Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, если буду уверен, что экономически стану жить намного лучше 52   62.65%
2. Нет, ни на какие золотые горы я украинское гражданство не поменяю! 31   37.35%
Всего голосов: 83

  




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Холод
Свободен
07-02-2006 - 06:57
Слишком вы всё обобщаете... Без украины я бы прожить смог... Но я бы не прожил без своего города.. его ночных улиц.. плеска морских волн... друзей, без которых практически жизнь не имела бы смысла...
ЭТО МОЯ РОДИНА, И МНЕ БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ПЛОХО БЕЗ НЕЁ...
Мужчина Шшип
Свободен
07-02-2006 - 14:58
QUOTE (БандераZZ @ 06.02.2006 - время: 14:59)
Анекдот совсем не в тему!!! furious.gif
Во-первых, придумали его ещё во времена СССР. bleh.gif
Во-вторых, если сравниваешь Украину с навозной кучей - тебя никто не держит. Более 200 стран на выбор... aggressive.gif

Как раз в тему bleh.gif
А какая разница, когда его придумали? Или СССР стало однозначно ругательным словом? Относиться он может к любой стране - в этом и есть смысл аллегории.
А меня и нельзя удержать. Любовь - штука взаимная, в т.ч. и к Родине. Родина и государство - вещи разные. А что, украинцы из канадской диаспоры Украину не любят, судя по их пребыванию в Канаде и канадским паспортам? Да и к тому же я не раб, который обязан работать исключительно на одного хозяина.

Может быть слыхали о слове "эффективность"? Это отношение выхода к входу в соизмеримых величинах. Чем выше результат на выходе при тех же усилиях и затратах на входе - тем выше эффективность. Кроме этого существует входной и выходной барьеры. Вот по совокупности этих параметров (сравнительная эффективность здесь/там и цена, в т.ч. невозвратная уезда/возврата) я бы и принимал данное решение. А Родина также любится и оттуда.

Свободен
07-02-2006 - 15:22
Логика - слов нет... Одни эпитеты... bleh.gif

Свободен
07-02-2006 - 18:39
QUOTE
СССР стало однозначно ругательным словом? Относиться он может к любой стране - в этом и есть смысл аллегории.


Похоже, действительно, СССР стал однозначно ругательным словом. Но, что странно, в качестве ругательного это слово применяют больше всего либо забугорники, которые в СССР и не были, либо молодежь, которая СССР не видела. Как говорится - "не читал, но осуждаю".

QUOTE
А меня и нельзя удержать. Любовь - штука взаимная, в т.ч. и к Родине.


Хех, а не путаешь ли ты тут? wink.gif Это дружба - штука взаимная... а насчет любви - так у одной далеко небезызвестной группы даже есть "Песня о безответной любви к Родине"... wink.gif

QUOTE
Родина и государство - вещи разные. А что, украинцы из канадской диаспоры Украину не любят, судя по их пребыванию в Канаде и канадским паспортам?


Как раз тот случай - Родину-то они любят, но не дружат... lol.gif

QUOTE
Да и к тому же я не раб, который обязан работать исключительно на одного хозяина.


Ну, значит, ты и не патриот, во как! wink.gif
Мужчина Шшип
Свободен
07-02-2006 - 21:07
Да, я скорее космополит. И любовь для меня штука взаимная, как и дружба. Не понимай односторонней любви. Да и вообче: глобализьм на дворе. К конкретному месту люди привязываются только добровольно, и это отнюдь не способствует прогрессу. А помнить и любить свои корни (как и родителей) - это в душе, а не в месте, где живешь. Свою жизнь хочется прожить максимально эффективно - т.е. получить максимальную отдачу. Если для этого нужно уехать из страны - значит уеду и особо страдать не буду.

Свободен
07-02-2006 - 21:27
Ребята, чувствую, что в мою сторону сейчас опять посыпется масса упреков, но ведь нельзя же быть настолько продажными и меркантильными. Нельзя продаваться тем, кто больше заплатит. Ведь не хлебом единым жив человек.

Это сообщение отредактировал Starla - 07-02-2006 - 21:28
Мужчина Холод
Свободен
08-02-2006 - 02:12
QUOTE (Starla @ 07.02.2006 - время: 20:27)
Ребята, чувствую, что в мою сторону сейчас опять посыпется масса упреков, но ведь нельзя же быть настолько продажными и меркантильными. Нельзя продаваться тем, кто больше заплатит. Ведь не хлебом единым жив человек.

А кто собрался продаваться? И главное кому?

Посмотри на "благодетелей" "СВОЕГО" народа!
Некоторые руководители обоих РУХов до сих пор имеют Канадское гражданство, или их семьи постоянно проживают там.. Это не ложь.. Помню интервью ещё где-то 95-года, где одному часто мелькавшему в паламенте усатому человеку (не помню фамилии, хоть убейте) заметили это - тот не моргнув глазом сказал, что его жена и дети являются гражданами Канады, так как УКРАИНА ЕЩЁ НЕ ГОТОВА К ИХНЕМУ ПРИЕЗДУ !!!!!!!!!!!!!!!!

Свободен
08-02-2006 - 02:43
QUOTE (Starla @ 07.02.2006 - время: 20:27)
Ведь не хлебом единым жив человек.

Starla Это очень умно и правильно... пока тебе 19 и ты один, а за спиной еще маячит неприступная крепость - родители. Но когда тебе уже около 25, ты более-менее столкнулся с реальной жизнью и знаешь, что ребенку 3 месяцев нужны кашки, коляска и памперсы, а 3 летнему - игрушки, одежда и обувь на каждый сезон, и разговорами о "душевном" он сыт не будет, и если ему вдруг понадобятся дорогостоящее лечение или, не приведи Г-ди, операция, то никто из чиновников не станет слушать, что "не хлебом единым" жив человек. У меня в жизни, например, была ситуация, когда из-за отсутствия денег мне, врачу, не оказали надлежайшую медицинскую помощь и я попала в реанимацию. Да если мне и моему ребенку гарантируют весь нормальный соцпакет, я уже буду рассматривать это предложение как очень выгодное...

Свободен
08-02-2006 - 14:17
QUOTE (Холод @ 05.02.2006 - время: 12:02)
QUOTE (Ксюха @ 04.02.2006 - время: 12:35)
Запросто. Но куда-нибудь поближе Америки или Японии-Китая. И не в Россию: не хочу слышать слова "хохол".

Ксюшка.. Вы не знаете о чём говорите... А мне надоело слышать "кацап", "москаль" и т.д. едва я отъеду км 150 от моря....

Согласна. Но вот ваш опыт, твой опыт (мне подходит "ты" no_1.gif ) убеждает тебя в одной точке зрения, мой опыт убеждает меня в противоположной точке зрения. Просто мы в силу того, что родились в разных местах, видим разные стороны одной медали. Но вывод можно сделать один: идиотов всюду хватает.

"Любіть Україну,
Як сонце любіть..."

Дело как раз том, что если просто вот таким образом прививать любовь к родине, то эффекта будет ноль. Нужно что-то делать для того, чтоб почувствовать, что это - да, моя Родина; я буду жить только здесь, какими бы ни были трудности. Потому что я что-то вложил и вижу, что рано или поздно это даст свои плоды.
Можно привести сравнение с той ситуацией, когда у тебя рождается ребенок. Может, здесь меня лучше поймут женщины. Вот ты вынашиваешь свое дитя немалый срок (ну почему те же 9 месяцев, но не беременной, проходят значительно быстрее? no_1.gif ), с болью рожаешь его, но когда берешь на руки, понимаешь, что не ощущаешь той любви, о которой так много говорят и которую описывают в художественной литературе. Нет, тебе не безразлично, плачет малыш или нет, тепло ему или холодно. У тебя нет к своему ребенку ни апатии, ни тем более негативных каких-то чувств. Но только через некоторое время, которое проходит в каждодневных заботах о ребенке, ты начинаешь осознавать, что вот сейчас ты его действительно любишь. Твои чувства намного глубже, чем были во время беременности и рождения. А если еще приходит то время, когда ощущаешь отдачу, то понимаешь, что это она - та любовь: без предъявления никаких требований, с самоотдачей.
Вот так и с родиной. Я люблю свою страну, свой город, свои горы, моря и степи. Но это чувство сродни чувствам к новорожденному ребенку. Ты понимаешь, что никогда не оставишь эту землю, но знаешь, что способен на большее, и на большие чувства в том числе. Но что делать когда эта твоя родина загоняет тебя в такие жесткие рамки, что ты задумываешься: а как выжить? Все-таки инстинкт самосохранения всегда будет первостепенным, особенно если в противовес ставить любовь к отчизне.
Реально я никогда и ни за что не уеду из своей страны, но Handmen предложил уж очень идеальный вариант. Это также означает, что несколько десятков лет назад я скорее оказалась бы в числе эмигрантов, чем осталась бы
в советской Украине.
Извините, если кому все это покажется poster_offtopic.gif
Мужчина EndryX
Свободен
14-02-2006 - 03:07
QUOTE (Duhovnik @ 05.02.2006 - время: 07:58)
Мне и тут хорошо. Да и не вижу смысла ехать за рубеж - при наличии образования опыта и навыков а также ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ, у нас на Украине можно без проблем найти очень хорошую работу.
Хорошо там где нас нет! зарабатывая на порядок больше наши Бывшие граждане сталкиваются с проблемой что они тратят на порядок больше -жилье медецина, образование детей и самое главное - полное отсутствие свободного времени. Цивилизованый мир не понимает что значит получать деньги - они знают только что их можно заработать вкалывая по полной программе.


Согласен на все 100%, добавить нечего.....
Я проголосовал за второй вариант....

Свободен
14-02-2006 - 11:15
Проголосовала за второй вариант и только потому что живу в самом замечательном городе на свете, который ни за что не променяю на другой! Я обожаю его и являюсь его патриотом, но не Украины, извиняйте...

Свободен
14-02-2006 - 11:34
QUOTE (Duhovnik @ 05.02.2006 - время: 07:58)
Мне и тут хорошо. Да и не вижу смысла ехать за рубеж - при наличии образования опыта и навыков а также ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ, у нас на Украине можно без проблем найти очень хорошую работу.
Хорошо там где нас нет! зарабатывая на порядок больше наши Бывшие граждане сталкиваются с проблемой что они тратят на порядок больше -жилье медецина, образование детей и самое главное - полное отсутствие свободного времени.

Респект!!!! 0098.gif

От себя могу добавить, что наших эммигрантов нигде не любят -, это раз. Хорошую, нормальную, высокооплачиваемую работу вы там не найдете - это два. Ну и никакого уважения к своей персоне - это три.

Свободен
14-02-2006 - 12:09
"От себя могу добавить, что наших эммигрантов нигде не любят -, это раз. Хорошую, нормальную, высокооплачиваемую работу вы там не найдете - это два. Ну и никакого уважения к своей персоне - это три."

"Я вам не скажу за всю Одессу", потому как тесно не сталкивалась с эммиграцией в других специальностях, но врачей наших ПРИГЛАШАЮТ на работу в Чехию, Ливию, ОАЭ, Ливан, Сирию, Польшу, а есть и такие спецы, которых "отрывают" с руками и в Германии, Голландии, США. И перед их домом висит табличка " Херр Доктор", так же, как перед домом немецких коллег, и анестезиолог в США получает зарплату - миллион долларов в год, как и все остальные специалисты.
А проституток и осотарбайтеров наших - да, конечно, не любят. Меньше шляться по Европам надо, да позорить свою страну, а то уже молодая женщина выехать из страны практически не может: открыто заявляют "у нас есть подозрения, что цель вашего визита несколько иная..." Какая - догадайся, мол, сама. Имидж - это все. У нашей страны - он галимый мягко сказано.

Мужчина Душелов
В поиске
14-02-2006 - 12:22
Да эмигрантов не любят
А вот специалистов отрывают с руками.
Или у нас утечка мозгов от того что нас не любят? no_1.gif

Свободен
14-02-2006 - 12:27
"Или у нас утечка мозгов от того что нас не любят? "

Да, в родной стране

Свободен
14-02-2006 - 12:38
Ну почему не любят??? Смотрите, как нас наше правительство е**т. Часто и регулярно...
Мужчина Handmen
Свободен
14-02-2006 - 20:46
QUOTE (Starla @ 14.02.2006 - время: 10:34)
От себя могу добавить, что наших эммигрантов нигде не любят -, это раз. Хорошую, нормальную, высокооплачиваемую работу вы там не найдете - это два. Ну и никакого уважения к своей персоне - это три.

Еще раз, уж какой и не знаю по счету, прошу: ЧИТАЙТЕ ЖЕ, О ЧЕМ ТЕМА!!!
Речь не об эмиграции вообще, а о том, что Вам ПРЕДЛАГАЮТ отличную работу!

Свободен
14-02-2006 - 20:52
Ну а поскольку никто и никогда нам ее не предложит, то о чем тогда вообще разговор???
Мужчина Duhovnik
В поиске
15-02-2006 - 02:21
QUOTE (Душелов @ 14.02.2006 - время: 11:22)
Да эмигрантов не любят
А вот специалистов отрывают с руками.
Или у нас утечка мозгов от того что нас не любят? no_1.gif

Вы не специалист? У вас нет мозгов?
А если есть то почему же Вас до сих пор не "утекли"?

Нет вопроса утечки мозгов! Есть вопрос адекватной оплаты нужных специалистов! И вопрос нахождения этих специалистов готовых работать в том числе и за зарплаты сравнимые с европейскими.

У нас в стране Огромная проблема с кадрами и она не решается по цивилизованым принципам, потому что: НАШИ ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ -они хотят только получать деньги!
Это на диком западе можно найти специалиста предложив ему соответсвующую его квалификации оплату труда, у нас же зарплата ничего не решает! Людям лень предожить свои услуги даже просто написав резюме не говоря уже об активном поиске работы и это даже в тех случаях когда на выплачиваемую зарплату прожить нельзя, а найти точно такую же работу с зарплатой в 2-3раза выше раз плюнуть!
Но зато кричать как все плохо могут все! Говорить, говорить и еще раз говорить и жаловаться на страну, судьбу, власть, правительство, Америку, Россию, Алькаиду, оранжевых, капиталистов, бело-голубых, и прочих это умеют все! Решать мировые проблемы тоже не проблема, а вот палец о палец ударить чтобы изменить что то для себя, чтобы жилось получше, это нереальная задача для 95% наших граждан!

Женщина Джоллькин
Свободна
15-02-2006 - 02:43
Да, если буду уверен, что экономически стану жить намного лучше - это мой вариант. Не вижу причины отказыватся от такой возможности.
Мужчина Handmen
Свободен
15-02-2006 - 21:48
QUOTE (Starla @ 14.02.2006 - время: 19:52)
Ну а поскольку никто и никогда нам ее не предложит, то о чем тогда вообще разговор???

А откуда такая уверенность и такой пессимизм? Не боги горшки обжигают... Мало ли, вот к примеру какой-нибудь миллиардер, у которого далекие предки с Украины вдруг решит открыть где-нибудь в благополучной Швейцарии украинскую гимназию, и потребуются ему преподаватели-филологи мовы. И платить будет о-го-го...
А со сменой гражданства - ну бзик у человека такой, и не такие у миллиардеров заскоки бывают...
Скажете - "Не может быть?"

Свободен
15-02-2006 - 22:02
Знаешь, я реалистка и в сказки перестала верить лет так с 6-7, когда столкнулась с суровой правдой жизни.
Женщина Активистка
Свободна
16-02-2006 - 01:11
Эх, сейчас скажу(как в мультике-сейчас спою) biggrin.gif
Мой ответ-ДА. Уехала бы. Конечно тосковала бы, НО жизнь одна и прожить ее нужно с удовольствием. А быть нищим патриотом,уж простите, но как-то совсем не входит в мои планы. А высказывания некоторых о том, что если сильно захотеть, то можно и работу хорошую найти, мне смешно читать. Я вам могу привести сотню примеров того, как в нашей стране супер специалисты живут в дерьме. И ищут они эту самую работу до опупения, но вот найти не могут.
Есть у меня много знакомых эмигрантов. В том числе и мои двоюродные брат и сестра. Брат тут был никем. Уехал в Израиль и пошел служить в горячие точки. Так его теперь за это государство Израиля в задницу целует. А тут что? А ну ка покажите мне тут тех вояк, которые служили в горячих точках. Куда их государство целует? Оно их именно туда и имеет.
Мужчина Mutabor
Свободен
16-02-2006 - 01:25
Я свой город ни на что не променяю! Кто ищет - тот найдет. Везде можно заработать. А вот жить.......
Мужчина GattoMatto
Свободен
16-02-2006 - 03:33
Наверное бы поменял! Хотя зависит еще и в какой стране.

Свободен
16-02-2006 - 10:38
Ну что, товарищи, разбегаемся в разные стороны??? Одного не могу понять. Если здесь так плохо жить, нет никаких возможностей и перспектив, то почему вы все еще тут??? Уехали бы себе туда, где жизнь получше и было бы вам счастье...
Мужчина Душелов
В поиске
16-02-2006 - 10:57
Duhovnik Дата 15.02.2006 - время: 01:21

Вы не специалист? У вас нет мозгов?
А если есть то почему же Вас до сих пор не "утекли"?

Нет вопроса утечки мозгов! Есть вопрос адекватной оплаты нужных специалистов! И вопрос нахождения этих специалистов готовых ...............


Я УВАЖАЕМЫЙ КАК РАЗ СПЕЦИАЛИСТ...И Я ЗДЕСЬ СЧАС ДОСТАТОЧНО ПОЛУЧАЮ.
НО ЕСЛИ МНЕ ПРЕДЛОЖАТ ЛУЧШЕ ТО ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ rolleyes.gif
Мужчина Handmen
Свободен
16-02-2006 - 20:44
QUOTE (Starla @ 15.02.2006 - время: 21:02)
Знаешь, я реалистка и в сказки перестала верить лет так с 6-7, когда столкнулась с суровой правдой жизни.

Могу тебе рассказать про своего знакомого, он преподавал химию в нашем пединституте, сейчас преподает в Штатах, куда его именно ПРИГЛАСИЛИ. Обеспечили и работой, и домик такой нехилый дали, видел на фото, впечатляет. Вся его семья уже граждане США, что не помешало его дочке недавно выйти замуж за немца и пересилиться в Германию.
Так же могу рассказать о группе молодых талантливых программистов из нашего города (о них несколько лет назад даже передачка по ТВ была, и компьютерные журналы о написанных ими прогах несколько раз писали), которых ПРИГЛАСИЛИ (именно пригласили, а не сами они эмигрировали) в Австралию.
Так что, для кого сказка, а для кого и реальность...
Но если ты не веришь в возможность подобных вещей, то, сама понимаешь, сказкой оно для тебя так и останется bleh.gif
Мужчина Curator
Свободен
17-02-2006 - 14:40
Мы обсуждаем патриотизм. А патриотизм выгоден государству а не человеку.



Меняя квартиру на более благоутсроеную мы не задумываемся о том что предаем соседей. Меняя работу на более выгодную мы не думаем о том что предали работу. Переезжая из одного города в другой мы не думаем о том что предали город. Так почему мы вынуждены считать что уехав жить в другую страну мы предали свою? Может это страна предала наши ожидания?


Переубедите меня

Свободен
17-02-2006 - 16:08
Совершенно согласен. Более того, как показывает история, безосновательный патриотизм не только гибелен для патриотов, но и опасен для патриотируемой страны.
Резюмировать все это могу так: когда мне начнут платить деньги просто за то, что я хороший человек и со мной интересно общаться, я тут же начну любить эту страну просто за то, что я тут родился и живу.

Свободен
17-02-2006 - 16:16
Ну что ж, мои дорогие, мечтать не вредно...

PS. Патриотизм не покупается за деньги. Он или есть, или его нет. А вся эта продажность нашего народа мне просто противна. Когда за 5 рублей и мать родную продадут. Господи, куда мы катимся..
Мужчина Dron
Свободен
17-02-2006 - 16:24
Ага, ну тогда давайте все на фиг разъедемся, а страну из г..на пусть дядя с тетей вынимают, так? А мы потом вернемся, когда у нас наступит рай и будет говорить, как мы все к этому причастны! Или нет, лучше не так - давайте совсем на фиг не возвращаться сюда, а из-за бугра кричать как мы любим Украину. Я фигею, куда мы катимся! Для того, чтобы нормально жить, нужно начать с себя! "Разруха начинается не в клозетах, а в головах" (М.Булгаков "Собачье сердце")
Мужчина Curator
Свободен
17-02-2006 - 16:28
QUOTE (Starla @ 17.02.2006 - время: 15:16)
Ну что ж, мои дорогие, мечтать не вредно...

PS. Патриотизм не покупается за деньги. Он или есть, или его нет. А вся эта продажность нашего народа мне просто противна. Когда за 5 рублей и мать родную продадут. Господи, куда мы катимся..

Правители должны не обвинять людей в отсутствии патриотизма, а сделать все от себя зависящее, чтобы они стали патриотами. (Томас Маколей)

Свободен
17-02-2006 - 16:33
Вот-вот. Именно с себя. Если мне в другой стране предложат условия лучше, чем у меня сейчас (впрочем, это не так легко...), я с себя и начну, причем "as soon as possible". И не нужно петь красивые песни про ответственность - я по прежней комсомольской памяти присутствующую тут молодежь уж точно перепою! wink.gif На мне и без того лежит величайшая ответственность - за мою семью, родных и близких.
А страну из говна пусть вынимают либо те, кто окунал, либо ассенизаторы, которым за это платят.
Могу и я ассенизатором Украины поработать. На вышеизложенных условиях.
А, да. Забыл третий вариант вынимания страны из говна.
Попробуют вынуть пафосные патриоты, подобные тем, которые "мерзли на майдане". Только пусть потом пафосные не удивляются, что их опять отбросят как использованный презерватив - говно-то воняет.

Свободен
17-02-2006 - 16:35
QUOTE (Curator @ 17.02.2006 - время: 14:28)
QUOTE (Starla @ 17.02.2006 - время: 15:16)
Ну что ж, мои дорогие, мечтать не вредно...

PS. Патриотизм не покупается за деньги. Он или есть, или его нет. А вся эта продажность нашего народа мне просто противна. Когда за 5 рублей и мать родную продадут. Господи, куда мы катимся..

Правители должны не обвинять людей в отсутствии патриотизма, а сделать все от себя зависящее, чтобы они стали патриотами. (Томас Маколей)

В продолжение. В свое время один из генсеков компартии ГДР пожаловался, что народ Восточной Германии не проявляет патриотизма и энтузиазма в строительстве светлого будущего.
Внимание, вопрос для домашнего задания.
Кто ему ответил: "Ну тогда смените народ!" ? lol.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх