Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Женщина marusia
Влюблена
23-03-2010 - 14:57
QUOTE (Ventura34 @ 23.03.2010 - время: 13:45)
ета провакация....
кадаж уже люди перестанут говорить штампами...

да..поддерживаю.а как же слова Иисуса о том,что Раскаившийся грешник для нас даже более ценен, чем праведник ?


Свободен
23-03-2010 - 15:04
QUOTE (marusia @ 23.03.2010 - время: 13:57)
QUOTE (Ventura34 @ 23.03.2010 - время: 13:45)
ета провакация....
кадаж уже люди перестанут  говорить штампами...

да..поддерживаю.а как же слова Иисуса о том,что Раскаившийся грешник для нас даже более ценен, чем праведник ?

Но жить тебе больше хочется все же с праведником, а не с раскаившимся грешником? 00064.gif Тогда в чем ценность для тебя такого грешника? Или просто - декларируешь теоретически, вслед за Христом? 00064.gif
Мужчина Прибой
Свободен
23-03-2010 - 15:10
в принципе измена, особенно у женщины...не бывает спонтанной...(не принимая во внимание принцип-пьяная женщина своей принцессе не хозяйка...)
считаю блокировать признаки ее появления надо на ранних стадиях...и не бояться обсуждать все что тревожит а тем более все что не нравится...
с мужчинами все сложнее...хотя...тоже в руках женщины оч многое...
знай слабые места и контролируй их...

а если уже произошло...то все индивидуально...
предательство лично я... не прощаю.........разбег однозначно на диаметральные расстояния...без права переписки...
Женщина marusia
Влюблена
23-03-2010 - 15:10
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:04)

Но жить тебе больше хочется все же  с праведником, а не с раскаившимся грешником?  00064.gif  Тогда в чем ценность для тебя такого грешника? Или просто - декларируешь теоретически, вслед за Христом?  00064.gif

я отвечу так...
если бы увидела раскаяние...захотела бы жить и с раскаявшимся.не исключаю того,что это было бы даже более ценно.
но то,что я слышала..никак не походило на раскаяние.скорее на наезд с какими то нелепыми отговорками и обвинениями.
а еще...раскаявшеся второй раз тот же самый грех не совершают.

как то так.. 00040.gif
поэтому я все же думаю,что на человеке не стоит ставить крест после раскаяния.ведь праведник (на самом то деле) это более опасный человек,чем раскаявшийся грешник.....ведь у праведника все еще может быть впереди..

Это сообщение отредактировал marusia - 23-03-2010 - 15:11

Свободен
23-03-2010 - 15:20
QUOTE (marusia @ 23.03.2010 - время: 14:10)
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:04)

Но жить тебе больше хочется все же  с праведником, а не с раскаившимся грешником?  00064.gif   Тогда в чем ценность для тебя такого грешника? Или просто - декларируешь теоретически, вслед за Христом?  00064.gif

я отвечу так...
если бы увидела раскаяние...захотела бы жить и с раскаявшимся.не исключаю того,что это было бы даже более ценно.
но то,что я слышала..никак не походило на раскаяние.скорее на наезд с какими то нелепыми отговорками и обвинениями.
а еще...раскаявшеся второй раз тот же самый грех не совершают.

как то так.. 00040.gif
поэтому я все же думаю,что на человеке не стоит ставить крест после раскаяния.ведь праведник (на самом то деле) это более опасный человек,чем раскаявшийся грешник.....ведь у праведника все еще может быть впереди..

А как ты себе раскаяние представляешь на деле?
Женщина marusia
Влюблена
23-03-2010 - 15:23
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:20)

А как ты себе раскаяние представляешь на деле?

но тут дело не в том,как я себе это представляю.представлять то по разному можно.я не беру на себя смелость создавать четкие алгоритмы раскаяния...

но зато я точно знаю,где его нету. 00062.gif
а помимо этого.. полное отсутствие намеков на попытку что то там исправитьтоже делает свой вклад
в параллельной теме вы этот момент четко описали

Это сообщение отредактировал marusia - 23-03-2010 - 15:26

Свободен
23-03-2010 - 15:34
QUOTE (marusia @ 23.03.2010 - время: 14:23)
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:20)

А как ты себе раскаяние представляешь на деле?

но тут дело не в том,как я себе это представляю.представлять то по разному можно.я не беру на себя смелость создавать четкие алгоритмы раскаяния...

но зато я точно знаю,где его нету. 00062.gif
а помимо этого.. полное отсутствие намеков на попытку что то там исправитьтоже делает свой вклад
в параллельной теме вы этот момент четко описали

Если не представляешь признаки процесса, невозможно и его отсутствие определить.

И не каждый, кто раскаялся, представляет себе, что дальше делать, как все исправить.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-03-2010 - 15:34
Пара М+Ж Катя-секси
Женат
23-03-2010 - 15:43
Первому мужу измен так и не простила,честно пыталась четыре года,но не смогла.Кстати,он и не извинялся.Сказал,что у него творческая натура(он рок-музыкант),и ему нужны новые впечатления.Теперь это его проблемы,а не мои.А второго люблю безумно-если что-то узнаю-не сдержусь,убью на месте.
Женщина marusia
Влюблена
23-03-2010 - 15:57
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:34)

Если не представляешь признаки процесса, невозможно и его отсутствие определить.

И не каждый, кто раскаялся, представляет себе, что дальше делать, как все исправить.

нууу,для примера,а слов "я не раскаиваюсь" достаточно для определения?

я себе представляю признаки процесса.но не считаю необходимым их именно здесь и сейчас писать. 00055.gif тк на эту тему начнут многие высказываться...это превратится в мини тему...а я сейчас на это не настроенна 00062.gif

но то,что четких алгоритмов для всех быть не может...вы все же должны понимать.именно об этом был прошлый пост.

Это сообщение отредактировал marusia - 23-03-2010 - 16:01
Мужчина Moloh__
Свободен
24-03-2010 - 05:31
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 13:47)
QUOTE (Moloh__ @ 23.03.2010 - время: 12:42)
QUOTE (gorsveter @ 15.03.2010 - время: 13:51)
))))
Самое разумное - поговорить...
Выяснить причины, мотивы - когда происходит измена, всегда виноваты двое. Ведь ссора это тоже своего рода измена, но измена "взгляду на мир" своего партнера.
Посему - только договариваться. Умение прощать оступившегося, не самое плохое приобретение в жизни человека...

Вот, что ортодоксальная психология сделала с нашими людьми )). Большенство психологов ищут ответ на вопрос Почему?. Да, что даст этот ответ?
Например, упал кто-то в реку. Как поможет ответ на вопрос "почему упал человек"? Нет. Нужно понять как оттуда выбираться.
Когда происходит измена виноват, по большей части один ) (imho).
Умение прощать ничему не поможет. Я например не простил, но забыл. Хотя, кто-как дает определение "прощать". Но, мне лично концепция прощения не по душе.
Считаю, что очень толково описано, почему происходят измены, в книге Л. Кэмерон-Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" (Это серьезная семейная терапия, можно сказать пособие для терапевтов и местами может быть скучно, но можно почитать и более широкому кругу).
Если нет желания читать всё, то о "мотивах" рассказано с 9 главы.

А меня вот часто волнует не почему (причина), а зачем это было нужно (мотив). Без этого не понять как выбраться..

А что такое мотив для вас? Определения ведь очень индивидуальны. Считаю, что полезней рассматривать процесс как вы туда пришли, к этим изменениям в отношениях, так как в начале всё было у всех отлично. Или даже полезней рассматривать процесс куда двигаться, чтобы вновь обрести отличные взаимоотношения, может быть даже не конструируя из при этом по прошлому образцу.

Свободен
24-03-2010 - 08:07
QUOTE (Moloh__ @ 23.03.2010 - время: 16:42)

Когда происходит измена виноват, по большей части один ) (imho).

"По большей части", это что было?
Если вы утверждаете что, виноват только один, то при чем тут "По большей части", а если все таки "По большей части" присутствует, то виноват не один?

Ну а уж если ИМХО кругом тыкать, это конструктивный диалог получается...

И еще вопрос - как ваш разрыв с предыдущим человеком соотносится с вашим членством в Гильдии Верных?
Я так понимаю - если верный, значит верен одному человеку, а если находишь способы расставаться значит неверен...

ЗЫ, очень интересен ответ на заданые вопросы... 00064.gif
Мужчина Moloh__
Свободен
24-03-2010 - 08:40
QUOTE (gorsveter @ 24.03.2010 - время: 07:07)
QUOTE (Moloh__ @ 23.03.2010 - время: 16:42)

  Когда происходит измена виноват, по большей части один ) (imho).

"По большей части", это что было?
Если вы утверждаете что, виноват только один, то при чем тут "По большей части", а если все таки "По большей части" присутствует, то виноват не один?

Индивидуально для пар, в большинстве мне знакомых пар один изменил - другой всё хочет вернуть.

QUOTE (gorsveter)
И еще вопрос - как ваш разрыв с предыдущим человеком соотносится с вашим членством в Гильдии Верных?

Вернулась, забыл, но не простил. Я этому человеку верен больше 7 лет.

QUOTE (gorsveter)
Я так понимаю - если верный, значит верен одному человеку

Значит, верен тому человеку, которому ты это пообещал. Я пообещал и не нарушаю слова (как-то пафосно звучит ) ). Верность рассматриваю только в контексте отношений, семьи, но не за пределами. То есть, если у меня нет семьи, отношений и я никому ничего не обещал - то кому быть верным? Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять.
Если случится, что-то совсем плохое с ее стороны и семья распадется окончательно, я верю, что спустя время, найдется человек, с которым я буду снова счастлив.

Это сообщение отредактировал Moloh__ - 24-03-2010 - 08:43

Свободен
24-03-2010 - 09:03
QUOTE (Moloh__ @ 24.03.2010 - время: 11:40)
Индивидуально для пар, в большинстве мне знакомых пар один изменил - другой всё хочет вернуть.


Все таки, хотелось бы услышать чёткий ответ, а не "расплывшееся мыло". Я так понимаю если один виноват, значит партнер не виноват, а если один виноват
QUOTE
по большей части один ) (imho).
, то виноват не только тот кто изменил, а доля вины того кому изменили присутствует.

QUOTE
Я этому человеку верен больше 7 лет.

Если ваше утверждение верно, то как оно соотносится со следующим вашим утверждением?
QUOTE
Нет не удерживаю себя от измен
00075.gif
Эта фраза говорит о том что, вы все таки имеете секс на стороне...

Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-03-2010 - 09:05
Мужчина Moloh__
Свободен
24-03-2010 - 09:26
Я не утверждаю, что всегда один виноват. В моей ситуации, моя доля вины присутствовала в том, что мне изменяли.

QUOTE
Эта фраза говорит о том что, вы все таки имеете секс на стороне...

Хватит фантазировать, вы вырываете фразу из контекста и говорите: "Опа!"

QUOTE
Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять.


Мне нет нужды удерживаться или не удерживаться, так как вопрос изменять или нет для меня решен с самого начала отношений.

Свободен
24-03-2010 - 09:54
QUOTE (Moloh__ @ 24.03.2010 - время: 12:26)
Я не утверждаю, что всегда один виноват. В моей ситуации, моя доля вины присутствовала в том, что мне изменяли.



Ну ладно, с одним вопросом решили, значит все таки двое...)))))


QUOTE
Хватит фантазировать, вы вырываете фразу из  контекста и говорите: "Опа!"

Теперь второй вопрос.

QUOTE
Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово.

Я так понимаю что вы дали слово жене не предавать - это здорово, но если читать ваш текст дальше, я понял что понятие предательство для вас склоняется в сторону духовных отношений
QUOTE
Нет не удерживаю себя от измен ))
Фраза "нет не удерживаю себя от измен", говорит что вы все таки допускаете связь на стороне. Далее расшифровка вашего понятия верность -
QUOTE
Вектор внимания направлен на счастье в отношениях,
Для вас верность - счастье в семье, но счастье, именно ваше, не соотносящееся со счастьем супруги - дальнейшие ваши слова, лишь подтверждают мое утверждение...
QUOTE
а не на вопрос изменять-не изменять.


Как то таак.
Я конечно допускаю что вы неправильно выразились, где то, что то не так написали, может быть не придали нужную эмоциональную окраску, но что есть, то есть - это ваши слова и ничего я из контекста не дергал. 00064.gif
Мужчина Moloh__
Свободен
24-03-2010 - 10:13
Я конечно допускаю, что мог выразиться не совсем понятно или непонятно для вас. Но то, что вы поняли и что я хотел сказать не соответствует.

Далее...
Я сказал.

QUOTE
Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять.


Фраза "Нет не удерживаю себя от измен" поясняет слова "сказал этому человеку, что не придам, держу это слово". Я употребил ее лишь для того, чтобы читатель не соотносил мою верность с тем, что я сказал слова и подумал что мне "и хочется, и колится".

QUOTE
Для вас верность - счастье в семье, но счастье, именно ваше, не соотносящееся со счастьем супруги - дальнейшие ваши слова, лишь подтверждают мое утверждение...

Это опять ваша интерпретация. Вы говорите мне, что для меня верность. Пахнет старой школой психологии, навязываете мне свою интерпретацию

Это сообщение отредактировал Moloh__ - 24-03-2010 - 10:26

Свободен
24-03-2010 - 13:03
QUOTE (Moloh__ @ 24.03.2010 - время: 13:13)
Пахнет старой школой психологии, навязываете мне свою интерпретацию

Я незнаю ни старой, ни новой школы психологии, я основываюсь только на своем жизненном опыте. И этот опыт подсказывает что я скорее прав, чем неправ, ибо вы так и не опровергли мои слова, своей интерпретацией разбираемой фразы.
ЗЫ, я никому ничего не навязываю и ни в чем не пытаюсь убедить, все мои вопросы, только лишь для того что бы мне самому разобраться. Повторяю, пока счет не в вашу пользу... 00064.gif
Женщина marusia
Влюблена
24-03-2010 - 13:32
QUOTE (gorsveter @ 24.03.2010 - время: 08:03)


QUOTE
Я этому человеку верен больше 7 лет.

Если ваше утверждение верно, то как оно соотносится со следующим вашим утверждением?
QUOTE
Нет не удерживаю себя от измен
00075.gif
Эта фраза говорит о том что, вы все таки имеете секс на стороне...

это значит то,что ему не приходится пояс верности носить для того,что бы не изменять.

человек просто не пишет штампами.


Это сообщение отредактировал marusia - 24-03-2010 - 13:35

Свободен
24-03-2010 - 13:46
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 16:32)
это значит то,что ему не приходится пояс верности носить для того,что бы не изменять.

человек просто не пишет штампами.

Маруся, а как быть с этим?

QUOTE
Если случится, что-то совсем плохое с ее стороны и семья распадется окончательно, я верю, что спустя время, найдется человек, с которым я буду снова счастлив.

Ведь здесь сказано - А если придется расстаться - пох, значит найду другую и буду с той, с другой, счастлив.
О какой верности идет речь, в таком случае?

ЗЫ, и покажите мне верного человека, который носит пояс верности?
Аллегории какие то странные...

Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-03-2010 - 13:48
Женщина marusia
Влюблена
24-03-2010 - 13:54
QUOTE (gorsveter @ 24.03.2010 - время: 12:46)
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 16:32)
это значит то,что ему не приходится пояс верности носить для того,что бы не изменять.

человек просто не пишет штампами.

Маруся, а как быть с этим?

QUOTE
Если случится, что-то совсем плохое с ее стороны и семья распадется окончательно, я верю, что спустя время, найдется человек, с которым я буду снова счастлив.

Ведь здесь сказано - А если придется расстаться - пох, значит найду другую и буду с той, с другой, счастлив.
О какой верности идет речь, в таком случае?

ЗЫ, и покажите мне верного человека, который носит пояс верности?
Аллегории какие то странные...

открою вам тайну.я была самой верной женой на свете.даже в фантазиях моих не было других мужчин.

но вот случилось кое чего плохое....и ВСЕ.семьи нет.
что теперь?в монахини уходить?
само собой,через какое-то время я снова выйду замуж.нарожаю еще детей.

вы странно воспринимаете верность.верность хранят человеку до тех пор,пока вы с ним в семье.а если семья распалась?
быть верным-это не равно стать рабом.если тебя без конца обижают..ты уйдешь

Свободен
24-03-2010 - 15:05
QUOTE (marusia @ 24.03.2010 - время: 16:54)
...


Я так понимаю, быть верным равно быть честным. Можно конечно трахаться на стороне, а приходя домой заявлять - ну я же вернулся(ась)...
Впрочем, я не об этом говорил, я просто разобрал одно высказывание и усомнился в искренности высказывания.
Это все...

ЗЫ, про пояс верности мне так и не ответили.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
24-03-2010 - 15:07
QUOTE (gorsveter @ 24.03.2010 - время: 14:05)
ЗЫ, про пояс верности мне так и не ответили.

Да че-там, все банально.
Просто не нужно самого себя постоянно удерживать от измен. Просто нет такой потребности и все. Вот и "пояс верности" не нужен будет.

Свободен
24-03-2010 - 15:41
QUOTE (VASKA @ 24.03.2010 - время: 18:07)
QUOTE (gorsveter @ 24.03.2010 - время: 14:05)
ЗЫ, про пояс верности мне так и не ответили.

Да че-там, все банально.
Просто не нужно самого себя постоянно удерживать от измен. Просто нет такой потребности и все. Вот и "пояс верности" не нужен будет.

Странно, а я всю жизнь считал если себя удерживаешь, то когда нибудь не удержишь - сломаешься. Мне всегда казалось что никакой пояс верности не спасет от измен, если изменить способен...
Я просто не хочу изменять и всего то... 00064.gif
Мужчина Moloh__
Свободен
25-03-2010 - 06:19
QUOTE (gorsveter)
Ну ладно, с одним вопросом решили, значит все таки двое...)))))

QUOTE (gorsveter)
И этот опыт подсказывает что я скорее прав, чем неправ, ибо вы так и не опровергли мои слова, своей интерпретацией разбираемой фразы

QUOTE (gorsveter)
Повторяю, пока счет не в вашу пользу... 00064.gif

QUOTE (gorsveter)
Это все...


Вы так сильно хотите быть правым??? А зачем вам это? Вы допускаете такую возможность, что вы можете ошибаться?

QUOTE (gorsveter)
ЗЫ, я никому ничего не навязываю и ни в чем не пытаюсь убедить


Охотно....

QUOTE (Я)
Нет не удерживаю себя от измен


QUOTE (gorsveter)
Эта фраза говорит о том что, вы все таки имеете секс на стороне...


QUOTE (marusia)
это значит то,что ему не приходится пояс верности носить для того,что бы не изменять.

человек просто не пишет штампами.


QUOTE (VASKA)

Просто не нужно самого себя постоянно удерживать от измен. Просто нет такой потребности и все. Вот и "пояс верности" не нужен будет.


QUOTE (Я)
Если случится, что-то совсем плохое с ее стороны и семья распадется окончательно, я верю, что спустя время, найдется человек, с которым я буду снова счастлив.


окончательно - специально выделено и означает, что просто сдаваться не намерен.

QUOTE (Я)
Если случится, что-то совсем плохое с ее стороны и семья распадется окончательно, я верю, что спустя время, найдется человек, с которым я буду снова счастлив.

QUOTE (gorsveter)
Ведь здесь сказано - А если придется расстаться - пох, значит найду другую и буду с той, с другой, счастлив.
О какой верности идет речь, в таком случае?

ГДЕ???


Вы писали:
QUOTE (gorsveter)
Странно, а я всю жизнь считал если себя удерживаешь, то когда нибудь не удержишь - сломаешься. Мне всегда казалось что никакой пояс верности не спасет от измен, если изменить способен...
Я просто не хочу изменять и всего то...


Теперь в свете этого вашего нового понимания прочтите еще раз:
QUOTE (Я)

Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять.

Мне нет нужды удерживаться или не удерживаться, так как вопрос изменять или нет для меня решен с самого начала отношений.


И мы наконец-то поняли друг друга.

Свободен
25-03-2010 - 07:12
QUOTE (Moloh__ @ 25.03.2010 - время: 09:19)
И мы наконец-то поняли друг друга.

Один не так сказал, другой не так услышал...
К чему пространные рассуждения когда можно все просто сказать - Я не хочу изменять...
Мужчина Moloh__
Свободен
25-03-2010 - 07:33
Я считаю все ясно и просто выразил, не нужно усложнять poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал Moloh__ - 25-03-2010 - 07:34
Пара М+Ж Кортез
Свободен
16-04-2010 - 20:40
на самом деле,измена-это страшно.предательство.а предал один раз,ждите следующий.....изолировать от себя предателей.
Мужчина Kostyan3361
Свободен
28-04-2010 - 02:46
Я б послал!!
зачем нужен предатель???Я по жизни посылаю таких людей,они бес полезны!
Пара М+Ж Slai68
Женат
30-04-2010 - 11:43
Привет! У нас с женой все было хорошо 4 года, пока я не почувствовал,что мне изменяют. Я проверил и во всем убедился.Разговор был очень спокойным с моей стороны жена же огрызалась.Переговорили сказала,что больше не будет встречаться.Не которое время было затишье,но у меня опять смутные сомнения.Себя не программировал.
Мужчина Crazypunk
Свободен
30-04-2010 - 12:14
я бы, скорее всего, отомсил за обиду! для меня страшнее измены ничего нету(сам не изменяю)
своей я сразу сказал, если захочется с другим, сначало растанься со мной, а уж потом иди кому угодно.
я довольно вспыльчивый и просто боюсь, что зашебу дуреху.
Женщина Эльфа
Влюблена
30-04-2010 - 15:14
Сделаю выводы и соберу его вещи. Не смогу жить с человеком, который ходит налево...
Женщина gaechka
Свободна
19-05-2010 - 06:35
Когда я узнала,он сам сказал,совесть замучала,я в шоке была...дала ему пощечину со всего размаху,а в гневе он у меня не хилый,еще куда то и плюнула в лицо....во как....
Женщина очплохая деффочка))))
Свободна
19-05-2010 - 15:34
узнаю что изменил... дам второй шанс.... не поймёт... а вот тут хрен его знает)))) мож вещи соберу... а мож и нет)))
буду с ним жить продолжать... гостевым браком....

если уж изменяешь - то токо так, чтоб никто не узнал!!
Мужчина Bushveker
Свободен
20-05-2010 - 01:37
Низнаю как остальные,но я не смогу просто переворошить спокойно и все.Тем более если это случилось,не минутной слабостью,а как целенаправленное и адекватно думающим человеком!И тем более если ты узнал откавота,а не от нее.Т.е получается она мне врала,в глаза и не один день.Одним словом я не смогу жить с тем человеком на котором запах чужого мужчины,вранье и тем более слушая анекдоты, смешные истории в своей компании про рогатых мужиков.Короче это противно и поскудно
Мужчина
Свободен
20-05-2010 - 22:38
Измена это гадкая вещь. Сначала гнев и злость. чувство, что тебя предали. Естественно не возможно это все терпеть. Со временем проходит, после всяких разговоров на "кухне". Но тоже совеобразный опыт.

Это сообщение отредактировал Gaaknis - 27-05-2010 - 23:41
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх