дамисс Свободен |
26-11-2013 - 00:38 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:58) (Goша @ 25.11.2013 - время: 09:49) неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Меня это тоже интересует Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Во вторых развитие было бы неизбежно.Андроповым готовился план перехода по венгерскому сценарию, но не успел.А потом пришли горе - новаторы и повторили 1917 год. |
dimychx Свободен |
26-11-2013 - 00:44 (дамисс @ 26.11.2013 - время: 00:38) Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском. Да, вот только на хитрую попу нашелся у Рейгана с винтом, и если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу. А у "горе-новаторов" выбора не было: экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась. |
дамисс Свободен |
26-11-2013 - 06:57 (dimychx @ 26.11.2013 - время: 00:44) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 00:38) Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском. С доказательствами пожалуйста.Байки то все сейчас могут рассказывать - это единственное, что получили от "завоеваний" демократии |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 10:02 (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:57) С доказательствами пожалуйста. С доказательствами чего? Того что война в Афгане затянулась? Того что все необходимое было в дефиците? Того что на полках магазинов продуктов не было? Того, что советская экономика по большей части неконкуретноспособный была? Это все факты. Что доказывать надо? |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2013 - 19:27 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:57) С доказательствами пожалуйста. С доказательствами чего? Вероятно автор поста хотел увидеть доказательства той информации, к которой написал этот комментарий. |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 19:37 (Crazy Ivan @ 26.11.2013 - время: 19:27) Вероятно автор поста хотел увидеть доказательства той информации, к которой написал этот комментарий. Так информация конкретная была: "экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась". Остальное домыслы |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2013 - 19:41 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 19:37) (Crazy Ivan @ 26.11.2013 - время: 19:27) Вероятно автор поста хотел увидеть доказательства той информации, к которой написал этот комментарий. Так информация конкретная была: "экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась". Остальное домыслы Я специально для Вас цитирую ту информацию, на которую было запрошено доказательства. dimychx Ссылка на это сообщение 26.11.2013 - время: 00:44 Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском. Да, вот только на хитрую попу нашелся у Рейгана с винтом, и если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу. А у "горе-новаторов" выбора не было: экономика неконкурентноспособная, война в Афгане и жратва закончилась. |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2013 - 19:44 Требуется доказать 1. Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию 2. Если бы Андропов прожил еще несколько лет, мы бы пошли войной на Европу 3. То что у горе-новаторов выбора не было. |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 19:50 (Crazy Ivan @ 26.11.2013 - время: 19:44) Требуется доказать Это все из области домыслов. Зачем доказывать домыслы, можно только логическую схему выстроить, и она выстраивается Я не согласен со всеми тремя пунктами, но они имеют право на существование |
sxn3129578223 Свободен |
26-11-2013 - 20:29 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02) Того что на полках магазинов продуктов не было? А все же о каких продуктах речь? Я хоть и маленький был. Но еще в 1989 в магазинах все было, скажем, хлеб, молоко, колбаса. Даже больше скажу, это сейчас такого хлеба еще и не найдешь. |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 20:50 (sxn3129578223 @ 26.11.2013 - время: 20:29) А все же о каких продуктах речь? Я хоть и маленький был. Но еще в 1989 в магазинах все было, скажем, хлеб, молоко, колбаса. Даже больше скажу, это сейчас такого хлеба еще и не найдешь. Неужели все Про хлеб вчерашний слышали, молоко кончилось - бывало Заходишь в магазин и свободно покупаешь мясо, колбасу, овощи, фрукты. Костюмчик, рубашку, дубленочку в другом магазине Телевизор, холодильник состарился - зашел купил. Машина нужна - никаких проблемм |
Иллюзорный Свободен |
26-11-2013 - 21:59 (dimychx @ 26.11.2013 - время: 00:44) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 00:38) Во первых ни процветает ни одна страна в мире. Чушь! Андропов готовил переход к гулаговскому сценарию, когда людей на улицах хватали ребята в штатском. "Хватали" (вернее, проверяли документы) при Андропове только у тех, кто в будние дни в дневное время шлялся по городу, сидел в кино и т.п. Потому-что совершенно справедливо задавался вопрос, а почему это они не на работе и не в школе, в те годы свободного графика работы и обучения у людей не было... |
дамисс Свободен |
26-11-2013 - 23:26 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:57) С доказательствами пожалуйста. С доказательствами чего? Вообще то я просил по другому вопросу доказательства. А то что Вы приводите, это не факты, а словоблудие. 1.Сравните поток наркотрафика с Афгана в СССР и сейчас. 2.Всё необходимое было ( только про необходимую Вам туалетную бумагу соглашусь - отсутствовала) 3.Страаааанно, продуктов не было, и голодающих не было.При ЕБНе и продукты появились и 26 млн голодающих - парадокс, правда?Или логика у Вас страдает? 4.Ага, на неконкурентной МКС до сих пор со всех стран космонавты тусуются |
ps2000 Свободен |
26-11-2013 - 23:39 (дамисс @ 26.11.2013 - время: 23:26) 1.Сравните поток наркотрафика с Афгана в СССР и сейчас. Я уже высказывался по другому поводу 1. зачем сравнивать? 2. Повторюсь: Заходишь в магазин и свободно покупаешь мясо, колбасу, овощи, фрукты. Костюмчик, рубашку, дубленочку в другом магазине Телевизор, холодильник состарился - зашел купил. Машина нужна - никаких проблем 3. Вы голодали? Я не видел реально голодающих. Так что спорно. Возможно у Вас есть цифры умерших от голода 4. Вам сильно та МКС нужна? Разговор о том, чем пользуется обычный человек |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 00:01 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 23:39) 2. Повторюсь: Что бы не было проблем, должны соблюдаться два условия 1. Было что купить 2. Было на что купить. При несоблюдении хотя бы одного, нужного товара у вас не будет. |
Goша Женат |
27-11-2013 - 00:04 (sxn3129578223 @ 26.11.2013 - время: 20:29) (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02) <q>Того что на полках магазинов продуктов не было?</q> <q>А все же о каких продуктах речь? Я хоть и маленький был. Но еще в 1989 в магазинах все было, скажем, хлеб, молоко, колбаса. Даже больше скажу, это сейчас такого хлеба еще и не найдешь.</q> Маленький был, не помнишь? Конечно, детям ведь не интересно, откуда в холодильнике продукты появлялись и как их родители добывали. Вот типичный прилавок продуктового магазина конца 80-х |
дамисс Свободен |
27-11-2013 - 00:07 (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 23:39)
1.Что бы понять смысл ввода войск. 2.Машина попроблемней купить было, остальное хватало. 3. Голодал, по помойкам лазил. Статистику голодных смертей могу представить(обработать только для читабельности надо, она из моргов вся , с диагнозами). 4. Благодаря тем же спутникам - Вы интернетом пользуетесь. |
дамисс Свободен |
27-11-2013 - 00:09 (Goша @ 27.11.2013 - время: 00:04) (sxn3129578223 @ 26.11.2013 - время: 20:29) (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 10:02) <q>Того что на полках магазинов продуктов не было?</q> <q>А все же о каких продуктах речь? Я хоть и маленький был. Но еще в 1989 в магазинах все было, скажем, хлеб, молоко, колбаса. Даже больше скажу, это сейчас такого хлеба еще и не найдешь.</q>Маленький был, не помнишь? Конечно, детям ведь не интересно, откуда в холодильнике продукты появлялись и как их родители добывали. Вот типичный прилавок продуктового магазина конца 80-х Эта фотка 1989 года, так что мимо кассы Это сообщение отредактировал дамисс - 27-11-2013 - 00:10 |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 00:10 (Goша @ 27.11.2013 - время: 00:04) Маленький был, не помнишь? Конечно, детям ведь не интересно, откуда в холодильнике продукты появлялись и как их родители добывали. Вот типичный прилавок продуктового магазина конца 80-х Да, это так. При Горбачеве был искусственно создан дефицит. Товары гнили на складах и в вагонах на товарных станциях, а на прилавках было пусто. По ящику круглый день крутили как живут в Европе, изобилие на полках. Таким образом формировали общественное мнение. |
Goша Женат |
27-11-2013 - 00:16 (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:10) Да, это так. При Горбачеве был искусственно создан дефицит. Товары гнили на складах и в вагонах на товарных станциях, а на прилавках было пусто. По ящику круглый день крутили как живут в Европе, изобилие на полках. Таким образом формировали общественное мнение. Искусственный? А доказательства у вас есть? Вы же любите ссылки спрашивать у всех. А при Брежневе дефицита не было? И продуктов было завались? И всего остального тоже? И полки ломились и дефицита не было? Или, тоже забыли? |
дамисс Свободен |
27-11-2013 - 00:35 (Goша @ 27.11.2013 - время: 00:16) (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:10) Да, это так. При Горбачеве был искусственно создан дефицит. Товары гнили на складах и в вагонах на товарных станциях, а на прилавках было пусто. По ящику круглый день крутили как живут в Европе, изобилие на полках. Таким образом формировали общественное мнение. Искусственный? А доказательства у вас есть? Вы же любите ссылки спрашивать у всех. Найдите программу "600 секунд" тех времён и посмотрите как умышленно гноили продукты. |
Sorques Женат |
27-11-2013 - 00:37 (дамисс @ 27.11.2013 - время: 00:35) Найдите программу "600 секунд" тех времён и посмотрите как умышленно гноили продукты. Невзоров тех времен, это конечно аргумент... |
Sorques Женат |
27-11-2013 - 00:39 (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:10) При Горбачеве был искусственно создан дефицит. Вить, ты сам любишь от собеседников некоторое подтверждение фактов документами...они есть или только кино от Невзорова? При этом я допускаю, что там там может и придерживали в конкретных частных случаях, но не в масштабах всей страны...если ошибаюсь, то переубеди меня. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-11-2013 - 00:40 |
ps2000 Свободен |
27-11-2013 - 00:46 (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:01) Что бы не было проблем, должны соблюдаться два условия Никто с этим не спорит. Но деньги можно заработать, а товара если нет, то его нет |
ps2000 Свободен |
27-11-2013 - 00:51 (дамисс @ 27.11.2013 - время: 00:07) 1.Что бы понять смысл ввода войск. 1. Ввод войск никак не был связан с наркотиками 2. разговор идет о тотальном дефиците. В Москве можно было купить. Из Серпухова надо было ехать в Москву 3. Статистику было бы интересно посмотреть. Официальную. По годам. 4. Во всем мире благодаря советским спутникам имеют возможность пользоваться интернетом |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 01:05 (Sorques @ 27.11.2013 - время: 00:39) <q> При этом я допускаю, что там там может и придерживали в конкретных частных случаях, но не в масштабах всей страны...если ошибаюсь, то переубеди меня.</q> Это достойно отдельной темы. "Искусственный дефицит в СССР миф или реальность". Только без опроса. Важна не точка зрения, а факты. Заведи пожалуйста, ну или я потом заведу. Я в Муроме, интернет страшно тупит. |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 01:06 (ps2000 @ 27.11.2013 - время: 00:46) (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:01) Что бы не было проблем, должны соблюдаться два условия Никто с этим не спорит. Что бы товар был, его надо сначала произвести. Скажите,когда у нас производили товаров больше в СССР или в РФ? |
Иллюзорный Свободен |
27-11-2013 - 01:06 (Goша @ 27.11.2013 - время: 00:16) (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 00:10) Да, это так. При Горбачеве был искусственно создан дефицит. Товары гнили на складах и в вагонах на товарных станциях, а на прилавках было пусто. По ящику круглый день крутили как живут в Европе, изобилие на полках. Таким образом формировали общественное мнение. Искусственный? А доказательства у вас есть? Вы же любите ссылки спрашивать у всех. А при Брежневе дефицита не было? И продуктов было завались? И всего остального тоже? И полки ломились и дефицита не было? Или, тоже забыли? А как вы думаете, когда ОДНОВРЕМЕННО 24 табачные фабрики ставят на ремонт, по приказу сверху - дефицит сигарет возникнет? Не помните, как МГНОВЕННО исчезли сигареты с фильтром при Горбачеве, и на полном серьезе продавали на рынках окурки, сам лично видел! Но подобная деятельность "мудрого руководства" - не главная причина дефицита... Главная причина описана здесь: http://kprf-kchr.ru/?q=content/%D0%BF%D1%8...%BF%D0%B0%D1%81 Это что касается правления Горбачева. Насчет дефицита при Брежневе не слышал. |
ps2000 Свободен |
27-11-2013 - 01:09 (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 01:06) Что бы товар был, его надо сначала произвести. Скажите,когда у нас производили товаров больше в СССР или в РФ? Вам как потребителю большая разница где произведен качественный товар? В СССР - больше - но их не хватало на всех желающих |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 01:10 (ps2000 @ 27.11.2013 - время: 00:51) 1. Ввод войск никак не был связан с наркотиками Мы держали контингент в Афганистане что бы мусульманский конфликт не перенесся на нашу территорию. Вы хотите что бы вместо Афганистана у нас начал воевать Кавказ? 4. Во всем мире благодаря советским спутникам имеют возможность пользоваться интернетом Благодаря советским спутникам в СССР было телевидение и телефонная связь со всеми регионами нашей огромной страны. |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 01:12 (ps2000 @ 27.11.2013 - время: 01:09) Вам как потребителю большая разница где произведен качественный товар? Без разницы. Но что бы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь ненужное. © Кот Матроскин В СССР - больше - но их не хватало на всех желающих А сейчас меньше, зато хватает на всех желающих. Наверное все расхотели желать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2013 - 01:14 |
ps2000 Свободен |
27-11-2013 - 01:12 (Иллюзорный @ 27.11.2013 - время: 01:06) Это что касается правления Горбачева. Насчет дефицита при Брежневе не слышал. А Вы жили при брежневе? Возраст у Вас странный в профиле стоит К сожалению, я видел дефицит при Брежневе, хотя Вы о нем и не слышали |
ps2000 Свободен |
27-11-2013 - 01:15 (Crazy Ivan @ 27.11.2013 - время: 01:12) (ps2000 @ 27.11.2013 - время: 01:09) Вам как потребителю большая разница где произведен качественный товар? Без разницы. Но что бы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь ненужное. © Кот Матроскин Т.е., исходя из Вашей логике, сейчас - покупая еду Вы что-то ненужное Вам продаете. И так ежедневно. Что продаете, если не секрет |
Иллюзорный Свободен |
27-11-2013 - 01:21 (ps2000 @ 27.11.2013 - время: 01:12) (Иллюзорный @ 27.11.2013 - время: 01:06) Это что касается правления Горбачева. Насчет дефицита при Брежневе не слышал. А Вы жили при брежневе? Почти не жил, можно сказать. )) Но от родителей ни о каком дефиците (по крайней мере продуктов) не слышал. Может потому что регион у нас сельскохозяйственный, может потому что у родителей запросы скромные были. |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2013 - 01:21 (ps2000 @ 27.11.2013 - время: 01:15) Т.е., исходя из Вашей логике, сейчас - покупая еду Вы что-то ненужное Вам продаете. И так ежедневно. А Вы сами подумайте. Что мы отдаем иностранным производителям взамен их продукции? |