Выбираем мужа - 2

тоесть ни Женский ни Мужской взгляд Джун не принимает хотя думаю что надо бы. Все таки он постарше нее и больше опыта в жызни имеют.

Это сообщение отредактировал Sun Shine - 16-04-2009 - 14:40

если у людей нормальные взаимоотношения,то в принципе вопросы с рождением ребенка должны решаться вместе...)))

если же например женщина со всеми спит направо и налево...считает, что поступать можно по собственному разумению,ни с кем не считаясь, то какие могут быть вопросы? ну трахнул ее пару раз и что, я ей чем то обязан? тем более за ЭТО заплачено...

кроме того, нормальные взаимоотношения подразумевают и секс между двумя взрослыми людьми при взаимной симпатии...а когда люди ходят на свидание,то я например считаю, что между ними эта симпатия существует...))

если только ты,Мириэль, не имеешь ввиду девочек,которые просто желают развлечься за чужой счет...)) в таком случае, если вдруг ей захотелось секса и она легла к кому-то в постель по собственной инициативе, то почему за ее желание должен расплачиваться еще кто-то? Мириэль, ей уже заплатили вперед,с учетом того,что возможные проблемы она будет решать сама... если же она считает по-другому, то это стоит обгаваривать заранее,т.е. если ее снял мальчик и заплатил за это хоть обедом в ресторане,то она должна его предупредить,что если вдруг забеременеет ,то ребеночка придется вместе поднимать...)) при такой ситуации и в таком случае, думаю умный парень воспользуется ее ротиком...

и в этом случае мужчина женщине тоже ничего не обязан...)) а знаешь почему?
нормальные взаимоотношения подразумевают шаги навстречу с обоих сторон...а не только с одной...этим то и отличаются взаимоотношения от договорных "я тебе это,а ты мне это..."))

поэтому я и утверждаю...если женщина встречается просто так, ради развлечения,то мужчина ей ничего не должен...))) и без разницы легла ли она в постель к нему после ресторана или домой пошла...и еще в дополнение...если девушка не девственна, то мужчина ей вообще ничего не должен...с какой стати?)) он будет ей должен, если она за него платит...где-нибудь...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-04-2009 - 18:00

А меня вот тоже, взгляды некоторых здешних девушек на мысли о неискренности наталкивают...
Прям все такие щепетильные, аж тошно...
Джун в этом вопросе я целиком поддерживаю...
Среди моих знакомых в реале, тоже нет никого, кто бы возражал против подарков и требовал бы раздельный счет...
Для меня оплата мужчиной счета в ресторане, такое же проявление элементарной вежливости, как, например, помочь девушке снять верхнюю одежду, открыть дверь в машине и помочь выйти и т.п.
А с невежами я не общаюсь

для меня тоже, но я не буду принимать дорогих подарков от человека если он для меня просто для "поболтать". Сходить в кафе или ресторан єто одно, а вот принимать телефони за 20 тис єто уже немножко другое.

в любом случае все будет относительно...))
например мальчику и девочке по 18 лет...ну встречаются, ну ходят куда-то...девушке в этом возрасте секс вообще еще рановат...)))
или два взрослых человека, оба все прекрасно понимают, оба самостоятельны и знают,чего хотят...))) есть разница?
или, например ей 18, а ему 45...он ей дарит дорогие подарки, водит в рестораны и т.п....лично я считаю,такие взаимоотношения неромальными...
или, ему 20,а ей 35...))

а за что?)) давай рассмотрим варианты...
1. ей весело хочется провести время за чужой счет...после этого, за это ей кто-то должен что-то?
2. она выбирает себе мужчину для удовлетворения собственной похоти...)) он ей что-то должен? похоть удовлетворили? удовлетворили...какие еще проблемы?))
3. она принимает ухаживания, принимает подарки, угощения, чужое внимание и время...и сдается, ложиться к мужчине в постель...))) и что, он еще за это должен доплатить?

теперь по поводу девственницы...хм, если девушка не девственна,то она с кем то спала...верно?)) она считает для себя возможным спать с разными мужчинами...почему именно этот конкретный мужчина ей чем то обязан?)))
вы же не считаете себе должной чем-то мужчине, если он спит с разными женщинами...вы можете возразить,что дескать мужчина не беременеет, но раз уж беременеет у нас женщина,то и вести себя она должна соответственно...если же ей хочется вести себя как мужчина,то и требовать относиться к себе как к женщине,она не имеет права...))

и только в одном случае мужчина и женщина должны друг другу...)) это когда они создают семью...либо их взаимоотношения обусловлены сильными чувствами к друг другу...

А с чего вы взяли,что мои рассуждения касаются вас лично...?(тоже касается и Мириэль) они касаются девушек с аналогичными взглядами, как у вас...НО, не все же из них собираются беречь свою девственность для законного супруга...))

разговор вообще не об этом...как вы могли бы заметить...)) НО раз уж зашел опять разговор на эту тему,то я не против повторить...

ничего зазорного в этом нет, когда девушка ходит с мужчиной на свидание и он платит за нее...)) как говорила здесь Джун, это традиция взаимоотношений мужчины и женщины...и она пока обоих устраивает...

НО, если девушка ходит на свидание к одному а порется извините с другим,то вот тут то, как раз и наступают те последствия, про которые я говорил...

Слова то какие страшные... Я даж и не знаю таких. Сами придумали?

Вот мне тоже интересно, чем отдариваются любительницы получать очень хорошие подарки, настаивающие на том, что они телом не расплачиваются? Как-то вроде неприлично это - только получать...

а прошлый раз ты был(а) переводчиком(цей)

я другое слово заменил, более подходящее для этого случая...

почему двух? джеси и лолипоп это одно лицо

Ну не страшнее того, за которое я бы ему предупреждение вынесла, если бы он его написал...

Тропиканка, у меня сложилось впечатление, что ты и сама очень неплохо зарабатываешь. Почему я об этом заговорила. Все-таки мы с тобой, скажем, имеем очень разный достаток, поэтому было бы правильно учитывать пропорции. Вот, к примеру, ничего недостойного не было бы в том, что, условно говоря, мужчина бы угостил меня яблочком или подарил бы мне открытку, ведь это - мелочи, знак внимания. Ему это почти ничего не стоит, да и сама могла бы себе это все позволить, не задумываясь. Очень возможно, что для тебе и тех мужчин, с которыми ты поддерживаешь общение, обед в ресторане - такая же мелочь, как для меня яблочко. В таком случае, вероятно, можно считать приемлимым, когда мужчина за тебя этот обед оплатит.

Насчет гетер. Перечитайте еще раз хотя бы тот кусочек, что я Вам процитировала из вики.
Ценность гетеры высокого класса была, ИМХО, как раз в том, что ее способности по развлечению других были весьма разнообразны, так что она подстраивалась под конкретные нужды клиентов: могла и поговорить о философии, политике, искусстве, да и вообще умело поддержать любую беседу; могла прекрасно спеть, станцевать и так далее.
Если доходило до секса, то и в нем она была весьма подкованной обычно.

Не могли бы Вы сформулировать, что означают в Вашем понимании

Вот тут мухи отдельно, котлеты отдельно..

Это не ухаживание, это просто вежливость, которую любой мужчина к любой женщине может проявить...

А это уже от отношения мужчины к женщине зависит... это уже индивидуально...

Да Вы меня не так поняли. Я не говорила, что нужно пытаться быть гетерой. Я просто вспомнила их как пример женщины, которой и заплатить не за секс не жалко. Так же как актрисе, певице, балерине и т.д. за их выступления.
А обычная средняя беседа не может быть предметом торга и стоить целый телефон, скажем.

Странно спрашивать меня такое после того, как в ответ на мой схожий вопрос я получила от Вас

Но я Вам отвечу. Это зависит от мужчины: от его уровня развития и от его интересов. Не знаю, что Вы хотите услышать более конкретно.

А что делает девушка, в свою очередь? Помимо того, что благосклонно принимает все это?
Вы когда-нибудь дарите что-нибудь мужчине? Что-то для него делаете? Или только снисходите до него?

Я повторюсь, но я не знаю такой традиции: платить за обычную беседу (кроме как со знаменитостью).

Да к тому, что Вы, ИМХО, прикрываете удобными "традициями" свое желание использовать.
Традиций, их же много: из разных эпох, у разных народов, в разные временные периоды. Вот каждый и выбирает себе ту, что ему выгодна...

Это сообщение отредактировал Nikion - 16-04-2009 - 19:41

Да нет, есть девушки, которые просто не нуждаются в продаже своего общения, ибо сами получают от него удовольствие. Для них унизительно брать за это, что дорогие, что дешевые, подарки.

Вы меня таки не поняли. Если бы Вы читали внимательнее, что я пишу, то заметили бы, что, описывая гетер, я сделала упор именно на том, что их потенциал очень высок, но походя отметила (Вы найдете это в моих постах выше), что они могли поддержать любую беседу, даже самую легкую. Гетере не нужно было вытаскивать все козыри из рукава, так сказать, она использовала из своих многочисленных знаний и умений то, что было нужно в данный конкретный момент данным конкретным людям.

Подарки, соразмерные с ценой телефона?

Я уже объясняла выше, и не раз, что именно в Ваших словах меня возмутило: желание прикрыться чьим-то мнением, традициями. Вы не можете четко объяснить, откуда берутся эти самые "чисто женские привилегии", где прописано, из какой логики выведено, что Вам это положено.

Это сообщение отредактировал Nikion - 16-04-2009 - 20:35

Кстати, ники, а ты права. Выходит, что телефон - это оплата за общение. То есть, мужчина настолько неинтересен, что его общение никак не может выступать равнозначной заменой общению девушки. Я вот всегда общалась с мужчинами, которые интересны и без телефонов. Брать с них подарки за общение с ними как-то неловко, бо их общество - само по себе подарок... И тут дело не в самооценке женщины, а в уровне мужчин, которые ее окружают.

Разумеется. Это продажа "эмоциональных благ".
Ингрид, ты же понимаешь, почему я гетер вспомнила? Там реально было за что платить.

Это сообщение отредактировал Nikion - 16-04-2009 - 20:48

Просто у меня есть вопрос к таким девушкам, которые уверяют, что те, кто считает дорогой телефон слишком большой ценой за просто общение, себя низко ценят: если вы считаете, что за общение нужны ДОРОГИЕ подарки, то что вы, в свою очередь, готовы подарить мужчине за его общение с вами? Почему вы считаете свое общество достойным оплаты, а его общество - недостойным того же дорогого телефона? Выходит, мужчина настолько неинтересен, что его общество ничего не стоит?

Ники, я понимаю, почему ты вспомнила гетер.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 16-04-2009 - 20:54

Ингрид, так ведь есть такие весомые аргументы: "женские привелегии", "так принято", "это в (лучших) традициях"

Это сообщение отредактировал Nikion - 16-04-2009 - 20:57

Ну, насколько я помню, в приличном обществе всегда считалось неприличным для женщины брать дорогие подарки от мужчины Речь, естественно, не о дамах полусвета. Но для порядочной женщины список возможных подарков и их цена были строго регламентированы. Это если о традициях говорить.

Да, такие традиции были. Нужно было быть очень аккуратной, чтобы не скомпрометировать себя.

Ингрид, я вот потому и написала выше, что не очень-то здорово из целого уклада выдергивать пару-тройку полезных "в деле" традиций.

Кому нужно?

Я в последний раз попытаюсь Вам объяснить, но, думаю, это уже безнадежно: В моих глазах нормально заплатить гетере за ее услуги, именно поэтому я и привела, на свою голову, такой вроде бы понятный пример.
Речь у меня совершенно не шла о том, чем можно заинтересовать мужчину. И Вы совершенно не угадали. Вы просто даже не понимаете, о чем Вам говорят.

Если Вы пришли сюда за легким разговором, то Вам никто не мешал еще вчера прервать наш маленький диспут, ибо я, если помните, Вам это тогда предложила. Вы сами продолжили дискуссию, негоже теперь упрекать меня в занудстве.

И да, у меня есть привычка задумываться над вещами. Это очень полезная привычка. Соглашусь с тем, что у меня присутствует склонность к теоретизированию, так мне по роду мой специальности положено. Математика, знаете ли, обязывает.

Вобщем спор наш окончен. Каждый остается при своем мнении

О господи.... Да где Вы углядели восхищение ими? Это был просто примммммммммер.

Я не валю на специальность. Вам скучно и тяжело со мной общаться? Я переживу. Не все, к счастью, разделяют Вашу точку зрения.

Ники, при чем тут разница в доходах?
Я писала о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ нежелании некоторых форумчанок позволять мужчинам за них платить...
Просто, ну не хотят они быть чем-то обязанными, и все тут...))
Статусность и ценовой уровень заведений, насколько я помню из бесчисленных топиков, никто никогда не оговаривал, хоть то "Турандот", хоть "Шоколадница" (в которую, к твоему слову, может себе позволить сводить девушку любой москвич)

Я как-то не задумывалась о том, что это может иметь значение, а сегодня мне показалось вдруг, что имеет. Представила себе, что для кого-то сходить в ресторан - как мне яблочко купить. Конечно такой человек привыкает на все смотреть иначе. Это естественно.
Тропиканк, не ищи в этих моих словах осуждения, зависти или чего-то такого.
Я вполне нормально смотрю на то, что у людей достаток разнится. Так что, пожалуйста, пойми меня правильно:).

Да, я вот не хочу. Быть обязанной постороннему человеку, для которого я ничего не могу (или не хочу) сделать в обмен.
А вот если у меня с человеком серьезные отношения, то я возьму (и брала), что бы он мне не подарил. Потому что ему мне есть, что дать (в самом общем смысле, не только о подарках или сексе речь).

Это сообщение отредактировал Nikion - 16-04-2009 - 22:10

Тогда, при чем тут твои рассуждения, что допустимо получать все это от мужчины, в случае, если для его кармана это все одно как пакет семечек купитть???