лемке Свободен |
18-05-2009 - 09:56 QUOTE | Хоссподи... если бы семьи, где жены не хотят, разваливались, то у нас бы семей на счет было. |
Я не говорил о развале семьи,я говорил о развале секса.На мой взгляд если муж поймет что для своей жены он уже не мужик, то сексом он конечно заниматься с ней может быть и будет,но его неизбежно потянет налево, где его хотят как мужчину.
QUOTE | Женщине секс нужен(хотя и бывают периоды охлаждения,но они всегда проходят),и тут главное найти причину этого!!! |
Временные охлаждения бывают,это естественно,но допустим ОН узнал что не когда своей жене как мужчина не нравился, он вообще не в ее вкусе. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 09:56
QUOTE (Kirsten @ 18.05.2009 - время: 05:18) | QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 02:16) | QUOTE (Kirsten @ 17.05.2009 - время: 22:49) | QUOTE (Nikion @ 17.05.2009 - время: 23:38) | А я, кажется, и не говорила ничего об уходе, только о сексе. Уходить или нет от мужа - это уже вопрос совершенно другого уровня. |
Но это первый шаг к уходу.
|
А отсутствие желания у одного из супругов - это уже шаг к развалу семьи, ничего тут не попишешь.
|
Хоссподи... если бы семьи, где жены не хотят, разваливались, то у нас бы семей на счет было. Ники, я лично знаю, кучу женщин, которые не хотят и семьи на разваливаются у них десятилетиями. И мужья знают прекрасно, что женам секс пофиг... и тоже не уходят почему-то.
|
Я прекрасно знаю, что таких семей много. И ты хочешь сказать, что держит такие семьи секс через "не хочу"? Если нет, то и отсутствие желания у одного из партнеров и отсутствие секса в такой паре - один и тот же шаг, причем в одном и том же направлении. Другое дело, что никто не сказал, что он непременно приведет к разводу. |
Свободен |
18-05-2009 - 10:34
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 09:56) | Временные охлаждения бывают,это естественно,но допустим ОН узнал что не когда своей жене как мужчина не нравился, он вообще не в ее вкусе. |
Сравнивать понятия "не в ее вкусе" и "не нравиться как мужчина" по-меньшей мере некорректно, бо редко у кого из женщин в мужьях Брэды Питы, Алены Делоны, Брюсы Виллисы и прочие прелести , как правило выходят замуж как раз за тех кто "не в моем вкусе" (женятся, кстати, тоже именно на таких), о причинах этого говорить не буду всем и так все давно известно. А вот когда не нравиться как мужчина, то это вообще спорный вопрос, по мне так неудовлетворительный секс совсем не делает мужчину непривлекательным "как мужчина". Для меня мужчина и секс понятия не тождественные. ИМХА |
Котенок. Свободен |
18-05-2009 - 11:02
QUOTE (лемке @ 16.05.2009 - время: 15:01) | Стали бы вы заниматься с ней сексом? |
Конечно б стал, ибо это ее проблеммы..... Для меня в сексе первично мое удовлетворение, и если у меня на нее "стоит" то значит удовлетворит |
дамисс Свободен |
18-05-2009 - 11:21 ОН узнал что не когда своей жене как мужчина не нравился, он вообще не в ее вкусе. Думаю такие слова женщина сказала в припадке гнева и это вовсе не обозначает,что это правда;причина в чем то другом. |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 11:39 QUOTE | Думаю такие слова женщина сказала в припадке гнева и это вовсе не обозначает,что это правда;причина в чем то другом. |
При чем тут слава, я говорю о том когда мужчина сам это понял. |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 12:25
QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 02:12) | Не понимаю, что за удовольствие можно получить от секса с партнером, которому явно не в в радость происходящее. |
Исключительно физиологическое. Что уже само по себе немаловажно. QUOTE | Мне не подойдет просто секс. Секс - это то, что делают двое, т.е. оба хотят. Иначе это та же мастурбация, только посредством чужего тела. |
Лучше мастурбировать чужим телом, чем руками лемкеQUOTE | Временные охлаждения бывают,это естественно,но допустим ОН узнал что не когда своей жене как мужчина не нравился, он вообще не в ее вкусе. |
А это совсем разные ситуации. В данной ситуации. думаю, проблема не столько в том, что он не привлекает свою жену, а в том, что она изначально лгала и использовала человека, который ей верил. |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 12:37 QUOTE | А это совсем разные ситуации. В данной ситуации. думаю, проблема не столько в том, что он не привлекает свою жену, а в том, что она изначально лгала и использовала человека, который ей верил. |
Хрен редьке не слаще. Не очень-то большая разница между тем что она притворялась с самого начала или начала притворяться в уже сложившихся отношениях. Хотя первое конечно,гораздо не приятнее. |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 12:49
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 12:37) | QUOTE | А это совсем разные ситуации. В данной ситуации. думаю, проблема не столько в том, что он не привлекает свою жену, а в том, что она изначально лгала и использовала человека, который ей верил. |
Хрен редьке не слаще. Не очень-то большая разница между тем что она притворялась с самого начала или начала притворяться в уже сложившихся отношениях. Хотя первое конечно,гораздо не приятнее. |
Разница есть. И очень существенная. Одно дело притворяться теперь, когда это близкий человек, которому она не хочет делать больно, пусть и не любит она его пылко и страстно, но привязана к нему, которому не хочет осложнять жизнь. По сути она ему же жизнь легче делает. А вот вопрос, что заставляет притворяться женщину в самом начале, когда еще никаких отношений нет и ничего не связывает, когда оба могут спокойно найти партнера, который будет привлекать и вызывать желание? |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 12:56 QUOTE | А вот вопрос, что заставляет притворяться женщину в самом начале, когда еще никаких отношений нет и ничего не связывает, когда оба могут спокойно найти партнера, который будет привлекать и вызывать желание? |
Женщина может рассудить так:Стерпится слюбится мужик он хороший, семью с ним создать можно,а в итоге пожизненное притворство в постели. |
дамисс Свободен |
18-05-2009 - 13:28
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 11:39) | QUOTE | Думаю такие слова женщина сказала в припадке гнева и это вовсе не обозначает,что это правда;причина в чем то другом. |
При чем тут слава, я говорю о том когда мужчина сам это понял. |
Вывод мужчины не всегда - истина. А то, что мужчина думает иногда об этом- говорит о его заботе об близком человеке.В мыслях можно накрутить все что хочешь, лучше поговорить с близким и как то решить этот вопрос. Действие "нравится-не нравится" происходит только после сравнения, а в вашем вопросе-третий отрицается,или другой вывод:не нравятся все. |
ytr Свободен |
18-05-2009 - 14:11 сейчас не стал бы. важны чувства, страсть . а потрахаться и со шлюхами можно, у них все включено, кроме энтузиазма |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 14:30
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 12:56) | QUOTE | А вот вопрос, что заставляет притворяться женщину в самом начале, когда еще никаких отношений нет и ничего не связывает, когда оба могут спокойно найти партнера, который будет привлекать и вызывать желание? |
Женщина может рассудить так:Стерпится слюбится мужик он хороший, семью с ним создать можно,а в итоге пожизненное притворство в постели. |
Да мало ли как может рассудить женщина? Она обманывает с самого начала, лишает мужчину возможсноти найти женщину, которая будет хотеть именно его. Но совсем другое дело, если так получилось впоследствии. Что, семью из-за этого рушить? |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 14:45 QUOTE | Что, семью из-за этого рушить? |
Вот и получается, Семью рушить жалко,но и дальше жить не комильфо. |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 14:49
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 14:45) | QUOTE | Что, семью из-за этого рушить? |
Вот и получается, Семью рушить жалко,но и дальше жить не комильфо. |
Семью рушить не просто жалко, а нельзя Если все остальное нормально, то неужели один-единственный момент все разрушит? Тем более, что от нее это не зависит, она же не специально. |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 14:59 QUOTE | Семью рушить не просто жалко, а нельзя no_1.gif Если все остальное нормально, то неужели один-единственный момент все разрушит? Тем более, что от нее это не зависит, она же не специально. |
Ды я все понимаю,но согласитесь так и до "левока"можно докатится. |
Kirsten Замужем |
18-05-2009 - 16:40
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 14:59) | QUOTE | Семью рушить не просто жалко, а нельзя no_1.gif Если все остальное нормально, то неужели один-единственный момент все разрушит? Тем более, что от нее это не зависит, она же не специально. |
Ды я все понимаю,но согласитесь так и до "левока"можно докатится. |
Так не ходи. Импульсивность свою надо в руках держать. |
Kirsten Замужем |
18-05-2009 - 16:41
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 12:56) | QUOTE | А вот вопрос, что заставляет притворяться женщину в самом начале, когда еще никаких отношений нет и ничего не связывает, когда оба могут спокойно найти партнера, который будет привлекать и вызывать желание? |
Женщина может рассудить так:Стерпится слюбится мужик он хороший, семью с ним создать можно,а в итоге пожизненное притворство в постели. |
Ну а мужику-то какая разница, если она хорошо притворяется. Это уже ее проблемы будут. |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 17:10 QUOTE | Ну а мужику-то какая разница, если она хорошо притворяется. Это уже ее проблемы будут. |
Если он об этом не знает, то разницы конечно не какой. А знать про это, и спать при этом с женой, не каждый может. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 17:37
QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 11:25) | QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 02:12) | Мне не подойдет просто секс. Секс - это то, что делают двое, т.е. оба хотят. Иначе это та же мастурбация, только посредством чужего тела. |
Лучше мастурбировать чужим телом, чем руками |
А это уже от человека зависит, от его отношения к сексу. Достаточно взглянуть на результаты опроса. Мне вот важно, чтобы удовольствие было обоюдным. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 17:43
QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 16:10) | QUOTE | Ну а мужику-то какая разница, если она хорошо притворяется. Это уже ее проблемы будут. |
Если он об этом не знает, то разницы конечно не какой. А знать про это, и спать при этом с женой, не каждый может. |
И замечательно, что не каждый. Не дай бог мне такого мужа, для которого во главе угла стоит исключительно собственное удовлетворение. |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 19:02
QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 17:43) | QUOTE (лемке @ 18.05.2009 - время: 16:10) | QUOTE | Ну а мужику-то какая разница, если она хорошо притворяется. Это уже ее проблемы будут. |
Если он об этом не знает, то разницы конечно не какой. А знать про это, и спать при этом с женой, не каждый может. |
И замечательно, что не каждый. Не дай бог мне такого мужа, для которого во главе угла стоит исключительно собственное удовлетворение.
|
Ники, ты преувеличиваешь. Речь ведь не идет об исключительно собственном удовольствии. Мужчина думает об этой женщине. И физическое удовольствие он ей все-таки может доставить, как это ни странно. Но вот развернуться и уйти в такой ситуации - это как раз только и думать исклбчительно о себе, любимом. Ведь женщина не против такого положения вещей. А мужчина все ломает. Разрушает все то, что у них было. Это ли не забота о своем собственном задетом самолюбии? |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 19:18
QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 18:02) | Ники, ты преувеличиваешь. Речь ведь не идет об исключительно собственном удовольствии. Мужчина думает об этой женщине. И физическое удовольствие он ей все-таки может доставить, как это ни странно. Но вот развернуться и уйти в такой ситуации - это как раз только и думать исклбчительно о себе, любимом. Ведь женщина не против такого положения вещей. А мужчина все ломает. Разрушает все то, что у них было. Это ли не забота о своем собственном задетом самолюбии? |
Еще раз: почему у тебя все время всплывает уход?:) Я имела в виду ровно то, что писала: не буду секситься с тем, кому не хочется (со мной или вообще). И к себе хочу такое же отношение. Так что самолюбие здесь не при чем. |
дамисс Свободен |
18-05-2009 - 19:33 И все таки нельзя быть уверенным и утверждать "Что она никогда........" основываясь только на своих домыслах |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 19:39
QUOTE (дамисс @ 18.05.2009 - время: 19:33) | И все таки нельзя быть уверенным и утверждать "Что она никогда........" основываясь только на своих домыслах |
Когда люди длительное время проживают вместе,они уже друг друга на сквозь видят. |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 19:39
QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 19:18) | QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 18:02) | Ники, ты преувеличиваешь. Речь ведь не идет об исключительно собственном удовольствии. Мужчина думает об этой женщине. И физическое удовольствие он ей все-таки может доставить, как это ни странно. Но вот развернуться и уйти в такой ситуации - это как раз только и думать исклбчительно о себе, любимом. Ведь женщина не против такого положения вещей. А мужчина все ломает. Разрушает все то, что у них было. Это ли не забота о своем собственном задетом самолюбии? |
Еще раз: почему у тебя все время всплывает уход?:) Я имела в виду ровно то, что писала: не буду секситься с тем, кому не хочется (со мной или вообще). И к себе хочу такое же отношение. Так что самолюбие здесь не при чем.
|
То есть, ты хочешь, чтобы с тобой не сексились, когда не хотят? Но именно поэтому всплывает уход. Если мужчина не будет секситься с женой, которая его не хочет, то долго ли он выдержит? Ты подумай сама, молодой здоровый мужчина без проблем в сексуальной сфере. Он на стену полезет. Хорошо, он не будет с тобой секситься. Но тебя устроит, что при таком варианте он пойдет налево? Будет трахать проституток или заведет себе постоянную любовницу, от которой будет идти к тебе? Вот именно поэтому у меня все время и всплывает уход: это единственный способ расстаться более-менее дружески в такой ситуации. Потом все равно разбегутся, только будут при этом друг друга ненавидеть. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 19:52
QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 18:39) | То есть, ты хочешь, чтобы с тобой не сексились, когда не хотят? Но именно поэтому всплывает уход. Если мужчина не будет секситься с женой, которая его не хочет, то долго ли он выдержит? Ты подумай сама, молодой здоровый мужчина без проблем в сексуальной сфере. Он на стену полезет. Хорошо, он не будет с тобой секситься. Но тебя устроит, что при таком варианте он пойдет налево? Будет трахать проституток или заведет себе постоянную любовницу, от которой будет идти к тебе? Вот именно поэтому у меня все время и всплывает уход: это единственный способ расстаться более-менее дружески в такой ситуации. Потом все равно разбегутся, только будут при этом друг друга ненавидеть. |
Не смогу я секситься с тем, кто меня не хочет. Не смогу и все. Мне нужно видеть, что ему это в кайф. Иначе и мне удовольствия не будет. Если же, наоборот, я не хочу, то тут есть два варианта. Либо я решаю, что можно и нужно потерпеть из каких-то соображений (скажем, не хочу огорчать человека, имею надежду, что это лишь временное наваждение), то я постараюсь сделать так, чтобы он ничего не заметил. Либо же я решаю обратное: что никак не могу и не хочу терпеть, и даю понять, что не хочу секс. И вот если он тогда будет настаивать, то я этого не пойму и не приму. Я не могу решить за него, как он тогда должен поступить. Если бы спросили меня, то я бы предпочла, чтобы он подождал какое-то время, а вдруг все наладится, если же мое "не хочу" затягивается, то тогда либо ему остается либо любовницу завести, либо меня оставить, раз я не могу ему быть полноценной женой. |
Kirsten Замужем |
18-05-2009 - 20:00
QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 19:52) | QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 18:39) | То есть, ты хочешь, чтобы с тобой не сексились, когда не хотят? Но именно поэтому всплывает уход. Если мужчина не будет секситься с женой, которая его не хочет, то долго ли он выдержит? Ты подумай сама, молодой здоровый мужчина без проблем в сексуальной сфере. Он на стену полезет. Хорошо, он не будет с тобой секситься. Но тебя устроит, что при таком варианте он пойдет налево? Будет трахать проституток или заведет себе постоянную любовницу, от которой будет идти к тебе? Вот именно поэтому у меня все время и всплывает уход: это единственный способ расстаться более-менее дружески в такой ситуации. Потом все равно разбегутся, только будут при этом друг друга ненавидеть. |
Не смогу я секситься с тем, кто меня не хочет. Не смогу и все. Мне нужно видеть, что ему это в кайф. Иначе и мне удовольствия не будет. Если же, наоборот, я не хочу, то тут есть два варианта. Либо я решаю, что можно и нужно потерпеть из каких-то соображений (скажем, не хочу огорчать человека, имею надежду, что это лишь временное наваждение), то я постараюсь сделать так, чтобы он ничего не заметил. Либо же я решаю обратное: что никак не могу и не хочу терпеть, и даю понять, что не хочу секс. И вот если он тогда будет настаивать, то я этого не пойму и не приму. Я не могу решить за него, как он тогда должен поступить. Если бы спросили меня, то я бы предпочла, чтобы он подождал какое-то время, а вдруг все наладится, если же мое "не хочу" затягивается, то тогда либо ему остается либо любовницу завести, либо меня оставить, раз я не могу ему быть полноценной женой.
|
А если у вас уже двое детей и он отличный отец для них? И если он любит тебя? |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 20:00 QUOTE | то тогда либо ему остается либо любовницу завести |
Кстати некоторые так и делают.Негласный договор с женой (с мужем) он(она)заводят себе "левак" а муж(жена)делают вид что не замечают. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 20:04 QUOTE (Kirsten @ 18.05.2009 - время: 19:00) | А если у вас уже двое детей и он отличный отец для них? И если он любит тебя? |
Тогда ему остается только любовницу завести. Я, повторюсь, исхожу из того, что моим мужем не может стать человек, которому даешь понять: не хочу, а ему на это плевать, для него, как тут некоторые мужчины писали, свое удовольствие превыше всего.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2009 - 20:05
|
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 20:08
QUOTE (Kirsten @ 18.05.2009 - время: 20:00) | QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 19:52) | Не смогу я секситься с тем, кто меня не хочет. Не смогу и все. Мне нужно видеть, что ему это в кайф. Иначе и мне удовольствия не будет. Если же, наоборот, я не хочу, то тут есть два варианта. Либо я решаю, что можно и нужно потерпеть из каких-то соображений (скажем, не хочу огорчать человека, имею надежду, что это лишь временное наваждение), то я постараюсь сделать так, чтобы он ничего не заметил. Либо же я решаю обратное: что никак не могу и не хочу терпеть, и даю понять, что не хочу секс. И вот если он тогда будет настаивать, то я этого не пойму и не приму. Я не могу решить за него, как он тогда должен поступить. Если бы спросили меня, то я бы предпочла, чтобы он подождал какое-то время, а вдруг все наладится, если же мое "не хочу" затягивается, то тогда либо ему остается либо любовницу завести, либо меня оставить, раз я не могу ему быть полноценной женой. |
А если у вас уже двое детей и он отличный отец для них? И если он любит тебя?
|
Вот-вот, я и о том же. Как объяснить ребенку, что папа, которого он любит и который любит его, больше жить с ним не будет? Как сделать больно человеку, который тебя любит и с которым ты прожила не один день? А разрушить общий быт, который тоже не одним днем создавался? Ты сможешь предложить своему мужу суррогат в виде любовницы? А если он не хочет? Если ему противно при живой жене ходить к левой тетке, лгать ей, шифроваться от знакомых, отбиваться от ее желаний выйти за него замуж, тратить семейные деньги наконец? Неужели ты не понимаешь, что унижаешь его, подталкивая к такому решению? Ники, ведь легче всего все развалить, а вот построить - ой как сложно((( |
Ингрид Свободна |
18-05-2009 - 20:12
QUOTE (Nikion @ 18.05.2009 - время: 20:04) | QUOTE (Kirsten @ 18.05.2009 - время: 19:00) | А если у вас уже двое детей и он отличный отец для них? И если он любит тебя? |
Тогда ему остается только любовницу завести. Я, повторюсь, исхожу из того, что моим мужем не может стать человек, которому даешь понять: не хочу, а ему на это плевать, для него, как тут некоторые мужчины писали, свое удовольствие превыше всего.
|
Ники, одно дело, если ты не хочешь именно сейчас. Тогда да, не хочу - это святое. Но пойми, что перманентное не хочу только разрушает семью. Для большинства мужчин, у которых нет проблем в сексуальной сфере, секс - это не просто удовольствие, это - реальная необходимость. Именно поэтому нас с мужем был секс, несмотря на мое не хочу. А не потому, что ему плевать на меня. Так что здесь получается, что это у жены ее удовольствие (отсутствие секса) превыше всего. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 20:26
QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 19:12) | Ники, одно дело, если ты не хочешь именно сейчас. Тогда да, не хочу - это святое. Но пойми, что перманентное не хочу только разрушает семью. Для большинства мужчин, у которых нет проблем в сексуальной сфере, секс - это не просто удовольствие, это - реальная необходимость. Именно поэтому нас с мужем был секс, несмотря на мое не хочу. А не потому, что ему плевать на меня. Так что здесь получается, что это у жены ее удовольствие (отсутствие секса) превыше всего. |
Ингрид, здесь все зависит от отношения к сексу, как ты не понимаешь? Твой муж мог заниматься с тобой сексом, хотя и видел, что тебе это, мягко говоря, не в удовольствие, мог получить удовольствие от такого секса, но не все мужчины такие. То же касается и женщин. Ты бы смогла в зеркальной ситуации не обращать внимание на мужнино "не хочу", я - нет. |
Nikion Свободна |
18-05-2009 - 20:30
QUOTE (Ингрид @ 18.05.2009 - время: 19:08) | Ты сможешь предложить своему мужу суррогат в виде любовницы? А если он не хочет? Если ему противно при живой жене ходить к левой тетке, лгать ей, шифроваться от знакомых, отбиваться от ее желаний выйти за него замуж, тратить семейные деньги наконец? Неужели ты не понимаешь, что унижаешь его, подталкивая к такому решению? |
А секситься с женой, которой от секса тошно, ему не противно? |
лемке Свободен |
18-05-2009 - 20:34 QUOTE | А секситься с женой, которой от секса тошно, ему не противно? |
Согласен.Чувствовать себя насильником не каждому нравится. |