. Севастополь основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина? Мариуполь был основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина? Город Кривой Рог был основан Екатериной II в 1775 году. Причём здесь Украина? Город Запорожье был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина? Кировоград был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной. Назывался он Елизаветградом. Причём здесь Украина, как, впрочем, и Киров? (с) |
| CBAT Свободен |
16-03-2014 - 20:11 Angelofdown все правильно, но я бы на это особо не упирал сейчас. Разве только чтоб осадить зарвавшихся нациков. В плане новых границ России это не должно иметь решающего значения. |
| horvat Женат |
16-03-2014 - 20:15 Тем временем сегодня в Донецке Активисты митинга в поддержку "народного губернатора" Павла Губарева взял штурмом здание УСБУ в Донецкой области. Как передает "УРА-Информ.Донбасс", сами активисты запрещают захватчикам подниматься выше второго этажа. Силы правоохранителей во время штурма оказали большее сопротивление, чем перед зданием облпрокуратуры. Около 10 минут у здания продолжалась толкучка, но она была нерезультативной. В итоге были вырваны двери главного входа, и захватчики прошли внутрь здания. "Губаревцы" ворвались на первый этаж. Находившиеся внутри правоохранители бездействовали и не мешали проникать в здание. В данный момент агрессоры заняли холл СБУ и требуют себе начальника, скандируя: "Россия!". Пророссийские активисты заняли также здание ИСД. Они зашли в него с заднего входа и заставили охрану открыть парадные двери. Также охрана была вынуждена по требованию митингующих отключить внутреннее видеонаблюдение в здании и срочно позвонить владельцу - губернатору Донецкой области Сергею Таруте. Милиция, которая присутствовала на месте, покинула место дислокации, и здание полностью захвачено пророссийскими митингующими. Как сообщает издание, в данный момент в городе полностью перекрыта ул. Щорса, начиная от пр. Панфилова и ниже, в сторону АВ "Южный". Пророссийские агрессоры размахивают флагами России и скандируют традиционное "Россия" и "Милиция с народом". Через дорогу от них бесцельно стоит отряд силовиков, который был передислоцирован с площади перед СБУ. Как и прежде, никаких активных действий силовики не предпринимают. На всякий случай активисты выставляют на передний "фронт" женщин, чтобы правоохранители не смогли начать силовой разгон Напомню что двумя часами ранее сегодня в Донецке была захвачена областная прокуратура |
| Angelofdown Замужем |
16-03-2014 - 20:25 (CBAT @ 16.03.2014 - время: 22:11) Angelofdown Именно, чтобы "охладить горячие головы". |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 20:27 (Angelofdown @ 16.03.2014 - время: 20:00) Днепропетровск был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина? Украинец сказал бы, что там были поселения сечевых казаков, за несколько столетий до этого... Но по факту, города заложили русские государи и жило там смешанное население, где украинцы не преобладали... |
| Angelofdown Замужем |
16-03-2014 - 20:33 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 22:27) (Angelofdown @ 16.03.2014 - время: 20:00) Днепропетровск был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина? Украинец сказал бы, что там были поселения сечевых казаков, за несколько столетий до этого... Нацики бы наперебой начали доказывать, что на этих землях жили доисторические укры  |
ЁлыПалы Женат |
16-03-2014 - 20:35 (Angelofdown @ 16.03.2014 - время: 20:00) Причем здесь Украина? Вот все по списку вернуть взад :))) |
| меховщик В поиске |
16-03-2014 - 20:36 (Angelofdown @ 16.03.2014 - время: 20:00) Причем здесь Украина? И я о том же... Русские создавали, а некоторые здесь говорят, что это, видите ли, экономически не выгодно брать их в состав России... |
Лузга Свободен |
16-03-2014 - 20:41 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 23:04) Китай богат, за счет дешевой рабочей силы, как только зарплаты вырастут, то его экспорт станет менее востребован, а своего они ничего не создали, ни одного бренда мирового уровня.. например в отличии от южных корейцев... Влад, там другой расклад вырисовывается: при повышении зарплат (над чем китайцы постоянно работают) повышается потребление самого Китая! Учитывая, что это просто безразмерный рынок, до которого очень далеко европейскому и американскому, перспективы там очень хорошие.. Если бы не пара нюансов. Ну а бренды.. Так сейчас и от старых европейских и американских брендов мало что осталось |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 20:46 (Angelofdown @ 16.03.2014 - время: 20:33) Нацики бы наперебой начали доказывать, что на этих землях жили доисторические укры Вот тебе подарок... Еще в 4 веке н.э. украинские фрегаты плавали по Черному морю с портами в Крыму. РФ тогда и в помине не было. Здесь Фрегаты (которые появились в 17 в), порты в Крыму (которые принадлежали восточной римской империи) и главное некие украинцы, которые имели уже в 4 веке города и государства... Это писалось на полном серьезе... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2014 - 20:47 |
| Sorques Женат |
16-03-2014 - 20:52 (Лузга @ 16.03.2014 - время: 20:41) Влад, там другой расклад вырисовывается: при повышении зарплат (над чем китайцы постоянно работают) повышается потребление самого Китая! Учитывая, что это просто безразмерный рынок, до которого очень далеко европейскому и американскому, перспективы там очень хорошие.. Если бы не пара нюансов. Один нюанс , это снижение экономического роста, а в города из сельской местности продолжают прибывать граждане, то есть это потенциальные безработные и на этом фоне платить большие зарплаты нет смысла...потребление увеличивается, за счет богатых, а не количества граждан которые это себе могут позволить... Ну а бренды.. Так сейчас и от старых европейских и американских брендов мало что осталось Головные офисы, как стояли в США и Европе, так и стоят, а именно в них разрабатывают новые продукты... |
| CBAT Свободен |
16-03-2014 - 21:13 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 22:46) Еще в 4 веке н.э. украинские фрегаты плавали по Черному морю с портами в Крыму. Сходил по ссылке. Ирчик жжот! Там еще перлы есть. Можно как-нибудь взять их и устроить потеху. Я дисер по троллингу пишу) |
БолотныйДоктор Женат |
16-03-2014 - 21:18 (Sorques @ 16.03.2014 - время: 20:46) Еще в 4 веке н.э. украинские фрегаты плавали по Черному морю с портами в Крыму.  какая прелесть!!! |